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COME VINCERE UN CONCORSO LOCALE
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Da: HumptyDumpty
Reputazione utente: +41 23/08/2019 21:45:11
Intanto, vado a memoria da gennaio 2018: A memoria conto Mentana, roccagorga, Latera, cisterna, Fonte Nuova, palestrina, maenza, Terracina, Cave, bolsena, Pontinia, Fiuggi, nettuno, Bassano in teverina, Tarquinia, Viterbo, Jenne, Marcellina, anticoli Corrado, Gaeta, vetralla, rocca Priora, Faleria, Magliano romano, Roiate, Aprilia, anagni, alatri, Esperia: dimenticandone qualcuno, da B a pochi D, in un anno e mezzo la regione Lazio ha bandito VENTOTTO concorsi comunali. Ai miei amici che mi dicono eh ma non sono attento alla gazzetta, me li perdo tutti: ma andatevene affanculo!
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Da: HumptyDumpty
Reputazione utente: +41 23/08/2019 21:46:41
E non ho contato polizia locale. Altrimenti siamo a più di 30.
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +86 23/08/2019 21:55:53
Ma da questo a dire che siccome i concorsi sono più difficili, aumenta il livello di preparazione dei vincitori, ce ne passa. Per i motivi che ho detto prima.
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Non è che siccome i concorsi sono piu' difficili aumenta il livello di preparazione dei candidati... siccome i candidati sono piu' preparati aumenta il livello di difficoltà dei concorsi.
Come?
Faccio un esempio.
Concorso X per vigile. Fanno prova scritta a crocette. Passano l'80%. Si aspettavano un livello dei candidati piu' basso ricordandosi il concorso precedente. All'orale fanno strage con domande pazzesche e ne segano il 70% all'orale (me compreso), per ripristinare una graduatoria con un numero accettabile di persone.
Al concorso precedente allo stesso scritto ne sarebbero passati meno della metà e l'orale sarebbe stato piu' semplice.

Perche' è aumentato il livello di preparazione dei candidati? (che è la causa e NON LA CONSEGUENZA dell'aumento di difficoltà dei concorsi).
1) Perche' sono aumentati di numero i candidati. Piu' candidati in totale = piu' candidati preparati. E' matematico. Supponendo che la distribuzione della preparazione dei candidati segua una gaussiana che va da 0 a 100, se io sono al centro della gaussiana (preparazione da 50), con 100 candidati ne avro' 49 davanti a me, con 1000 candidati ne avro' 499 davanti a me.
Supponendo di essere nel primo 10% percentile di preparazione (cioè tra i piu' preparati), con 100 candidati magari sarei tra i vincitori, con 1000 candidati no (ovviamente mantenendo uguale il numero di posit a concorso)
2) Perche' in passato gente molto preparata faceva altri lavori: gli avvocati facevano gli avvocati, i commercialisti i commercialisti. Oggi gli avvocati fanno la fame e anche i commercialisti sono pieni di "residui attivi" (mi si perdoni l'espressione) di clienti che non pagano.
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Da: MariucciaMariuccia 1 - 23/08/2019 22:07:12
Test, perdonami ma non mi pare che in questo forum vi siano utenti che facciano discorsi di superficialità disarmante e che stiano in beata ignoranza. Anzi, almeno tra gli assidui, mi pare si possa dire oggettivamente il contrario.

Poi penso che il concetto di solidarietà che esprimi non abbia senso e sia sconnesso da qualunque criterio e sganciato dalla realtà. Perché la solidarietà dovrebbe indentificarsi nel favore verso gli idonei dell'anteguerra e non verso chi, nonostante la mannaia della bongiorno e le condizioni pessime dei concorsi odierni, chiede concorsi e non scorrimenti?
Qual è il criterio?

Poi scrivi "Il problema non è se sia giusto o meno scorrere graduatorie vecchie.
È normale che i semianalfabeti che infestano il nostro Stato (e anche questo forum) in attesa di concorso diranno no.
No, perché sono posti che si sottraggono potenzialmente a loro.
Ovvio che uno che fa discorsi del genere non riesce a vedere al di là del naso."

Ti rispondo che io, con altri utenti di questo forum, sono contro lo scorrimento pur essendo certo di non essere semianalfabeta, che non lo dico perché sono posti che si sottraggono alle mie possibilità, ed essendo certo che so andare oltre il mio naso. Io sono contrario perché se il despota ha detto che solo gli eccellenti possono entrare, allora nessun non eccellente deve entrare. E siccome il despota ha stabilito che eccellenza=vincitore secco, allora nessun semplice idoneo di qualunque anno deve entrare per scorrimento! Analogamente a come io del 2019 non posso entrare da idoneo perché non sono eccellente. Chiedo solo parità. Perché loro si e non anche noi? Perché la solidarietà che invochi non deve essere verso i concorsisti post 2018 e deve essere per quelli pre 2018?

Allora facciamo che vengono stabilizzati tutti gli LSU, tutti quelli entrati in una partecipata per raccomandazione politica e poi transitati in PA senza un concorso, poi i vigili che passano ad amministrativi, poi i becchini che oggi sono in D, poi assumi anche tutti gli idonei pendenti fino ad ora, poi procedi alle stabilizzazioni di tutti i precari entrati ad cazzum, poi i raccomandati ai concorsi locali, poi i riservatari interni per progressioni orizzontali travestite da concorso con accesso dall'esterno imparziale, POI e dico POI facciamo che il figlio di nessuno può provare ad essere un eccellente in ossequi a quella sconclusionata della Bongiorno. Ah: e stante l'andazzo dei concorsi deve farlo anche facendosi valutare da commissioni che ne sanno meno degli eccellenti. Ah: e facciamo anche che i funzionari nei ministeri continui a reclutarli a crocette come avviene tutt'ora e il cazzo di istruttore in comune lo devi martoriare con cose che che non stanno né in cielo né nei buchi neri.

Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +86 23/08/2019 22:18:05
Allora chiariamoci.
Il primo a dire che i concorsi sono diventati notevolmente più difficili rispetto a prima, sono stato io.
Più difficili non rispetto a 10 anni fa ma a 1-2 anni fa.
L'ho provato sulla mia pelle: ora nei bandi mettono anche diritto UE, diritto ambientale, civile, penale (es. Livorno), ho visto anche diritto commerciale.
Roba da mettersi le mani nei capelli.
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Quindi sapendo solo TUEL e 241/90 e TUPI, 2 anni fa (e anche 10 anni fa) diventavi idoneo, oggi ti segano.
Quindi un idoneo di 2 anni fa, con la stessa preparazione, oggi potrebbe venir segato, mentre un idoneo di oggi 2 anni fa sarebbe passato.

Ergo: c'è una parte di idonei di 2 anni fa che oggi sarebbe segata.

Sembra un quiz di logica da preselettiva:

Se per diventare idoneo nel 2015 bastavano le leggi A,B,C mentre oggi devi sapere A,B,C,D,E,F, cio' implica che
-chi sa meno di A,B,C sarebbe bocciato sia nel 2015 che 2019
-chi sa A,B,C o A,B,C,D sarebbe idoneo nel 2015 ma non nel 2019
-chi sa A,B,C,D,E o piu' sarebbe idoneo sia nel 2015 che nel 2019

Questo significa che:
-esiste almeno un idoneo del 2015 che non sarebbe stato idoneo nel 2019 (vera)
-esiste almeno un idoneo del 2019 che non sarebbe stato idoneo nel 2015 (falsa)
-tutti gli idonei del 2015 lo sarebbero stati anche nel 2019 (falsa)
-tutti gli idonei del 2019 lo sarebbero stati anche nel 2015 (vera)

Corollario:
-non è possibile che un idoneo del 2019 sia meno preparato di uno del 2015 (Vera)
Rispondi

Da: Anonima_SS 1 - 23/08/2019 22:31:36
Test.infinito, a me pare che in ogni commento tu cambi versione...prima dici che 10 anni fa studiavano trattati e ora bastano i manualetti, poi dici che è ovvio che i concorsi sono più difficili. Sono più difficili sì : fino a pochi anni fa per un concorso da amministrativo C per 10 posti c'erano 500 candidati totali, di cui (forse) 10 laureati in discipline giuridiche o economiche. Ora allo stesso concorso ci sono 5.000 iscritti, di cui 2.500 laureati. È ovvio che si è alzato il livello dei candidati, e di conseguenza il livello dei concorsi.
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Da: Anonima_SS 1 - 23/08/2019 22:33:14
Ed è proprio per questo motivo che non ha alcun senso vedere entrare idonei del 2010 o del 2012 adesso, che non possono entrare gli idonei del 2019 che hanno ugualmente superato un concorso, ma molto più difficile e con mille argomenti in più e molte volte aggiornati da quando quegli idonei hanno fatto il concorso.
Rispondi

Da: Ma è certo 23/08/2019 22:36:03
Che non scorrano la graduaotria nemmeno per una manciata di idonei?a me.sembra follia.
Rispondi

Da: MariucciaMariuccia 23/08/2019 22:39:14
sandrokan a titolo di curiosità: ma agli scritti EL ti è mai capitato di avere domande su gdpr, 196/2003, 445/200, 140/2012, 150/2009 etc? Oppure domande di diritto amministrativo "speculative" o diritto pubblico?
Rispondi

Da: Anonima_SS 23/08/2019 22:49:12
@Ma è certo : allo stato dei fatti sì: la graduatoria può scorrere solo se uno dei vincitori si licenzia. Esempio, concorso con 1 posto, io arrivo seconda, posso entrare solo se il primo si licenzia.
Possono pure andare in pensione tutti gli altri dipendenti del comune nel medesimo profilo, ma io non entro finché il primo è in servizio.
Speriamo che, vista la dipartita (figurativa) del ministro Bongiorno, qualcosa cambi o si ammorbidisca.
Rispondi

Da: impiegato_comunale 23/08/2019 22:58:53
Madonna santa quante sèghe mentali che vi state facendo! Ma pensate a studiare che è meglio!
A chi dice che fino a pochi anni fa ai concorsi si presentavano meno persone dico che io ho iniziato a fare concorsi dal 2004 e c'è sempre stato il pienone... tipo per 3 posti 1000 iscritti e oltre. Il posto pubblico è sempre stato ambito, almeno dalle mie parti. E poi basta continuare a parlare di concorsi facili o difficili, a crocette o non a crocette... quante volte ve lo si deve ripetere che un concorso non è per definizione né facile né difficile.. quello che fa la differenza è SOLO la preparazione dei candidati. La Juve è la miglior squadra d'Italia, sia se la fai giocare in serie A (concorso difficile) sia se la fai giocare in serie B (concorso facile).
Rispondi

Da: Anonima_SS 23/08/2019 23:04:40
Ma il campionato di serie B è più facile perché non ci giocano le squadre come la Juve. 10 anni fa ai concorsi non c'erano (quasi mai)laureati in Giurisprudenza o Economia, adesso è pieno.
Forse al sud era già così anni fa, qui ti posso assicurare che 10 anni fa un laureato in Giurisprudenza non si sognava neanche di fare concorsi da amministrativo C.
Rispondi

Da: impiegato_comunale 23/08/2019 23:13:06
Da: Anonima_SS 23/08/2019 23.04.40
Ma il campionato di serie B è più facile perché non ci giocano le squadre come la Juve. 10 anni fa ai concorsi non c'erano (quasi mai)laureati in Giurisprudenza o Economia, adesso è pieno.
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La laurea non conta nulla, ciò che conta è la preparazione personale da autodidatta e la voglia di vincere un concorso. Io col solo diploma in ragioneria ne sono l'esempio.
Rispondi

Da: Anonima_SS 23/08/2019 23:32:34
Bravo (è questo che vuoi sentirti dire)?
Io lavoro e mi faccio un mazzo così per studiare quando posso, al mio primo concorso da amministrativa (lavorando 8 ore al giorno fuori sede) sono arrivata 56esima su 4.800 candidati. Non credo di aver fatto proprio schifo schifo, o di aver passato il tempo a lamentarmi invece che a studiare, tu che dici?
Invece il tuo concorso l'hai preparato comodamente a casa mentre la mamma ti preparava la merendina tutti i pomeriggi?

Ci sono persone che si fanno il mazzo più di te per arrivare a essere idonei, non bollarci sempre come quelli che non hanno voglia o quelli che non puntano in alto. A volte la vita ti pone dei limiti del cazzo (vedi l'orale che ho dovuto saltare per partorire, e avevo fatto benissimo gli scritti, oggi non sarei a competere per un posto da amministrativa C se avessi potuto ottenere il posto per cui mi sono laureata). Quindi smettila di giudicare gli altri e vai a letto, che io vado a studiare anche se domattina mi sveglio alle 5.30.
Rispondi

Da: impiegato_comunale 23/08/2019 23:53:58
La vita è fatta di scelte. Io ho dato priorità assoluta a realizzare il mio sogno di diventare impiegato comunale, sacrificando enormemente sia vita sociale che vita professionale (dopo il diploma avrei potuto scrivermi all'università o andare subito a lavorare nella ditta di mio zio come ragioniere). Ma ho scelto consapevolmente di dedicarmi esclusivamente allo studio per i concorsi comunali.
Tu invece da quanto leggo hai preferito prima dare priorità alla vita professionale e addirittura sentimentale. Non si può avere la botte piena e la moglie ubriaca.
Rispondi

Da: Test.infinito
Reputazione utente: +42 24/08/2019 00:04:15
A impiegato, visto che per te la laurea non conta niente, vieni da me e ti faccio vedere che non sapresti da dove iniziare a lavorare.
Non essere troppo presuntuoso, auto convincendoti che ne sai più degli altri.
Parli manco fossi un dirigente...

Quanto al discorso sui manuali da 1.500 pagine, mi riferivo ad altro, al mondo universitario, non concorsuale.
Prima si studiava dai manualoni veri, spesso con esami scritto e orale.
Nel tempo gli esami si sono notevolmente semplificati.
Quindi gente che è uscita dall'Università 10-15 anni fa (che ha fatto i concorsi vecchio stile), è sicuramente più preparata rispetto alle lauree di ora. Allora non diciamo che i vincitori di allora sono meno preparati, solo perché le procedure concorsuali sono cambiate.
Sono due cose diverse.
Rispondi

Da: @ impiegato comunale 24/08/2019 00:15:40
Hai detto che ti sei iscritto all'università e hai sostenuto 10 esami per non fare il servizio militare.
Un po' di coerenza, grazie.
Rispondi

Da: impiegato_comunale 24/08/2019 00:34:05
Da: @ impiegato comunale 24/08/2019 00.15.40
Hai detto che ti sei iscritto all'università e hai sostenuto 10 esami per non fare il servizio militare.
Un po' di coerenza, grazie.
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Sì, ma l'ho fatto solo per evitare il militare, fin quando l'obbligo non è stato abolito. Nel messaggio di prima con "iscrivermi all'università" volevo dire frequentare l'università con l'obiettivo di laurearmi.
Rispondi

Da: @ impiegato comunale 24/08/2019 00:53:49
Non puoi paragonarti agli altri di questo forum. Cerca di essere sincero con te stesso.
La maggior parte di noi ha vinto o è risultato idoneo ad un concorso, lavorando e studiando, occupandosi anche della famiglia, come che ti sta scrivendo.
Non abbiamo impiegato 10 anni per vincerne uno a crocette, come te, servito e riverito dalla famiglia (simpatica chi ti ha scritto "mammina ti preparava la merendina"), e non continuare a parlare di sogni. Chi ne ha uno fa di tutto per raggiungerlo il prima possibile, non tu che, come tu stesso hai detto, te la sei presa comoda. Perché? Non parlare di gioventù, giovinezza, etc, ci sono casi esemplari che potrei citarti di persone che hanno raggiunto risultati davvero eccellenti in giovane età e in breve tempo.
Rispondi

Da: @ impiegato comunale 24/08/2019 00:56:03
Spiegami un'ultima cosa: perché hai dovuto sacrificare la vita sociale? Non studiavi, non lavoravi, non avevi e non hai una famiglia...quindi?
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +86 24/08/2019 08:12:34
Comunque la cazzata l'ha fatta la Regione Toscana che, con il ricorso, si è (anzi ci ha) dato la zappa sui piedi. Infatti il ricorso quasi sicuramente sarà soccombente e a quel punto NESSUN legislatore si prenderà la responsabilità di cambiare una norma che il tribunale ha sentenziato come giusta. Sarebbe stato meglio se la Regione Toscana non avesse fatto niente e a quel punto il legislatore avrebbe potuto cambiare la norma.
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +86 24/08/2019 08:38:31
In ogni caso la riforma Bongiorno a regime con i concorsi centralizzati non sarebbe male ma attualmente si verifica una pazzesca disparità di trattamento:
-il Comune di Paperopoli fa un concorso per un posto. Vince Gastone, Paperino arriva secondo.
-nel Comune di Paperopoli si dimette il mondo (ma non Gastone)
-Paperopoli non puo' assumere Paperino ma assume 10 persone dalla graduatoria di Topolinia, magari dalla posizione 99esima in su. ASSURDO.

In un "mercato perfetto" dove la domanda e l'offerta sono i posti a concorso e i concorsisti (quale dei due sia la domanda e quale l'offerta decidetelo voi), Bongiorno o non bongiorno cambia poco, l'unica cosa che cambia è la rogna di dover andare a fare molti piu' concorsi con soldi spesi, giorni di ferie sprecati, benzina, pernottamenti in hotel ed economia che gira :-) (scherzo).
Infatti in un mercato perfetto se i candidati migliori della zona sono: I SIGNORI: PRIMO-SECONDO-TERZO-QUARTO-QUINTO (li chiamo col numero ordinale per semplicità), in un concorso old style per un posto avresti avuto una graduatoria: PRIMO, SECONDO, TERZO QUARTO, QUINTO e piano piano assunti tutti per scorrimento.
In un concorso new-style avresti avuto che vince PRIMO. Dopo 1 anno l'ente rifà il concorso e vince SECONDO perche' primo non partecipa, poi al concorso successivo vince TERZO e così via.

Questo ovviamente in un "mercato o sistema perfetto" (un po' come l'equazione dei gas perfetti), nella realtà ci si allontana un po' da cio' perche' possono verificarsi i seguenti eventi:
-colpi di fortuna o sfortuna che fanno si' che TERZO vada meglio di SECONDO
-maggiore velocità di apprendimento di quinto che con il tempo potrebbe surclassare quarto.

Ma in un sistema perfetto nel lungo periodo verrebbero comunque tutti assunti con le stesse tempistiche del vecchio sistema, fermo restando la rogna, per QUINTO, di dover fare 5 concorsi.

Piu' che altro mi incavolerei per l'emorragia di vigili verso il profilo amministrativo.
Che qualche vigile si ammali è fisiologico ed è sacrosanto che mantenga il lavoro in un profilo diverso, ma ultimamente sto vedendo graduatorie di vigili scorrere come slot machines e mi viene il dubbio che le amministrazioni "svecchino" l'organico in questa maniera:
-assumo soltanto (o quasi soltanto) vigili massimo 32 enni e li metto su una moto o a correre dietro ai venditori abusivi
-a 50 anni quando non corrono piu' li sposto amministrativi e assumo nuova carne fresca come vigili.
-se poi servono ancora amministrativi faccio un interpello se qualche vigile, su base volontaria, vuole diventare amministrativo (e c'è la fila).
-se poi proprio non bastano, o per salvare le apparenze, faccio anche il concorso per amministrativo C, una volta ogni 10 anni o piu'.
Ovviamente questo è il mio pensiero, non è detto che sia quello che succeda, ma se io fossi un'amministrazione farei così, reintroducendo de facto il limite di età per accedere a qualunque posizione visto che bisogna per forza passare da vigile.
Rispondi

Da: Anonima_SS 24/08/2019 08:50:27
È vero, non avevo il sogno di diventare impiegato comunale. Che vergogna innamorarsi e sposarsi giovani senza entrare prima nella Pubblica Amministrazione!
Lavoro da quando avevo 18 anni e non ho mai avuto un problema economico, speravo di lavorare con la mia laurea sanitaria, così non è stato e quindi, pur di avere un posto sicuro (non per problemi economici, che non ho, ma per essere tutelata al massimo) ho iniziato a fare concorsi, e il primo (fatto lavorando, con casa e famiglia da mandare avanti) è andato benino. Tra 10 anni se continuassi a studiare senza fare altro sarei in Magistratura, altro che impiegato comunale.
Rispondi

Da: Anonima_SS 24/08/2019 08:51:42
Questo non per fare la spavalda, ma per fare capire a impiegato comunale che non è questo fenomeno che crede di essere

PS. Critichi tanto quelli che mettono su famiglia, ma qualcuno dovrà pur pagarla la tua pensione da impiegato comunale...
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +86 24/08/2019 08:58:13
@impiegato_comunale
La vita è fatta di scelte. Io ho dato priorità assoluta a realizzare il mio sogno di diventare impiegato comunale, sacrificando enormemente sia vita sociale che vita professionale
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Sono scelte. Probabilmente sia io che altri pensiamo che nella vita ci siano altre cose belle e piacevoli che non il posto in Comune (che per me ad esempio è solo una "fonte di reddito" pur ovviamente facendo del mio meglio sul lavoro come giusto che sia).

A scuola ad esempio c'era chi aveva come obiettivo di vita prendere 8 e passava tutto il giorno a studiare senza fare altro.
C'era poi chi aveva 6,5 / 7 ma andava in Piscina, giocava a calcio o rugby, aveva la fidanzatina e usciva in motorino con gli amici.
Secondo me le gioie della vita se le son godute di piu' i secondi che non i primi: a media dell'8 in pagella infatti a distanza di anni rimane soltanto un numero scritto con una stilografica in un foglio di cartoncino ingiallito e polveroso dimenticato in chissà quale cassetto.
Mentre le gioie adolescenziali rimangono come memorie indelebili e tra amici spesso a distanza di anni li rievocano e ci fanno una risata.

Lo studio abbrutisce. Ai tempi dell'Università conoscevo studenti di ingegneria che non avevano alcun argomento su cui parlare e scherzare. Non avevano visto quasi nessun film, letto quasi nessun libro, scherzavano solo su materie inerenti allo studio esempio: "ci vediamo tra un delta T di 10 minuti", oppure "ho il cervello in overflow". Battute, inutile dirlo, toparepellenti. Questi individui, dopo 7 anni di studio matto e disperatissimo hanno raggiunto l'agognata laurea (per poi finire a Milano a fare i consulenti incravattati in qualche body rental dove se vai via alle 18 ti guardano male) avendo pero' fatto tabula rasa di vita sociale.

Secondo me non ne vale la pena.
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +86 24/08/2019 09:04:51
Spesso la colpa è anche di genitori idioti ed egoisti che rovinano l'adolescenza dei figli pretendendo che questi ultimi viaggino con la media dell'8 quando invece secondo me nel lungo periodo ottiene piu' risultati un uomo che magari ha avuto anche qualche insufficienza in materie che non aveva voglia di studiare ma che fuori della scuola ha fatto tante altre esperienze (vita sociale, ragazze, sport, associazionismo e, perche' no, anche qualche litigata che fa crescere).
Lo sgobbone leopardiano è destinato probabilmente a diventare sul lavoro uno yes man vittima di mobbing che non sa ribellarsi ai soprusi e che non ha il coraggio o la capacità di interagire con una donna che le piace.
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +86 24/08/2019 09:09:49
Negli USA ci sono stati diversi suicidi di studenti di univeristà dure che non riuscivano a ottenere i risultati che i genitori pretendevano.
In Italia è dal 1995 che puntualmente ogni tot anni leggo di un caso (ne avro' contati almeno 5) di studenti che fingono di dare esami e il giorno della presunta laurea, cioè della resa dei conti, dopo anni di menzogne, non potendo piu' nascondere la verità, si suicidano.
I genitori che fanno gli arrivisti col culo dei figli andrebbero rinchiusi; specialmente quelli che fanno gli arrivisti sulla pelle dei figli dopo che loro stessi hanno fallito.
Rispondi

Da: link link link 24/08/2019 09:14:14
@ Sandrokan

Scusami ma non ho capito bene cosa vuoi dire in merito al ricorso della regione Toscana.
Quindi fino al 2018 si è applicata una norma incostituzionale?
Se la Consulta rigetta il ricorso, veramente nessuna norma potrà cambiare l'attuale situazione?
Quindi una legge che possa prevedere degli idonei, automaticamente sarà incostituzionale?
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +86 24/08/2019 09:21:38
Scusami ma non ho capito bene cosa vuoi dire in merito al ricorso della regione Toscana.
Quindi fino al 2018 si è applicata una norma incostituzionale?
========
Mai detto questo

Se la Consulta rigetta il ricorso, veramente nessuna norma potrà cambiare l'attuale situazione?
========
una norma puo' cambiarla ma nessuno la cambierà

Quindi una legge che possa prevedere degli idonei, automaticamente sarà incostituzionale?
========
mai detto questo: se A non è incostituzionale, non significa che "non A" è incostituzionale (tanto per ragionare con la logica di quiz preselettivi)

La differenza è solo che che un legislatore non si prende la briga di cambiare una norma che anche secondo la C.C. va bene.

Rispondi

Da: link link link 24/08/2019 09:25:58
@ Sandrokan

Speriamo che ti sbagli.
Fra un po' ci saranno i primi pensionamenti, vedremo se gli enti locali se ne staranno buoni avendo delle graduatorie disponibili, senza poterle utilizzare.
Rispondi

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Da: HumptyDumpty Reputazione utente: +41	23/08/2019 21:45:11
Intanto, vado a memoria da gennaio 2018: A memoria conto Mentana, roccagorga, Latera, cisterna, Fonte Nuova, palestrina, maenza, Terracina, Cave, bolsena, Pontinia, Fiuggi, nettuno, Bassano in teverina, Tarquinia, Viterbo, Jenne, Marcellina, anticoli Corrado, Gaeta, vetralla, rocca Priora, Faleria, Magliano romano, Roiate, Aprilia, anagni, alatri, Esperia: dimenticandone qualcuno, da B a pochi D, in un anno e mezzo la regione Lazio ha bandito VENTOTTO concorsi comunali. Ai miei amici che mi dicono eh ma non sono attento alla gazzetta, me li perdo tutti: ma andatevene affanculo!
Rispondi

Da: HumptyDumpty Reputazione utente: +41	23/08/2019 21:46:41
E non ho contato polizia locale. Altrimenti siamo a più di 30.
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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +86	23/08/2019 21:55:53
Ma da questo a dire che siccome i concorsi sono più difficili, aumenta il livello di preparazione dei vincitori, ce ne passa. Per i motivi che ho detto prima. ============== Non è che siccome i concorsi sono piu' difficili aumenta il livello di preparazione dei candidati... siccome i candidati sono piu' preparati aumenta il livello di difficoltà dei concorsi. Come? Faccio un esempio. Concorso X per vigile. Fanno prova scritta a crocette. Passano l'80%. Si aspettavano un livello dei candidati piu' basso ricordandosi il concorso precedente. All'orale fanno strage con domande pazzesche e ne segano il 70% all'orale (me compreso), per ripristinare una graduatoria con un numero accettabile di persone. Al concorso precedente allo stesso scritto ne sarebbero passati meno della metà e l'orale sarebbe stato piu' semplice. Perche' è aumentato il livello di preparazione dei candidati? (che è la causa e NON LA CONSEGUENZA dell'aumento di difficoltà dei concorsi). 1) Perche' sono aumentati di numero i candidati. Piu' candidati in totale = piu' candidati preparati. E' matematico. Supponendo che la distribuzione della preparazione dei candidati segua una gaussiana che va da 0 a 100, se io sono al centro della gaussiana (preparazione da 50), con 100 candidati ne avro' 49 davanti a me, con 1000 candidati ne avro' 499 davanti a me. Supponendo di essere nel primo 10% percentile di preparazione (cioè tra i piu' preparati), con 100 candidati magari sarei tra i vincitori, con 1000 candidati no (ovviamente mantenendo uguale il numero di posit a concorso) 2) Perche' in passato gente molto preparata faceva altri lavori: gli avvocati facevano gli avvocati, i commercialisti i commercialisti. Oggi gli avvocati fanno la fame e anche i commercialisti sono pieni di "residui attivi" (mi si perdoni l'espressione) di clienti che non pagano.
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Da: MariucciaMariuccia	1 - 23/08/2019 22:07:12
Test, perdonami ma non mi pare che in questo forum vi siano utenti che facciano discorsi di superficialità disarmante e che stiano in beata ignoranza. Anzi, almeno tra gli assidui, mi pare si possa dire oggettivamente il contrario. Poi penso che il concetto di solidarietà che esprimi non abbia senso e sia sconnesso da qualunque criterio e sganciato dalla realtà. Perché la solidarietà dovrebbe indentificarsi nel favore verso gli idonei dell'anteguerra e non verso chi, nonostante la mannaia della bongiorno e le condizioni pessime dei concorsi odierni, chiede concorsi e non scorrimenti? Qual è il criterio? Poi scrivi "Il problema non è se sia giusto o meno scorrere graduatorie vecchie. È normale che i semianalfabeti che infestano il nostro Stato (e anche questo forum) in attesa di concorso diranno no. No, perché sono posti che si sottraggono potenzialmente a loro. Ovvio che uno che fa discorsi del genere non riesce a vedere al di là del naso." Ti rispondo che io, con altri utenti di questo forum, sono contro lo scorrimento pur essendo certo di non essere semianalfabeta, che non lo dico perché sono posti che si sottraggono alle mie possibilità, ed essendo certo che so andare oltre il mio naso. Io sono contrario perché se il despota ha detto che solo gli eccellenti possono entrare, allora nessun non eccellente deve entrare. E siccome il despota ha stabilito che eccellenza=vincitore secco, allora nessun semplice idoneo di qualunque anno deve entrare per scorrimento! Analogamente a come io del 2019 non posso entrare da idoneo perché non sono eccellente. Chiedo solo parità. Perché loro si e non anche noi? Perché la solidarietà che invochi non deve essere verso i concorsisti post 2018 e deve essere per quelli pre 2018? Allora facciamo che vengono stabilizzati tutti gli LSU, tutti quelli entrati in una partecipata per raccomandazione politica e poi transitati in PA senza un concorso, poi i vigili che passano ad amministrativi, poi i becchini che oggi sono in D, poi assumi anche tutti gli idonei pendenti fino ad ora, poi procedi alle stabilizzazioni di tutti i precari entrati ad cazzum, poi i raccomandati ai concorsi locali, poi i riservatari interni per progressioni orizzontali travestite da concorso con accesso dall'esterno imparziale, POI e dico POI facciamo che il figlio di nessuno può provare ad essere un eccellente in ossequi a quella sconclusionata della Bongiorno. Ah: e stante l'andazzo dei concorsi deve farlo anche facendosi valutare da commissioni che ne sanno meno degli eccellenti. Ah: e facciamo anche che i funzionari nei ministeri continui a reclutarli a crocette come avviene tutt'ora e il cazzo di istruttore in comune lo devi martoriare con cose che che non stanno né in cielo né nei buchi neri.
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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +86	23/08/2019 22:18:05
Allora chiariamoci. Il primo a dire che i concorsi sono diventati notevolmente più difficili rispetto a prima, sono stato io. Più difficili non rispetto a 10 anni fa ma a 1-2 anni fa. L'ho provato sulla mia pelle: ora nei bandi mettono anche diritto UE, diritto ambientale, civile, penale (es. Livorno), ho visto anche diritto commerciale. Roba da mettersi le mani nei capelli. ============================ Quindi sapendo solo TUEL e 241/90 e TUPI, 2 anni fa (e anche 10 anni fa) diventavi idoneo, oggi ti segano. Quindi un idoneo di 2 anni fa, con la stessa preparazione, oggi potrebbe venir segato, mentre un idoneo di oggi 2 anni fa sarebbe passato. Ergo: c'è una parte di idonei di 2 anni fa che oggi sarebbe segata. Sembra un quiz di logica da preselettiva: Se per diventare idoneo nel 2015 bastavano le leggi A,B,C mentre oggi devi sapere A,B,C,D,E,F, cio' implica che -chi sa meno di A,B,C sarebbe bocciato sia nel 2015 che 2019 -chi sa A,B,C o A,B,C,D sarebbe idoneo nel 2015 ma non nel 2019 -chi sa A,B,C,D,E o piu' sarebbe idoneo sia nel 2015 che nel 2019 Questo significa che: -esiste almeno un idoneo del 2015 che non sarebbe stato idoneo nel 2019 (vera) -esiste almeno un idoneo del 2019 che non sarebbe stato idoneo nel 2015 (falsa) -tutti gli idonei del 2015 lo sarebbero stati anche nel 2019 (falsa) -tutti gli idonei del 2019 lo sarebbero stati anche nel 2015 (vera) Corollario: -non è possibile che un idoneo del 2019 sia meno preparato di uno del 2015 (Vera)
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Da: Anonima_SS	1 - 23/08/2019 22:31:36
Test.infinito, a me pare che in ogni commento tu cambi versione...prima dici che 10 anni fa studiavano trattati e ora bastano i manualetti, poi dici che è ovvio che i concorsi sono più difficili. Sono più difficili sì : fino a pochi anni fa per un concorso da amministrativo C per 10 posti c'erano 500 candidati totali, di cui (forse) 10 laureati in discipline giuridiche o economiche. Ora allo stesso concorso ci sono 5.000 iscritti, di cui 2.500 laureati. È ovvio che si è alzato il livello dei candidati, e di conseguenza il livello dei concorsi.
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Da: Anonima_SS	1 - 23/08/2019 22:33:14
Ed è proprio per questo motivo che non ha alcun senso vedere entrare idonei del 2010 o del 2012 adesso, che non possono entrare gli idonei del 2019 che hanno ugualmente superato un concorso, ma molto più difficile e con mille argomenti in più e molte volte aggiornati da quando quegli idonei hanno fatto il concorso.
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Da: Ma è certo	23/08/2019 22:36:03
Che non scorrano la graduaotria nemmeno per una manciata di idonei?a me.sembra follia.
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Da: MariucciaMariuccia	23/08/2019 22:39:14
sandrokan a titolo di curiosità: ma agli scritti EL ti è mai capitato di avere domande su gdpr, 196/2003, 445/200, 140/2012, 150/2009 etc? Oppure domande di diritto amministrativo "speculative" o diritto pubblico?
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Da: Anonima_SS	23/08/2019 22:49:12
@Ma è certo : allo stato dei fatti sì: la graduatoria può scorrere solo se uno dei vincitori si licenzia. Esempio, concorso con 1 posto, io arrivo seconda, posso entrare solo se il primo si licenzia. Possono pure andare in pensione tutti gli altri dipendenti del comune nel medesimo profilo, ma io non entro finché il primo è in servizio. Speriamo che, vista la dipartita (figurativa) del ministro Bongiorno, qualcosa cambi o si ammorbidisca.
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Da: impiegato_comunale	23/08/2019 22:58:53
Madonna santa quante sèghe mentali che vi state facendo! Ma pensate a studiare che è meglio! A chi dice che fino a pochi anni fa ai concorsi si presentavano meno persone dico che io ho iniziato a fare concorsi dal 2004 e c'è sempre stato il pienone... tipo per 3 posti 1000 iscritti e oltre. Il posto pubblico è sempre stato ambito, almeno dalle mie parti. E poi basta continuare a parlare di concorsi facili o difficili, a crocette o non a crocette... quante volte ve lo si deve ripetere che un concorso non è per definizione né facile né difficile.. quello che fa la differenza è SOLO la preparazione dei candidati. La Juve è la miglior squadra d'Italia, sia se la fai giocare in serie A (concorso difficile) sia se la fai giocare in serie B (concorso facile).
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Da: Anonima_SS	23/08/2019 23:04:40
Ma il campionato di serie B è più facile perché non ci giocano le squadre come la Juve. 10 anni fa ai concorsi non c'erano (quasi mai)laureati in Giurisprudenza o Economia, adesso è pieno. Forse al sud era già così anni fa, qui ti posso assicurare che 10 anni fa un laureato in Giurisprudenza non si sognava neanche di fare concorsi da amministrativo C.
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Da: impiegato_comunale	23/08/2019 23:13:06
Da: Anonima_SS 23/08/2019 23.04.40 Ma il campionato di serie B è più facile perché non ci giocano le squadre come la Juve. 10 anni fa ai concorsi non c'erano (quasi mai)laureati in Giurisprudenza o Economia, adesso è pieno. ----------------------- La laurea non conta nulla, ciò che conta è la preparazione personale da autodidatta e la voglia di vincere un concorso. Io col solo diploma in ragioneria ne sono l'esempio.
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Da: Anonima_SS	23/08/2019 23:32:34
Bravo (è questo che vuoi sentirti dire)? Io lavoro e mi faccio un mazzo così per studiare quando posso, al mio primo concorso da amministrativa (lavorando 8 ore al giorno fuori sede) sono arrivata 56esima su 4.800 candidati. Non credo di aver fatto proprio schifo schifo, o di aver passato il tempo a lamentarmi invece che a studiare, tu che dici? Invece il tuo concorso l'hai preparato comodamente a casa mentre la mamma ti preparava la merendina tutti i pomeriggi? Ci sono persone che si fanno il mazzo più di te per arrivare a essere idonei, non bollarci sempre come quelli che non hanno voglia o quelli che non puntano in alto. A volte la vita ti pone dei limiti del cazzo (vedi l'orale che ho dovuto saltare per partorire, e avevo fatto benissimo gli scritti, oggi non sarei a competere per un posto da amministrativa C se avessi potuto ottenere il posto per cui mi sono laureata). Quindi smettila di giudicare gli altri e vai a letto, che io vado a studiare anche se domattina mi sveglio alle 5.30.
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Da: impiegato_comunale	23/08/2019 23:53:58
La vita è fatta di scelte. Io ho dato priorità assoluta a realizzare il mio sogno di diventare impiegato comunale, sacrificando enormemente sia vita sociale che vita professionale (dopo il diploma avrei potuto scrivermi all'università o andare subito a lavorare nella ditta di mio zio come ragioniere). Ma ho scelto consapevolmente di dedicarmi esclusivamente allo studio per i concorsi comunali. Tu invece da quanto leggo hai preferito prima dare priorità alla vita professionale e addirittura sentimentale. Non si può avere la botte piena e la moglie ubriaca.
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Da: Test.infinito Reputazione utente: +42	24/08/2019 00:04:15
A impiegato, visto che per te la laurea non conta niente, vieni da me e ti faccio vedere che non sapresti da dove iniziare a lavorare. Non essere troppo presuntuoso, auto convincendoti che ne sai più degli altri. Parli manco fossi un dirigente... Quanto al discorso sui manuali da 1.500 pagine, mi riferivo ad altro, al mondo universitario, non concorsuale. Prima si studiava dai manualoni veri, spesso con esami scritto e orale. Nel tempo gli esami si sono notevolmente semplificati. Quindi gente che è uscita dall'Università 10-15 anni fa (che ha fatto i concorsi vecchio stile), è sicuramente più preparata rispetto alle lauree di ora. Allora non diciamo che i vincitori di allora sono meno preparati, solo perché le procedure concorsuali sono cambiate. Sono due cose diverse.
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Da: @ impiegato comunale	24/08/2019 00:15:40
Hai detto che ti sei iscritto all'università e hai sostenuto 10 esami per non fare il servizio militare. Un po' di coerenza, grazie.
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Da: impiegato_comunale	24/08/2019 00:34:05
Da: @ impiegato comunale 24/08/2019 00.15.40 Hai detto che ti sei iscritto all'università e hai sostenuto 10 esami per non fare il servizio militare. Un po' di coerenza, grazie. -------------------- Sì, ma l'ho fatto solo per evitare il militare, fin quando l'obbligo non è stato abolito. Nel messaggio di prima con "iscrivermi all'università" volevo dire frequentare l'università con l'obiettivo di laurearmi.
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Da: @ impiegato comunale	24/08/2019 00:53:49
Non puoi paragonarti agli altri di questo forum. Cerca di essere sincero con te stesso. La maggior parte di noi ha vinto o è risultato idoneo ad un concorso, lavorando e studiando, occupandosi anche della famiglia, come che ti sta scrivendo. Non abbiamo impiegato 10 anni per vincerne uno a crocette, come te, servito e riverito dalla famiglia (simpatica chi ti ha scritto "mammina ti preparava la merendina"), e non continuare a parlare di sogni. Chi ne ha uno fa di tutto per raggiungerlo il prima possibile, non tu che, come tu stesso hai detto, te la sei presa comoda. Perché? Non parlare di gioventù, giovinezza, etc, ci sono casi esemplari che potrei citarti di persone che hanno raggiunto risultati davvero eccellenti in giovane età e in breve tempo.
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Da: @ impiegato comunale	24/08/2019 00:56:03
Spiegami un'ultima cosa: perché hai dovuto sacrificare la vita sociale? Non studiavi, non lavoravi, non avevi e non hai una famiglia...quindi?
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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +86	24/08/2019 08:12:34
Comunque la cazzata l'ha fatta la Regione Toscana che, con il ricorso, si è (anzi ci ha) dato la zappa sui piedi. Infatti il ricorso quasi sicuramente sarà soccombente e a quel punto NESSUN legislatore si prenderà la responsabilità di cambiare una norma che il tribunale ha sentenziato come giusta. Sarebbe stato meglio se la Regione Toscana non avesse fatto niente e a quel punto il legislatore avrebbe potuto cambiare la norma.
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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +86	24/08/2019 08:38:31
In ogni caso la riforma Bongiorno a regime con i concorsi centralizzati non sarebbe male ma attualmente si verifica una pazzesca disparità di trattamento: -il Comune di Paperopoli fa un concorso per un posto. Vince Gastone, Paperino arriva secondo. -nel Comune di Paperopoli si dimette il mondo (ma non Gastone) -Paperopoli non puo' assumere Paperino ma assume 10 persone dalla graduatoria di Topolinia, magari dalla posizione 99esima in su. ASSURDO. In un "mercato perfetto" dove la domanda e l'offerta sono i posti a concorso e i concorsisti (quale dei due sia la domanda e quale l'offerta decidetelo voi), Bongiorno o non bongiorno cambia poco, l'unica cosa che cambia è la rogna di dover andare a fare molti piu' concorsi con soldi spesi, giorni di ferie sprecati, benzina, pernottamenti in hotel ed economia che gira :-) (scherzo). Infatti in un mercato perfetto se i candidati migliori della zona sono: I SIGNORI: PRIMO-SECONDO-TERZO-QUARTO-QUINTO (li chiamo col numero ordinale per semplicità), in un concorso old style per un posto avresti avuto una graduatoria: PRIMO, SECONDO, TERZO QUARTO, QUINTO e piano piano assunti tutti per scorrimento. In un concorso new-style avresti avuto che vince PRIMO. Dopo 1 anno l'ente rifà il concorso e vince SECONDO perche' primo non partecipa, poi al concorso successivo vince TERZO e così via. Questo ovviamente in un "mercato o sistema perfetto" (un po' come l'equazione dei gas perfetti), nella realtà ci si allontana un po' da cio' perche' possono verificarsi i seguenti eventi: -colpi di fortuna o sfortuna che fanno si' che TERZO vada meglio di SECONDO -maggiore velocità di apprendimento di quinto che con il tempo potrebbe surclassare quarto. Ma in un sistema perfetto nel lungo periodo verrebbero comunque tutti assunti con le stesse tempistiche del vecchio sistema, fermo restando la rogna, per QUINTO, di dover fare 5 concorsi. Piu' che altro mi incavolerei per l'emorragia di vigili verso il profilo amministrativo. Che qualche vigile si ammali è fisiologico ed è sacrosanto che mantenga il lavoro in un profilo diverso, ma ultimamente sto vedendo graduatorie di vigili scorrere come slot machines e mi viene il dubbio che le amministrazioni "svecchino" l'organico in questa maniera: -assumo soltanto (o quasi soltanto) vigili massimo 32 enni e li metto su una moto o a correre dietro ai venditori abusivi -a 50 anni quando non corrono piu' li sposto amministrativi e assumo nuova carne fresca come vigili. -se poi servono ancora amministrativi faccio un interpello se qualche vigile, su base volontaria, vuole diventare amministrativo (e c'è la fila). -se poi proprio non bastano, o per salvare le apparenze, faccio anche il concorso per amministrativo C, una volta ogni 10 anni o piu'. Ovviamente questo è il mio pensiero, non è detto che sia quello che succeda, ma se io fossi un'amministrazione farei così, reintroducendo de facto il limite di età per accedere a qualunque posizione visto che bisogna per forza passare da vigile.
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Da: Anonima_SS	24/08/2019 08:50:27
È vero, non avevo il sogno di diventare impiegato comunale. Che vergogna innamorarsi e sposarsi giovani senza entrare prima nella Pubblica Amministrazione! Lavoro da quando avevo 18 anni e non ho mai avuto un problema economico, speravo di lavorare con la mia laurea sanitaria, così non è stato e quindi, pur di avere un posto sicuro (non per problemi economici, che non ho, ma per essere tutelata al massimo) ho iniziato a fare concorsi, e il primo (fatto lavorando, con casa e famiglia da mandare avanti) è andato benino. Tra 10 anni se continuassi a studiare senza fare altro sarei in Magistratura, altro che impiegato comunale.
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Da: Anonima_SS	24/08/2019 08:51:42
Questo non per fare la spavalda, ma per fare capire a impiegato comunale che non è questo fenomeno che crede di essere PS. Critichi tanto quelli che mettono su famiglia, ma qualcuno dovrà pur pagarla la tua pensione da impiegato comunale...
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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +86	24/08/2019 08:58:13
@impiegato_comunale La vita è fatta di scelte. Io ho dato priorità assoluta a realizzare il mio sogno di diventare impiegato comunale, sacrificando enormemente sia vita sociale che vita professionale ============================ Sono scelte. Probabilmente sia io che altri pensiamo che nella vita ci siano altre cose belle e piacevoli che non il posto in Comune (che per me ad esempio è solo una "fonte di reddito" pur ovviamente facendo del mio meglio sul lavoro come giusto che sia). A scuola ad esempio c'era chi aveva come obiettivo di vita prendere 8 e passava tutto il giorno a studiare senza fare altro. C'era poi chi aveva 6,5 / 7 ma andava in Piscina, giocava a calcio o rugby, aveva la fidanzatina e usciva in motorino con gli amici. Secondo me le gioie della vita se le son godute di piu' i secondi che non i primi: a media dell'8 in pagella infatti a distanza di anni rimane soltanto un numero scritto con una stilografica in un foglio di cartoncino ingiallito e polveroso dimenticato in chissà quale cassetto. Mentre le gioie adolescenziali rimangono come memorie indelebili e tra amici spesso a distanza di anni li rievocano e ci fanno una risata. Lo studio abbrutisce. Ai tempi dell'Università conoscevo studenti di ingegneria che non avevano alcun argomento su cui parlare e scherzare. Non avevano visto quasi nessun film, letto quasi nessun libro, scherzavano solo su materie inerenti allo studio esempio: "ci vediamo tra un delta T di 10 minuti", oppure "ho il cervello in overflow". Battute, inutile dirlo, toparepellenti. Questi individui, dopo 7 anni di studio matto e disperatissimo hanno raggiunto l'agognata laurea (per poi finire a Milano a fare i consulenti incravattati in qualche body rental dove se vai via alle 18 ti guardano male) avendo pero' fatto tabula rasa di vita sociale. Secondo me non ne vale la pena.
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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +86	24/08/2019 09:04:51
Spesso la colpa è anche di genitori idioti ed egoisti che rovinano l'adolescenza dei figli pretendendo che questi ultimi viaggino con la media dell'8 quando invece secondo me nel lungo periodo ottiene piu' risultati un uomo che magari ha avuto anche qualche insufficienza in materie che non aveva voglia di studiare ma che fuori della scuola ha fatto tante altre esperienze (vita sociale, ragazze, sport, associazionismo e, perche' no, anche qualche litigata che fa crescere). Lo sgobbone leopardiano è destinato probabilmente a diventare sul lavoro uno yes man vittima di mobbing che non sa ribellarsi ai soprusi e che non ha il coraggio o la capacità di interagire con una donna che le piace.
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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +86	24/08/2019 09:09:49
Negli USA ci sono stati diversi suicidi di studenti di univeristà dure che non riuscivano a ottenere i risultati che i genitori pretendevano. In Italia è dal 1995 che puntualmente ogni tot anni leggo di un caso (ne avro' contati almeno 5) di studenti che fingono di dare esami e il giorno della presunta laurea, cioè della resa dei conti, dopo anni di menzogne, non potendo piu' nascondere la verità, si suicidano. I genitori che fanno gli arrivisti col culo dei figli andrebbero rinchiusi; specialmente quelli che fanno gli arrivisti sulla pelle dei figli dopo che loro stessi hanno fallito.
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Da: link link link	24/08/2019 09:14:14
@ Sandrokan Scusami ma non ho capito bene cosa vuoi dire in merito al ricorso della regione Toscana. Quindi fino al 2018 si è applicata una norma incostituzionale? Se la Consulta rigetta il ricorso, veramente nessuna norma potrà cambiare l'attuale situazione? Quindi una legge che possa prevedere degli idonei, automaticamente sarà incostituzionale?
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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +86	24/08/2019 09:21:38
Scusami ma non ho capito bene cosa vuoi dire in merito al ricorso della regione Toscana. Quindi fino al 2018 si è applicata una norma incostituzionale? ======== Mai detto questo Se la Consulta rigetta il ricorso, veramente nessuna norma potrà cambiare l'attuale situazione? ======== una norma puo' cambiarla ma nessuno la cambierà Quindi una legge che possa prevedere degli idonei, automaticamente sarà incostituzionale? ======== mai detto questo: se A non è incostituzionale, non significa che "non A" è incostituzionale (tanto per ragionare con la logica di quiz preselettivi) La differenza è solo che che un legislatore non si prende la briga di cambiare una norma che anche secondo la C.C. va bene.
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Da: link link link	24/08/2019 09:25:58
@ Sandrokan Speriamo che ti sbagli. Fra un po' ci saranno i primi pensionamenti, vedremo se gli enti locali se ne staranno buoni avendo delle graduatorie disponibili, senza poterle utilizzare.
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