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COME VINCERE UN CONCORSO LOCALE
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Da: Cara Elvira 4 - 23/08/2019 15:56:09
Ma non ci rompere le palle... qua la gente è incazzata perchè arriva seconda ad un concorso del 2019 e non può essere chiamata, e tu da una graduatoria del 2004 hai pure queste pretese... ma fai nuovi concorsi... e che cazzo
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Da: Anonima_SS 23/08/2019 15:58:30
Ragazzi, basterebbe prevedere che i posti messi a bando sono quelli che l'ente può usare, ma prevedere anche la possibilità che si possa scorrere la graduatoria per posti non previsti che si liberano! L'ente deve provare che quel posto si è reso vacante in modo imprevedibile (ad esempio un dipendente che si licenzia perché ha vinto un altro concorso).
La validità della graduatoria è triennale, niente proroghe. Mi sembra un modo perfettamente meritocratico per gestire la cosa.
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Da: Appunto 23/08/2019 15:59:16
"quello che non riuscite a capire è che tutti questi idonei sono il cancro della PA non perchè non ci debbano essere ma perchè ce ne sono troppi... gli idonei dovrebbero servire solo per coprire quei POCHI posti in più che si vengono a creare... "
------------------------

PIENAMENTE D'ACCORDO.
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Da: Anonima_SS 23/08/2019 16:00:06
Anche io sono d'accordo con quanto citato sopra, ma la Bongiorno non permette neanche questo!!!
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Da: Appunto 23/08/2019 16:09:54
Se vogliamo dare una lettura più ampia, nei concorsi dove i posti si riferiscono al triennio successivo, la graduatoria ha un'alta probabilità di scorrere; per quelli ad un posto solo effettivamente no.
Ma il concetto è che, piuttosto che scorrere graduatorie vecchissime, è più opportuno indire nuovi concorsi.
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Da: Anonima_SS 23/08/2019 16:19:52
Sono d'accordo, poi non vedo in base a cosa da una graduatoria del 2004 possa pretendere ancora qualcosa. Non è già scaduta da tempo?
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Da: ok ma almeno 23/08/2019 16:31:32
prevedete un numero di idonei da assumere entro tre anni con la riforma!!Non li elimini completamente!!ripeto in tutte le cose ci vuole il buon senso e la giusta misura. non puoi passare da un estremo ad un altro!!è arrivata la signora Bongiorno che vuole lasciare il segno...e lo ha fatto, in peggio. ma almeno sto cazzo di nulla osta è stato tolto??'Cioè io posso avere il sacrosanto diritto di cambiare amministrazione senza chiedere il permesso (sempre negato) da quella di appartenenza???O erano solo parole???la vorrei proprio vedere sta ministra a fare le file per i concorsi!
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Da: Io penso che 3 - 23/08/2019 16:53:55
La riforma Bongiorno è giusta a metà... andrebbe cambiata così " gli idonei possono essere utilizzati solo a sostituzione dei posti a concorso o a sostituzione del personale cessato nel medesimo profilo del posto a concorso"
Sarebbe come se gli idonei ci fossero ancora, ma possono essere utilizzati solo per sostituzioni. Per le nuove assunzioni solo tramite concorso...
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Da: Nemmeno 23/08/2019 17:10:33
Questo ha fatto.
Rispondi

Da: Ancora me la ricordo 23/08/2019 17:12:09
Quest invero in parlamento...."chi vince,vince.chi perde perde",stiamo parlando di persone e non di numeri ma vattene aff.....
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Da: HumptyDumpty
Reputazione utente: +49 23/08/2019 17:24:40
È una schifosa ma era destino dovesse durare poco.
Rispondi

Da: Almeno per questo 23/08/2019 17:32:55
Godo!il suo prezioso studio legale,l aspetta. Che vada a fare l avvocato.
Rispondi

Da: Test.infinito
Reputazione utente: +42 2 - 23/08/2019 17:56:09
Molti di voi fanno discorsi di una superficialità disarmante.
Non avete capito una beata mazza della differenza tra vincitori e idonei.
E in questa beata ignoranza ci sguazzano i politici, che fanno riforme che vengono capite dopo mesi dall'entrata in vigore.
Dire che siccome non ci sono più idonei magicamente aumenteranno i posti dei vincitori è una balla, oltretutto smentita dai fatti.
Tranne i concorsi delle grandi città, come Genova o Milano, tutte le altre continuano a fare concorsi da posticini, che non ha assolutamente senso fare.
Poi fate quello che vi pare (tanto se non avete capito niente fino ad ora, continuerete a restare nella vostra beatitudine).
Ovviamente non mi riferisco a tutti.

A io penso che, quello che dici significa ritornare esattamente al vecchio regime, quando ogni anno c'era un nuovo piano assunzioni, determina dirigenziale, scorrimento della graduatoria.
Rispondi

Da: Anonima_SS 23/08/2019 17:57:08
Spero che il nuovo governo, se ci sarà, proponga questa piccola modifica : poter utilizzare le graduatorie nel triennio solo per posti che si liberano in maniera imprevista.
Rispondi

Da: Anonima_SS 23/08/2019 18:02:00
@Test infinito : non ho capito bene cosa sostieni, secondo te è giusto scorrere le graduatorie di 10 anni fa?
Rispondi

Da: Test.infinito
Reputazione utente: +42 2 - 23/08/2019 18:25:10
Il problema non è se sia giusto o meno scorrere graduatorie vecchie.
È normale che i semianalfabeti che infestano il nostro Stato (e anche questo forum) in attesa di concorso diranno no.
No, perché sono posti che si sottraggono potenzialmente a loro.
Ovvio che uno che fa discorsi del genere non riesce a vedere al di là del naso.
Il problema degli enti pubblici riguarda l'accesso o la qualità del lavoro?
A me non interessa se sei rosso, biondo, nero ma solo la qualità del lavoro, ovvero il merito.
Nella PA c'è una marea di gente che non capisce una mazza, io lì interverrei.
Allora è meglio non assumere persone che hanno comunque superato regolare concorso oppure tenere nella PA persone che non ne hanno mai superato uno?
Idoneo vuol dire che un ente ti ha detto che è disposto ad assumerti.
Non subito ma col tempo sì. Altrimenti ti avrebbero bocciato direttamente.
Poi c'è sempre un discorso di solidarietà. È ovvio che chi è assunto ha altri interessi ma un minimo di condivisione della situazione altrui mi sembra doverosa.
Ma a quanto pare alcuni concetti come solidarietà, aiuto verso il prossimo ecc, in questo Paese, non vanno più di moda.
Rispondi

Da: Laconico 23/08/2019 18:25:23
A mio sommesso avviso con la riforma vigente non conviene più partecipare a concorsi per un posto. A meno che non si abbia il tempo materiale per acquisire una preparazione da record. Però vedo che le persone partecipano parecchio anche ai concorsi monoposto.
Rispondi

Da: @ Anonima_SS 23/08/2019 18:28:00
Da: Anonima_SS 23/08/2019 17.57.08

Spero che il nuovo governo, se ci sarà, proponga questa piccola modifica : poter utilizzare le graduatorie nel triennio solo per posti che si liberano in maniera imprevista
---------------------------------------------------------------
Questa possibilità già c'è, è una piccola modifica alla scellerata riforma.
Quello che si dovrebbe fare è mettere un limite al numero degli idonei, insomma non ha senso avere una graduatoria di 20 persone in un comune che ha fatto un concorso da 2 posti,
limite che aveva previsto la riforma Madia.
Le graduatorie poi dovrebbero durare max 3 anni, l'eventuale proroga dovrebbe essere un'eccezione veramente tale e adeguatamente motivata.
Rispondi

Da: X Test Infinito 23/08/2019 18:34:33
Adesso non ci sono più vincitori (comunque ci sono alcune eccezioni vedi Padova) perchè la stragrande maggioranza viene ancora coperto tramite scorrimenti... al momento ci sono 2 modi di assumere o tramite scorrimento o tramite nuovo concorso, e gli enti preferiscono i primi... ecco perchè non ci sono più concorsi oppure sono a pochi posti... quando ciò non sarà più possibile, i concorsi e i posti aumenteranno per forza, perchè gli enti o aumentano i posti con magari assunzioni nel triennio come molti comuni già stanno facendo o sono costretti a rifare più volte i concorsi...
Rispondi

Da: Test.infinito
Reputazione utente: +42 1 - 23/08/2019 18:37:05
Non ci sono più concorsi?
Ce ne sono una marea, tra Comuni, Ministeri, magistratura.
Solo io ne potrei fare una quindicina.
Gli scorrimenti ci sono sempre stati, non è quello il problema.
Rispondi

Da: @ Test Infinito 4 - 23/08/2019 19:04:28
Ma cosa cazzo stai dicendo?? Idoneo significa che hai superato tutte le prove del concorso e quindi puoi essere assunto, ma dannazione, a tutto c'è una SCADENZA...
Tu parli di solidarietà, si va bene sono solidale, ma qualcuno ci doveva capitare perchè fare in modo che le graduatorie durano all'infinito poi dopo qualche anno ti ci mettono una SCADENZA VERA ovvio che un pò dispiace per chi ci è capitato ed era a un passo dall'assunzione però AMEN, non si poteva andare avanti così all'infinito... come dici tu i concorsi non si fanno più, vanno assunti prima tutti gli idonei...
Rispondi

Da: X Test Infinito 23/08/2019 19:38:30
Se adesso ce ne sono già una marea, pensa a quanti ce ne saranno in più, tra gli enti locali, quando non sarà più possibile scorrere graduatorie.
Rispondi

Da: Black&White 23/08/2019 20:35:16
Test infinito stai mescolando due argomenti:

1) ripescaggio idonei da graduatorie ammuffite

2) taglio incompetenti/nullafacenti già assunti

Riguardo al primo punto non è un discorso di solidarietà ma di buon senso che tra l'altro si ricollega alla qualità del lavoro: credo che tra un idoneo di 10 anni fa e un idoneo in nuova graduatoria, non ci sia paragone di preparazione. A meno che l'idoneo di 10 anni prima non si sia preso la briga di rimanere costantemente aggiornato.

Riguardo al secondo punto, è tutta un'altra storia che non ha nulla a che vedere con quanto discusso finora
Rispondi

Da: Test.infinito
Reputazione utente: +42 3 - 23/08/2019 20:51:50
A Black e white, il fatto che 10 anni fa i concorsi erano più semplici non vuol dire niente.
Le persone entrate nella PA 10 anni fa, che hanno studiato esami come diritto privato da manuali da 1.500 pagine, sicuramente sono molto più preparate rispetto a chi studia dai manualetti di oggi.
E' proprio il livello di difficoltà dei concorsi che non porta a nulla.
I concorsi sono tutto tranne che meritocratici.
Non è che se li si rende più difficili, aumenta il livello dei promossi.
Aumentando il livello di difficoltà, capita che i concorsi li superino i raccomandati (per ovvi motivi) o chi studia a memoria senza capire niente.
Il punto 2) per me è basilare perché è da lì che bisogna partire per riformare la PA.
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +85 23/08/2019 21:10:00
@Test Infinito.
Abbi l'onestà intellettuale di ammettere che il livello di difficoltà (e di conseguenza il livello di preparazione) dei primi 50 classificati di un concorso di oggi è pazzescamente piu' alto di un concorso pre-2008.
Dico primi 50 classificati perche' è chiaro che se prendi l'ultimo arrivato alla preselettiva con punteggio negativo e ha tentato la fortuna, scarso è oggi come lo era nel 2008, ma chi viene segato non ci interessa, a noi interessa chi passa i concorsi.
Senno' allora deve poter entrare anche mio zio che ha fatto un concorso negli anni 80 con un tema di italiano e un compito di matematica o una prova di dattilografia, in fin dei conti è già stato dichiarato idoneo, no?
A me sinceramente nel 2017 rodeva il culo che non uscivano concorsi perché entrava il numero 95-96-97-98-99 di una graduatoria del 2004, che non sapevano non dico il GDPR ma neanche il dlgs 196/06 (c'era sempre la legge 675 del 1996), non c'era il codice appalti non dico del 2016 ma neanche quello del 2006, per loro il peg era in interventi anziche' capitoli/articoli, ecc.
E entravano loro, avendo superato magari con 21 risposte esatte su 30 un test a crocette + orale passato a calci in culo con 21, test a crocette a cui io avrei preso almeno 28.
Vogliamo la coerenza? Facciamo regole uguali per tutti. Possibilità di scorrere gli idonei ma solo per tre anni, PER TUTTI.
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +85 1 - 23/08/2019 21:13:36
Le persone entrate nella PA 10 anni fa, che hanno studiato esami come diritto privato da manuali da 1.500 pagine, sicuramente sono molto più preparate rispetto a chi studia dai manualetti di oggi.
==========
Vabbeh mi arrendo.
Se sostieni che 10 anni fa bisognava studiare da manualoni di 1000 pagine mentre oggi si "studia sui manualetti" qualsiasi mia risposta sarebbe inutile.
Continua pure a interloquire con gli altri. Io ho di meglio da fare. Tanto il posto l'ho già. E passeranno pure 5 o 10 anni ma prima o poi mi avvicino per mobilità.
Rispondi

Da: Caro Test 2 - 23/08/2019 21:21:20
Da: Test.infinito
"Il problema degli enti pubblici riguarda l'accesso o la qualità del lavoro?
A me non interessa se sei rosso, biondo, nero ma solo la qualità del lavoro, ovvero il merito.
Nella PA c'è una marea di gente che non capisce una mazza, io lì interverrei.
Allora è meglio non assumere persone che hanno comunque superato regolare concorso oppure tenere nella PA persone che non ne hanno mai superato uno?
Idoneo vuol dire che un ente ti ha detto che è disposto ad assumerti.
Non subito ma col tempo sì."
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Partiamo da quest' ultimo punto... l'ente è disposto ad assumenti ma ricordati che c'è una scadenza, se ciò avviene entro la scadenza bene, altrimenti non può più assumerti, per legge... ( lo so è ingiusto, hanno prorogato le graduatorie per anni ed anni, e adesso non verranno più prorogate... è proprio ingiusto).
Invece riguardo il resto del tuo commento, devo farti i complimenti, sei riuscito a rigirare quasi completamente la frittata, si vede che sei un bravo avvocato, sei riuscito quasi a convincermi, quasi...
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Da: HumptyDumpty
Reputazione utente: +49 1 - 23/08/2019 21:25:20
I concorsi di oggi sono molto più difficili di 10 anni fa, non scherziamo, per favore. 10 anni fa facevano i disegnini per i b3, a quello che ho fatto il mese scorso le domande erano la competenza finanziaria potenziata, le anticipazioni di cassa e l'indebitamento dei comuni, cose che 10 anni fa non esistevano manco ai C. E vogliono pure le graduatorie prorogate! 30 settembre giorno di liberazione nazionale (a meno di nuove e vergognose proroghe)
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Da: X Test Infinito 2 - 23/08/2019 21:37:23
Dopo il tuo ultimo commento sono senza parole...
Caro Test molla il vino, posa il bicchiere che oggi ti vedo un pò brillo... magari domani sarai un pò più lucido...
Rispondi

Da: Test.infinito
Reputazione utente: +42 2 - 23/08/2019 21:40:30
Allora chiariamoci.
Il primo a dire che i concorsi sono diventati notevolmente più difficili rispetto a prima, sono stato io.
Più difficili non rispetto a 10 anni fa ma a 1-2 anni fa.
L'ho provato sulla mia pelle: ora nei bandi mettono anche diritto UE, diritto ambientale, civile, penale (es. Livorno), ho visto anche diritto commerciale.
Roba da mettersi le mani nei capelli.
Ma da questo a dire che siccome i concorsi sono più difficili, aumenta il livello di preparazione dei vincitori, ce ne passa. Per i motivi che ho detto prima.
Il mito della difficoltà attuale delle prove in parte è vero, in parte no.
Come ho già scritto, qualche mese fa ho fatto un D in una città medio- grande del nord.
Erano solo crocette e orali.
Molti non ci crederanno ma ai quiz si potevano consultare i codici.
Roba mai vista.
Il concorso più facile della mia vita, anche se poi non è servito a nulla, lavoro da tutt'altra parte.
E parlo di pochi mesi fa, anno 2019.
Quindi se si cerca, si trova ma obiettivamente con queste nuove regole, il turismo concorsuale va a farsi benedire.
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Da: Cara Elvira	4 - 23/08/2019 15:56:09
Ma non ci rompere le palle... qua la gente è incazzata perchè arriva seconda ad un concorso del 2019 e non può essere chiamata, e tu da una graduatoria del 2004 hai pure queste pretese... ma fai nuovi concorsi... e che cazzo
Rispondi

Da: Anonima_SS	23/08/2019 15:58:30
Ragazzi, basterebbe prevedere che i posti messi a bando sono quelli che l'ente può usare, ma prevedere anche la possibilità che si possa scorrere la graduatoria per posti non previsti che si liberano! L'ente deve provare che quel posto si è reso vacante in modo imprevedibile (ad esempio un dipendente che si licenzia perché ha vinto un altro concorso). La validità della graduatoria è triennale, niente proroghe. Mi sembra un modo perfettamente meritocratico per gestire la cosa.
Rispondi

Da: Appunto	23/08/2019 15:59:16
"quello che non riuscite a capire è che tutti questi idonei sono il cancro della PA non perchè non ci debbano essere ma perchè ce ne sono troppi... gli idonei dovrebbero servire solo per coprire quei POCHI posti in più che si vengono a creare... " ------------------------ PIENAMENTE D'ACCORDO.
Rispondi

Da: Anonima_SS	23/08/2019 16:00:06
Anche io sono d'accordo con quanto citato sopra, ma la Bongiorno non permette neanche questo!!!
Rispondi

Da: Appunto	23/08/2019 16:09:54
Se vogliamo dare una lettura più ampia, nei concorsi dove i posti si riferiscono al triennio successivo, la graduatoria ha un'alta probabilità di scorrere; per quelli ad un posto solo effettivamente no. Ma il concetto è che, piuttosto che scorrere graduatorie vecchissime, è più opportuno indire nuovi concorsi.
Rispondi

Da: Anonima_SS	23/08/2019 16:19:52
Sono d'accordo, poi non vedo in base a cosa da una graduatoria del 2004 possa pretendere ancora qualcosa. Non è già scaduta da tempo?
Rispondi

Da: ok ma almeno	23/08/2019 16:31:32
prevedete un numero di idonei da assumere entro tre anni con la riforma!!Non li elimini completamente!!ripeto in tutte le cose ci vuole il buon senso e la giusta misura. non puoi passare da un estremo ad un altro!!è arrivata la signora Bongiorno che vuole lasciare il segno...e lo ha fatto, in peggio. ma almeno sto cazzo di nulla osta è stato tolto??'Cioè io posso avere il sacrosanto diritto di cambiare amministrazione senza chiedere il permesso (sempre negato) da quella di appartenenza???O erano solo parole???la vorrei proprio vedere sta ministra a fare le file per i concorsi!
Rispondi

Da: Io penso che	3 - 23/08/2019 16:53:55
La riforma Bongiorno è giusta a metà... andrebbe cambiata così " gli idonei possono essere utilizzati solo a sostituzione dei posti a concorso o a sostituzione del personale cessato nel medesimo profilo del posto a concorso" Sarebbe come se gli idonei ci fossero ancora, ma possono essere utilizzati solo per sostituzioni. Per le nuove assunzioni solo tramite concorso...
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Da: Nemmeno	23/08/2019 17:10:33
Questo ha fatto.
Rispondi

Da: Ancora me la ricordo	23/08/2019 17:12:09
Quest invero in parlamento...."chi vince,vince.chi perde perde",stiamo parlando di persone e non di numeri ma vattene aff.....
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Da: HumptyDumpty Reputazione utente: +49	23/08/2019 17:24:40
È una schifosa ma era destino dovesse durare poco.
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Da: Almeno per questo	23/08/2019 17:32:55
Godo!il suo prezioso studio legale,l aspetta. Che vada a fare l avvocato.
Rispondi

Da: Test.infinito Reputazione utente: +42	2 - 23/08/2019 17:56:09
Molti di voi fanno discorsi di una superficialità disarmante. Non avete capito una beata mazza della differenza tra vincitori e idonei. E in questa beata ignoranza ci sguazzano i politici, che fanno riforme che vengono capite dopo mesi dall'entrata in vigore. Dire che siccome non ci sono più idonei magicamente aumenteranno i posti dei vincitori è una balla, oltretutto smentita dai fatti. Tranne i concorsi delle grandi città, come Genova o Milano, tutte le altre continuano a fare concorsi da posticini, che non ha assolutamente senso fare. Poi fate quello che vi pare (tanto se non avete capito niente fino ad ora, continuerete a restare nella vostra beatitudine). Ovviamente non mi riferisco a tutti. A io penso che, quello che dici significa ritornare esattamente al vecchio regime, quando ogni anno c'era un nuovo piano assunzioni, determina dirigenziale, scorrimento della graduatoria.
Rispondi

Da: Anonima_SS	23/08/2019 17:57:08
Spero che il nuovo governo, se ci sarà, proponga questa piccola modifica : poter utilizzare le graduatorie nel triennio solo per posti che si liberano in maniera imprevista.
Rispondi

Da: Anonima_SS	23/08/2019 18:02:00
@Test infinito : non ho capito bene cosa sostieni, secondo te è giusto scorrere le graduatorie di 10 anni fa?
Rispondi

Da: Test.infinito Reputazione utente: +42	2 - 23/08/2019 18:25:10
Il problema non è se sia giusto o meno scorrere graduatorie vecchie. È normale che i semianalfabeti che infestano il nostro Stato (e anche questo forum) in attesa di concorso diranno no. No, perché sono posti che si sottraggono potenzialmente a loro. Ovvio che uno che fa discorsi del genere non riesce a vedere al di là del naso. Il problema degli enti pubblici riguarda l'accesso o la qualità del lavoro? A me non interessa se sei rosso, biondo, nero ma solo la qualità del lavoro, ovvero il merito. Nella PA c'è una marea di gente che non capisce una mazza, io lì interverrei. Allora è meglio non assumere persone che hanno comunque superato regolare concorso oppure tenere nella PA persone che non ne hanno mai superato uno? Idoneo vuol dire che un ente ti ha detto che è disposto ad assumerti. Non subito ma col tempo sì. Altrimenti ti avrebbero bocciato direttamente. Poi c'è sempre un discorso di solidarietà. È ovvio che chi è assunto ha altri interessi ma un minimo di condivisione della situazione altrui mi sembra doverosa. Ma a quanto pare alcuni concetti come solidarietà, aiuto verso il prossimo ecc, in questo Paese, non vanno più di moda.
Rispondi

Da: Laconico	23/08/2019 18:25:23
A mio sommesso avviso con la riforma vigente non conviene più partecipare a concorsi per un posto. A meno che non si abbia il tempo materiale per acquisire una preparazione da record. Però vedo che le persone partecipano parecchio anche ai concorsi monoposto.
Rispondi

Da: @ Anonima_SS	23/08/2019 18:28:00
Da: Anonima_SS 23/08/2019 17.57.08 Spero che il nuovo governo, se ci sarà, proponga questa piccola modifica : poter utilizzare le graduatorie nel triennio solo per posti che si liberano in maniera imprevista --------------------------------------------------------------- Questa possibilità già c'è, è una piccola modifica alla scellerata riforma. Quello che si dovrebbe fare è mettere un limite al numero degli idonei, insomma non ha senso avere una graduatoria di 20 persone in un comune che ha fatto un concorso da 2 posti, limite che aveva previsto la riforma Madia. Le graduatorie poi dovrebbero durare max 3 anni, l'eventuale proroga dovrebbe essere un'eccezione veramente tale e adeguatamente motivata.
Rispondi

Da: X Test Infinito	23/08/2019 18:34:33
Adesso non ci sono più vincitori (comunque ci sono alcune eccezioni vedi Padova) perchè la stragrande maggioranza viene ancora coperto tramite scorrimenti... al momento ci sono 2 modi di assumere o tramite scorrimento o tramite nuovo concorso, e gli enti preferiscono i primi... ecco perchè non ci sono più concorsi oppure sono a pochi posti... quando ciò non sarà più possibile, i concorsi e i posti aumenteranno per forza, perchè gli enti o aumentano i posti con magari assunzioni nel triennio come molti comuni già stanno facendo o sono costretti a rifare più volte i concorsi...
Rispondi

Da: Test.infinito Reputazione utente: +42	1 - 23/08/2019 18:37:05
Non ci sono più concorsi? Ce ne sono una marea, tra Comuni, Ministeri, magistratura. Solo io ne potrei fare una quindicina. Gli scorrimenti ci sono sempre stati, non è quello il problema.
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Da: @ Test Infinito	4 - 23/08/2019 19:04:28
Ma cosa cazzo stai dicendo?? Idoneo significa che hai superato tutte le prove del concorso e quindi puoi essere assunto, ma dannazione, a tutto c'è una SCADENZA... Tu parli di solidarietà, si va bene sono solidale, ma qualcuno ci doveva capitare perchè fare in modo che le graduatorie durano all'infinito poi dopo qualche anno ti ci mettono una SCADENZA VERA ovvio che un pò dispiace per chi ci è capitato ed era a un passo dall'assunzione però AMEN, non si poteva andare avanti così all'infinito... come dici tu i concorsi non si fanno più, vanno assunti prima tutti gli idonei...
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Da: X Test Infinito	23/08/2019 19:38:30
Se adesso ce ne sono già una marea, pensa a quanti ce ne saranno in più, tra gli enti locali, quando non sarà più possibile scorrere graduatorie.
Rispondi

Da: Black&White	23/08/2019 20:35:16
Test infinito stai mescolando due argomenti: 1) ripescaggio idonei da graduatorie ammuffite 2) taglio incompetenti/nullafacenti già assunti Riguardo al primo punto non è un discorso di solidarietà ma di buon senso che tra l'altro si ricollega alla qualità del lavoro: credo che tra un idoneo di 10 anni fa e un idoneo in nuova graduatoria, non ci sia paragone di preparazione. A meno che l'idoneo di 10 anni prima non si sia preso la briga di rimanere costantemente aggiornato. Riguardo al secondo punto, è tutta un'altra storia che non ha nulla a che vedere con quanto discusso finora
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Da: Test.infinito Reputazione utente: +42	3 - 23/08/2019 20:51:50
A Black e white, il fatto che 10 anni fa i concorsi erano più semplici non vuol dire niente. Le persone entrate nella PA 10 anni fa, che hanno studiato esami come diritto privato da manuali da 1.500 pagine, sicuramente sono molto più preparate rispetto a chi studia dai manualetti di oggi. E' proprio il livello di difficoltà dei concorsi che non porta a nulla. I concorsi sono tutto tranne che meritocratici. Non è che se li si rende più difficili, aumenta il livello dei promossi. Aumentando il livello di difficoltà, capita che i concorsi li superino i raccomandati (per ovvi motivi) o chi studia a memoria senza capire niente. Il punto 2) per me è basilare perché è da lì che bisogna partire per riformare la PA.
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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +85	23/08/2019 21:10:00
@Test Infinito. Abbi l'onestà intellettuale di ammettere che il livello di difficoltà (e di conseguenza il livello di preparazione) dei primi 50 classificati di un concorso di oggi è pazzescamente piu' alto di un concorso pre-2008. Dico primi 50 classificati perche' è chiaro che se prendi l'ultimo arrivato alla preselettiva con punteggio negativo e ha tentato la fortuna, scarso è oggi come lo era nel 2008, ma chi viene segato non ci interessa, a noi interessa chi passa i concorsi. Senno' allora deve poter entrare anche mio zio che ha fatto un concorso negli anni 80 con un tema di italiano e un compito di matematica o una prova di dattilografia, in fin dei conti è già stato dichiarato idoneo, no? A me sinceramente nel 2017 rodeva il culo che non uscivano concorsi perché entrava il numero 95-96-97-98-99 di una graduatoria del 2004, che non sapevano non dico il GDPR ma neanche il dlgs 196/06 (c'era sempre la legge 675 del 1996), non c'era il codice appalti non dico del 2016 ma neanche quello del 2006, per loro il peg era in interventi anziche' capitoli/articoli, ecc. E entravano loro, avendo superato magari con 21 risposte esatte su 30 un test a crocette + orale passato a calci in culo con 21, test a crocette a cui io avrei preso almeno 28. Vogliamo la coerenza? Facciamo regole uguali per tutti. Possibilità di scorrere gli idonei ma solo per tre anni, PER TUTTI.
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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +85	1 - 23/08/2019 21:13:36
Le persone entrate nella PA 10 anni fa, che hanno studiato esami come diritto privato da manuali da 1.500 pagine, sicuramente sono molto più preparate rispetto a chi studia dai manualetti di oggi. ========== Vabbeh mi arrendo. Se sostieni che 10 anni fa bisognava studiare da manualoni di 1000 pagine mentre oggi si "studia sui manualetti" qualsiasi mia risposta sarebbe inutile. Continua pure a interloquire con gli altri. Io ho di meglio da fare. Tanto il posto l'ho già. E passeranno pure 5 o 10 anni ma prima o poi mi avvicino per mobilità.
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Da: Caro Test	2 - 23/08/2019 21:21:20
Da: Test.infinito "Il problema degli enti pubblici riguarda l'accesso o la qualità del lavoro? A me non interessa se sei rosso, biondo, nero ma solo la qualità del lavoro, ovvero il merito. Nella PA c'è una marea di gente che non capisce una mazza, io lì interverrei. Allora è meglio non assumere persone che hanno comunque superato regolare concorso oppure tenere nella PA persone che non ne hanno mai superato uno? Idoneo vuol dire che un ente ti ha detto che è disposto ad assumerti. Non subito ma col tempo sì." -------------------------------------------- Partiamo da quest' ultimo punto... l'ente è disposto ad assumenti ma ricordati che c'è una scadenza, se ciò avviene entro la scadenza bene, altrimenti non può più assumerti, per legge... ( lo so è ingiusto, hanno prorogato le graduatorie per anni ed anni, e adesso non verranno più prorogate... è proprio ingiusto). Invece riguardo il resto del tuo commento, devo farti i complimenti, sei riuscito a rigirare quasi completamente la frittata, si vede che sei un bravo avvocato, sei riuscito quasi a convincermi, quasi...
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Da: HumptyDumpty Reputazione utente: +49	1 - 23/08/2019 21:25:20
I concorsi di oggi sono molto più difficili di 10 anni fa, non scherziamo, per favore. 10 anni fa facevano i disegnini per i b3, a quello che ho fatto il mese scorso le domande erano la competenza finanziaria potenziata, le anticipazioni di cassa e l'indebitamento dei comuni, cose che 10 anni fa non esistevano manco ai C. E vogliono pure le graduatorie prorogate! 30 settembre giorno di liberazione nazionale (a meno di nuove e vergognose proroghe)
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Da: X Test Infinito	2 - 23/08/2019 21:37:23
Dopo il tuo ultimo commento sono senza parole... Caro Test molla il vino, posa il bicchiere che oggi ti vedo un pò brillo... magari domani sarai un pò più lucido...
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Da: Test.infinito Reputazione utente: +42	2 - 23/08/2019 21:40:30
Allora chiariamoci. Il primo a dire che i concorsi sono diventati notevolmente più difficili rispetto a prima, sono stato io. Più difficili non rispetto a 10 anni fa ma a 1-2 anni fa. L'ho provato sulla mia pelle: ora nei bandi mettono anche diritto UE, diritto ambientale, civile, penale (es. Livorno), ho visto anche diritto commerciale. Roba da mettersi le mani nei capelli. Ma da questo a dire che siccome i concorsi sono più difficili, aumenta il livello di preparazione dei vincitori, ce ne passa. Per i motivi che ho detto prima. Il mito della difficoltà attuale delle prove in parte è vero, in parte no. Come ho già scritto, qualche mese fa ho fatto un D in una città medio- grande del nord. Erano solo crocette e orali. Molti non ci crederanno ma ai quiz si potevano consultare i codici. Roba mai vista. Il concorso più facile della mia vita, anche se poi non è servito a nulla, lavoro da tutt'altra parte. E parlo di pochi mesi fa, anno 2019. Quindi se si cerca, si trova ma obiettivamente con queste nuove regole, il turismo concorsuale va a farsi benedire.
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