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COME VINCERE UN CONCORSO LOCALE
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Da: Test.infinito
Reputazione utente: +42 01/08/2019 17:42:13
Gli idonei attuali possono essere assunti solo a copertura dei vincitori rinunciatari, ammesso che ci siano perché ho visto alcune graduatorie di concorsi da 1 posto con un solo candidato vincitore (quindi senza nessun altro).
I margini di assunzione a TD con graduatorie a TI riguardano i concorsi fatti in base al fabbisogno triennale.
In attesa del nuovo piano assunzioni, ad esempio nell'anno successivo, anticipano la chiamata.
Rispondi

Da: MariucciaMariuccia 01/08/2019 17:53:48
Ok, grazie.

Evidentemente nei concorsi con numero vincitori pari esattamente ai posti banditi, la commissione conosce i vincitori ed è certa che non rinunceranno e che permarranno. Altrimenti non vedo motivo per non prevenire eventuali decadenze, Rinunce, etc
Rispondi

Da: Sandro 01/08/2019 18:48:02
Scusate ragazzi ho bisogno d'aiuto. La prossima settimana dovrò sostenere la prova pratica di un concorso. Secondo voi di cosa porrebbe trattarsi?
Queste sono le materie d'esame:

1. Ordinamento e normativa degli enti locali tra cui il
   Decreto legislativo 18 agosto 2000 n. 267;
2. Ordinamento contabile degli enti locali (D.Lgs. 67/2000
   e 118/2011);
3. Norme sull'ordinamento del lavoro alle dipendenze delle
   amministrazioni pubbliche;
4. Normativa pensionistica, previdenziale e fiscale del
personale dipendente degli enti locali;
5. Gestione economica ed assicurativa del personale degli
enti locali;
6. Normativa in materia dei singoli tributi locali;
7. Normativa in materia di accertamento e riscossione dei
tributi locali;
8. Elementi di diritto costituzionale e amministrativo;
9. Elementi sul Codice degli appalti relativamente
   all'acquisto di beni e servizi;
10. Nozioni di diritto penale con particolare riguardo ai
reati con la Pubblica amministrazione.
Rispondi

Da: DolceDeianira 01/08/2019 19:31:35
X SNOB1502
Per comune di Prato che scade il 5 agosto farò domanda...sto leggendo il bando....1 sola prova scritta...non avrà luogo preselettiva se ammessi o non presenti alla preselettiva saranno meno di 400. Entro 6 settembre calendario prove: veloci!
C'è anche Prov. PRATO con concorso in scadenza il 5 agosto ...ma 2 prove scritte
Rispondi

Da: Anonima_SS 01/08/2019 21:21:08
A Prato ci sarà sicuramente la preselezione, non credo proprio che saremo meno di 400 iscritti. A Firenze eravamo 4.800, Prato non tira altrettanto, ma certo saremo molto più di 400.
Rispondi

Da: impiegato_comunale 02/08/2019 00:20:52
Domani ultimo giorno di lavoro e poi si ritorna il 19 agosto con soli 9 giorni di ferie consumati! Ahhhhhh che bella la vita da impiegato comunale 😀 Trovatemi un altro lavoro che ti dà più libertà e tempo libero. Forse solo il lavoro di docente... dove addirittura hai tutta l'estate libera e il resto dell'anno hai anche un giorno libero alla settimana oltre alla domenica..
Rispondi

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Da: @impiegato_comunale 02/08/2019 06:30:24
Intanto non hai risposto a tutti i post che hai ricevuto dopo aver detto di aver riparato il PC del sindaco solo perché era del sindaco, perché se invece fosse stato di un tuo collega gli avresti detto di arrangiarsi!!!
Rispondi

Da: @impiegato_comunale 02/08/2019 06:34:19
Per rinfrescare la memoria:

Da: impiegato_comunale 3 - 31/07/2019 15.38.25

Per Sandrokan e altri dipendenti comunali: ma nel vostro Ente esiste la figura del tecnico informatico? Nel mio no.. ed ogni volta sono io a dover risolvere i problemi di ogni pc... sia hardware che software. Sia dei dipendenti che degli amministratori. Solitamente sono cose che mi portano via poco tempo e quindi lo faccio anche con piacere.. ma a volte succede come oggi che il problema è particolare e ci perdo quasi una giornata intera (era il pc del Sindaco che gli serviva per una cosa urgente, se fosse stato di un altro dipendente non ci avrei perso tanto tempo e gli avrei detto di arrangiarsi).
Rispondi

Da: Anonima_SS 02/08/2019 07:30:18
La graduatoria dei non vincitori dovrà esserci senz'altro, perché altrimenti come si assegna il posto di un eventuale vincitore rinunciatario? Sulla possibilità di usarla per i TD ho dei dubbi, anche se diversi bandi usciti ultimamente la prevedono espressamente. E non è detto che i vincitori accettino incarichi a tempo determinato, ad esempio se sono dipendenti a TI di un altro Ente pubblico.
Rispondi

Da: sandrokancell 02/08/2019 13:54:59
Come si chiameranno gli idonei? "diversamente vincitori"?
Rispondi

Da: Anonima_SS 02/08/2019 14:23:39
"Vincitori solo se un vincitore vero rinuncia, si dimette o muore".
E' una dicitura semplice no?
Rispondi

Da: Ramilk 02/08/2019 14:53:58
"La graduatoria finale della presente selezione rimarrà efficace per tre anni dalla data della sua pubblicazione, salvo eventuali proroghe previste da disposizioni di legge. L'Amministrazione comunale avrà facoltà di utilizzare tale graduatoria per la copertura di ulteriori posti di pari categoria contrattuale e profilo professionale, sia ad orario pieno che ad orario ridotto che, nel suddetto periodo, dovessero rendersi eventualmente vacanti e disponibili, fatta eccezione per i posti istituiti o trasformati successivamente all'indizione della presente selezione, nel rispetto della normativa e del CCNL che risulteranno vigenti. La mancata accettazione dell'offerta di lavoro a tempo indeterminato comporterà la cancellazione dalla graduatoria. L'Amministrazione comunale si riserva la facoltà di consentire l'utilizzazione della graduatoria da parte di altri enti, secondo quanto previsto dalla disciplina legislativa e regolamentare. L'Amministrazione comunale avrà facoltà di utilizzare la graduatoria in questione anche per assunzioni a tempo determinato, sia a tempo pieno che a tempo parziale, nel rispetto delle prescrizioni di legge, utilizzando la medesima graduatoria secondo il principio meritocratico, ossia ripartendo sempre dal primo candidato "libero" e "disponibile" posizionato più in alto in graduatoria. La mancata accettazione dell'offerta di assunzione a tempo determinato, non determina variazione di posizione nell'ordine di graduatoria ed è ininfluente ai fini dell'utilizzo della stessa per assunzioni a tempo indeterminato. "

Su un bando di concorso post 2019 c'è scritto così, come si deve interpretare rispetto alla nuova legge sulle graduatorie?
Rispondi

Da: Test.infinito
Reputazione utente: +42 02/08/2019 14:57:19
Non c'è niente di certo, tranne la morte e le tasse.
Ripeto, ho visto graduatorie di concorsi da 1 posto con 1 solo vincitore, senza idonei.
Sul bando possono scrivere quello che vogliono ma se contrasta con la legge, vuol dire che contrasta con la legge.
Rispondi

Da: MariucciaMariuccia 02/08/2019 15:10:27
@sandrokan

in esito ai concorsi espletati con le nuove norme ci saranno le seguenti relazioni tra i candidati:
vincitori vs. non vincitori (ex idonei) vs.perdenti
oppure: eccellenze vs. non eccellenze. Tra le non eccellenze rientrano sia gli ex idonei sia i perdenti.

Gli ex idonei li possiamo chiamare: soggetti che hanno riportato una votazione uguale o superiore al minimo previsto.
Oppure: idonei condizionati. Idonei a natura eventuale. Panchinari. Sostituti. Tappabuchi.

OPPURE: Vittime della Bongiorno.

Stando al vocabolario del Ministro, la denominazione corretta dovrebbe ora essere Eccellenze vs. non eccellenze. Tra le non eccellenze vi sono anche i panchinari.

Resta da capire come coordinare logicamente le affermazioni del Ministro. Infatti se "solo le eccellenze sono idonee a ricoprire il posto per cui hanno concorso", allora gli ex idonei non possono ricoprirlo neppure in via eventuale perché eccellenti non sono. A rigore di termini allora dovrebbe assumersi in toto la responsabilità di ciò che dice e cioè escludere assolutamente che l'ex idoneo possa tappare il buco per cessazione/morte/rinuncia dell'eccellente (vincitore). Cioè dovrebbe imporre graduatorie secche con numero di eccellenti pari al numero di posti (neppure una sola misera unità in più). Così quando le PA gli si rivolteranno contro, vediamo come cosa risponde.
Invece di assumersi in toto la predetta responsabilità ha fatto il compromesso dei tappabuchi/panchinari/ex idonei.

Se "solo le eccellenze possono", allora TUTTI i non eccellenti non possono (tra cui gli ex idonei tapabuchi). Eppppppperò vuole i quiz di logica ai concorsi!
Rispondi

Da: odissseoo
Reputazione utente: +41 02/08/2019 15:21:10
del concorso alla regione Campania che ne pensate? vale la pena un tentativo per chi non è campano? nell'elenco delle varie unità previste per ogni profilo ci sono anche rapporti di lavoro a tempo parziale del 33%, poi tirocinio di 10 mesi e dopo il tirocinio scritto e orale, ma che concorso strano è??
Rispondi

Da: Concorso Campania 02/08/2019 15:37:35
Ad oggi sono 508 mila le domande pervenute.
Inoltre superano la preselettiva i candidati entro 4 volte i posti a concorso per ogni profilo.
Rispondi

Da: MariucciaMariuccia 1 - 02/08/2019 15:39:39
@odisseo è un concorso che camuffandosi sotto la dicitura "corso-concorso" produrrà per le PA il vantaggio di 10 mesi di lavoro sottopagato e cioè a 1000 lordi al mese. Alla corso sono ammessi anche i candidati che poi non saranno assunti e cioè quel 20% in più dei posti banditi previsto dal bando (20%tappa eventuali buchi).
La valutazione sull'opportunità di provarci è tua. Se sei nelle condizioni di poter vivere con 1000 euro lordi al mese fuori dalla tua regione, se ti assumi il rischio di non essere assunto anche dopo il corso, etc. sono tue valutazioni personali.
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +85 02/08/2019 17:35:47
Il vincitore che muore mi fa venire in mente il film "il cacciatore di teste" (le couperet)"
Rispondi

Da: MariucciaMariuccia 02/08/2019 17:42:41
potrebbe anche darsi che l'effetto Bongiorno sia anche causa di un nuovo fenomeno: l'eccellezacidio. I panchinari in graduatoria che uccidono le eccellenze vincitrici. Solo che alla fine della fiera sarebbe sempre un guadagno per l'Avvocato -penalista- Bongiorno. Mannaggia!
Rispondi

Da: link link link 03/08/2019 07:33:24
https://www.ilfattoquotidiano.it/in-edicola/articoli/2019/08/03/quei-450-giorni-di-nulla-della-ministra-bongiorno/5366081/
---------------------------------------------------------

Non so se qualcuno di voi può leggere tutto l'articolo, comunque io aggiungerei oltre al nulla il danno.
Rispondi

Da: MariucciaMariuccia 03/08/2019 09:02:29
Io non posso leggerlo. Ma dal tenore dell'introduzione, che è in chiaro, se ne può intuire il contenuto. È vero che la Bongiorno voleva il Ministero della giustizia. Sarebbe stato più pertinente e comunque a mia opinione sarebbe stato un valore aggiunto rispetto a Bonafede.
Sul fatto che i sindacati dicano che il Ministro non sia pervenuto, cosa vuoi che facciano? Il ministro ha dato loro tanti motivi su cui esprimersi. Inoltre i sindacati sono consapevoli dell'impopolarità delle scelte del Ministro e del malcontento che stanno generando. Ovviamente cavalcano l 'onda e instaurano il diverbio con il ministro.

L' altra sera mi domandavo quanti concorsisti siano informati sulle norme introdotte dal ministro. E mi domandavo quanti di loro parteciperanno ai concorsi pensando che le regole siano ancora quelle vecchie.
Da un lato ho optato per il fatto che in molti non sappiamo e che altri, pur sapendo, non ne abbiano colto la portata concreta. Dall'altro invece ho pensato che siamo fortunati a prendere parte a questo forum, perché abbiamo ricostruito il quadro scambiandoci informazioni reciprocamente, anche prima che spuntassero online articoli autorevoli.

Io non me la sento di dire che non abbia fatto niente. Semmai il discorso è da fare su cosa ha fatto. E resta inteso che non sto difendendo e neppure prendendo le parti del ministro. La mia posizione è nota.
Rispondi

Da: link link link 03/08/2019 09:08:29
MariucciaMariuccia

Sono diverse le persone, concorsisti e non, che ignorano le nuove regole dei concorsi. Alcune anche dipendenti pubblici. Tutto verificato personalmente.
Rispondi

Da: Gahn 1 - 03/08/2019 09:23:26
MariucciaMariuccia

Io sono un concorsista che ha letto la situazione ma sinceramente, uno giovane come me che non lavora e non studia per l'università e si dedica con tutte le forze a entrare nel pubblico passa sopra anche a questi ostacoli semplicemente fregandosene perchè ha bisogno di lavorare.. e non sta li a guardare quanto stipendio li danno, se 1200 o 1300.
Rispondi

Da: MariucciaMariuccia 03/08/2019 09:32:54
Linklinklink,
Confermi ciò che pensavo. Ti ringrazio per l'informazione. Allora si può dire che il malcontento deve ancora esplodere.
Che non lo sappiano i dipendenti non è molto rilevante. Salvo che non si tratti di qualcuno interessato a concorrere ancora presso PA diverse da quelle presso cui presta servizio. Perché se deve concorrere in quelle dove già presta servizio ha tutele di legge e tutele di fatto (se vogliono, passa cmq).

Ad ogni modo ci sarà sempre un vizio derivante dalla stessa natura dell'argomento di cui parliamo. Il malcontento che esploderà non è rilevante per l'opinione pubblica per tante ragioni che per brevità è meglio non trattare. Il che significa che avranno da ridire solo i diretti interessati, quelli che concretamente sono toccati dalla riforma già in essere e da quella ulteriore che verrà e cioè i concorsisti. Resterà sempre una cosa di nicchia. Così ci sarà la solita querelle tra sindacati e Ministro e tra Ministro e opposizione in cui peró nessuno ha come fine il bene dei destinatari delle norme o l'agire nel migliore dei modi possibili e nel modo più razionale possibile, ma avranno come fine la ricerca di consensi secondo i propri interessi.
Penso però che l'exploit del malcontento sarà transeunte perché verrà contemperato dal 'belcontento' degli studenti del corso di laurea in PA. A quel punto ci sarà da ridere. Vedrai che i sindacati, padri di tutti e di nessuno se non di se stessi, mitigheranno le proprie posizioni. Anzi sono persuaso che già adesso, per giudizio prognostico, non si esprimano con la fermezza che vorrebbero. Nel senso che ad esempio se ora si opponessero in modo netto all'introduzione del corso di laurea in PA, in futuro non sarebbero credibili quando dovranno difendere il laureato in PA.
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +85 03/08/2019 09:40:56
Secondo me della nuova normativa lo sanno, ma la prendono "easy" pensando e sperando, comunque, di entrare "dalla finestra" anziché dalla porta come moltissimi altri dipendenti pubblici (precari stabilizzati, vigili diventati amministrativi, ecc).
Come hanno già scritto, meglio un posto in graduatoria da "diversamente vincitore" che niente, con la speranza che l'anno prossimo i Comuni rimasti senza personale per quota 100 facciano pressioni, magari mettici pure il Governo caduto o un rimpasto con un altro Ministro per la funzione pubblica a cui non interessa di accanirsi contro gli idonei ed ecco che magari scatta la deroga, magari "una tantum" ma intanto fanno l'infornata di "non vincitori".
Daltronde l'Italia è il Paese delle deroghe: ogni 10 anni c'è "l'ultimo condono edilizio", ogni altrettanti anni "l'ultimo condono fiscale o rientro capitali dalll'estero", mettici poi "l'ultima stabilizzazione di precari".
Dopo la stabilizzazione di precari del 2007 (in cui c'era di tutto, mi pare perfino interinali non dipendenti del Comune) Brunetta si arrabbio' e disse che si entrava solo con concorso. La Madia 2 anni fa ha rifatto un'altra stabilizzazione.... e così via.
Avere un posto da "diversamente vincitore" in una pseudo-graduatoria ti dà comunque, virtualmente, una posizione giuridica migliore di non esserci proprio. Vedrai che tra 1 anno o 2 i "non vincitori" faranno le barricate davanti Montecitorio e magari gli daranno il contentino.
Rispondi

Da: MariucciaMariuccia 1 - 03/08/2019 09:42:41
@gahn
Prima di tutto: ho rispetto della tua situazione e capisco il tuo punto di vista. E questo prevale sulle opinioni che possiamo scambiarci. È prioritario.

Detto questo, ti faccio notare che nessuno qui dentro ha mai sostenuto, neppure io, che non si debbano provare i concorsi. Si è solo fotografatala realtá. Non è umano agire senza tenere conto della realtà. Non tenere conto della realtá non è un modo per abrogarla, ma solo la via soggettiva per estraniarsi da essa.

Soprattutto peró: vorrei dirti che il livello in cui abbiamo portato avanti il discorso, quantomeno con alcun utenti, non è l'utilitarismo. Cioè a dire non abbiamo assunto come criterio dei nostri discorsi il "ciò che più mi conviene o avvantaggia". Il livello del discorso è stato politico. Perché si, anche nel 2020 vi è qualche individuo in cui il senso politico ancora sopravvive.

A conclusione: hai tutto il mio sostegno. Faccio il tifo per te e ti auguro che tu riesca nel minor tempo possibile.
Rispondi

Da: Test.infinito
Reputazione utente: +42 03/08/2019 10:27:27
Ammesso che sia ancora possibile, con queste regole la vedo dura per le stabilizzazioni.
Una volta si faceva un concorso da 15 posti, con graduatoria totale di 100.
Ora in un concorso da 15 posti o non ci sono idonei o ne prendono non più di 5.
Alla fine i numeri degli idonei sono irrisori, quindi in caso di necessita di personale, i Comuni bandiranno nuovi concorsi.
Rispondi

Da: MariucciaMariuccia 03/08/2019 10:27:52
Sandrokan,
certe volte vorrei bere una birra con te senza la mediazione dei display da cui ci scriviamo.

La penso come te su ciò che hai scritto dell'Italia. E non ti nego che conserverò per me quella scintilla di ottimismo che spesso trapela dai tuo interventi e che ahimè io però non posseggo.
Sul fatto che siamo un popolo abituato ad aspettarsi il condono, la deroga, il regalino, la sanatoria, la pacchetta sulle spalle concordo. Tuttavia credo che sia cambiato il vento sia dalla parte della classe politica sia dalla parte dei cittadini. E penso che il rigore della Bongiorno ne sia una manifestazione. Anche il consenso che riscuote Salvini è indicativo. Con la distinzione che per la Bongiorno è palese il rigore appartenga alla sua natura e che per ciò stesso sia credibile, per Salvini invece è evidente che il rigore ostentato sia solo lo strumento per ottenere consensi e che per ciò stesso solo un'idiota potrebbe dare credito ad una persona che è stato tutto e il contrario di tutto. Ma resta comunque indicativo che la maggioranza dei cittadini (o meglio dei votanti) manifesti l'opzione per questo indirizzo, a prescindere dal fatto che il politico che se ne fa portatore sia credibile o meno.

Trovo paradossale che le dinamiche di cui parli (condoni, deroghe, regali, sanatorie, e pacche sulle spalle) abbiano strutturato e strutturino ampiamente il processo penale italiano. Lo trovo paradossale perché il rigorista Ministro Bongiorno ci convive, da avvocato penalista, da una vita e per scelta. Ovunque trovi scritto che prescrizione, riti premiali e abbreviati, sconti sulle pene, etc. benchè introdotti e supportati da paroloni e argomentazioni in legalese, siano in realtà, tanto nelle intenzioni del legislatore quanto nel fine che realizzano, non un modo per fare giustizia ma gli strumenti con cui ossequiare l'incapacità di un paese finanziariamente monco come l'Italia. Non sono un modo per rendere giustizia, ma per rimediare, in legalese, all'incapacità di istituire nuovi carceri, di mantenere i detenuti, di raddoppiare il personale e di pagarlo, etc.
Forse la sera ancora invocano lo spirito di Mastella, affinché li illumini.

Già in passato di manifestai che trovo indicativo quella sorta di bipolarismo che c'è nel ministro. Ad esempio l'essere del sud ma contro il sud. Ad esempio l'essere fautrice del rigore nella PA quando per scelta lavora in un settore che rigorista non è. ho aggiunto che trovo queste tendenze predittive della sua personalità, con l'ulteriore analisi che la storia ci ha indicato che le persone contraddistinte dai predetti caratteri sono sempre state problematiche (a voler essere diplomatici). Hitler ne è l'esempio massimo.

in mia tutela (perché certe volte penso di dovermi aspettare qualche denuncia per le cose che scrivo): non ho detto che la bongiorno sia Hitler. Ho detto che è mia opinione che talune caratteristiche rendono verosimile sostenere che vi sia una certa affinità nel tipo di personalità, certamente graduata verso il basso per la Bongiorno.
Rispondi

Da: MariucciaMariuccia 03/08/2019 10:38:30
concordo anche con l'intervento di testinfinito. Il modo in cui stanno strutturando le graduatorie è indicativo, giacchè, se gli EL e le PA in genere, avessero un minimo di speranza sulla possibilità che in futuro si possano riutilizzare le graduatorie, allora allungherebbero le graduatorie. Il fatto che non lo facciano ci dice che non ci credono neanche un po'. E mi domando se la causa delle graduatorie risicate sia causato solo dalla certezza che tanto non potranno utilizzarle o se vi sono ulteriori motivi, anche tornaconti a loro favore, a noi non ancora noti.

Una cosa è certa: ammesso e non concesso che in futuro le graduatorie potranno nuovamente utilizzarsi (per me è fantascienza), non accadrà più che verranno prorogate oltre i tre anni ordinari. Ciò significa che per i concorsi di quest'anno non ci sarà mai, neppure in via fantascientifica, la possibilità di utilizzare le graduatorie. Salvo che non cada il governo subito e che arrivi subito un redentore.
Rispondi

Da: Mah 03/08/2019 10:56:35
Certo che stabilizzeranno tutti, sicuramente i 2.000 navigator entrerenno tutti nella p.a dalla finestra, grazie ad un concorso a crocette. Ma d'altronde w le eccellenze!
Rispondi

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Da: Test.infinito Reputazione utente: +42	01/08/2019 17:42:13
Gli idonei attuali possono essere assunti solo a copertura dei vincitori rinunciatari, ammesso che ci siano perché ho visto alcune graduatorie di concorsi da 1 posto con un solo candidato vincitore (quindi senza nessun altro). I margini di assunzione a TD con graduatorie a TI riguardano i concorsi fatti in base al fabbisogno triennale. In attesa del nuovo piano assunzioni, ad esempio nell'anno successivo, anticipano la chiamata.
Rispondi

Da: MariucciaMariuccia	01/08/2019 17:53:48
Ok, grazie. Evidentemente nei concorsi con numero vincitori pari esattamente ai posti banditi, la commissione conosce i vincitori ed è certa che non rinunceranno e che permarranno. Altrimenti non vedo motivo per non prevenire eventuali decadenze, Rinunce, etc
Rispondi

Da: Sandro	01/08/2019 18:48:02
Scusate ragazzi ho bisogno d'aiuto. La prossima settimana dovrò sostenere la prova pratica di un concorso. Secondo voi di cosa porrebbe trattarsi? Queste sono le materie d'esame: 1. Ordinamento e normativa degli enti locali tra cui il Decreto legislativo 18 agosto 2000 n. 267; 2. Ordinamento contabile degli enti locali (D.Lgs. 67/2000 e 118/2011); 3. Norme sull'ordinamento del lavoro alle dipendenze delle amministrazioni pubbliche; 4. Normativa pensionistica, previdenziale e fiscale del personale dipendente degli enti locali; 5. Gestione economica ed assicurativa del personale degli enti locali; 6. Normativa in materia dei singoli tributi locali; 7. Normativa in materia di accertamento e riscossione dei tributi locali; 8. Elementi di diritto costituzionale e amministrativo; 9. Elementi sul Codice degli appalti relativamente all'acquisto di beni e servizi; 10. Nozioni di diritto penale con particolare riguardo ai reati con la Pubblica amministrazione.
Rispondi

Da: DolceDeianira	01/08/2019 19:31:35
X SNOB1502 Per comune di Prato che scade il 5 agosto farò domanda...sto leggendo il bando....1 sola prova scritta...non avrà luogo preselettiva se ammessi o non presenti alla preselettiva saranno meno di 400. Entro 6 settembre calendario prove: veloci! C'è anche Prov. PRATO con concorso in scadenza il 5 agosto ...ma 2 prove scritte
Rispondi

Da: Anonima_SS	01/08/2019 21:21:08
A Prato ci sarà sicuramente la preselezione, non credo proprio che saremo meno di 400 iscritti. A Firenze eravamo 4.800, Prato non tira altrettanto, ma certo saremo molto più di 400.
Rispondi

Da: impiegato_comunale	02/08/2019 00:20:52
Domani ultimo giorno di lavoro e poi si ritorna il 19 agosto con soli 9 giorni di ferie consumati! Ahhhhhh che bella la vita da impiegato comunale 😀 Trovatemi un altro lavoro che ti dà più libertà e tempo libero. Forse solo il lavoro di docente... dove addirittura hai tutta l'estate libera e il resto dell'anno hai anche un giorno libero alla settimana oltre alla domenica..
Rispondi

Da: @impiegato_comunale	02/08/2019 06:30:24
Intanto non hai risposto a tutti i post che hai ricevuto dopo aver detto di aver riparato il PC del sindaco solo perché era del sindaco, perché se invece fosse stato di un tuo collega gli avresti detto di arrangiarsi!!!
Rispondi

Da: @impiegato_comunale	02/08/2019 06:34:19
Per rinfrescare la memoria: Da: impiegato_comunale 3 - 31/07/2019 15.38.25 Per Sandrokan e altri dipendenti comunali: ma nel vostro Ente esiste la figura del tecnico informatico? Nel mio no.. ed ogni volta sono io a dover risolvere i problemi di ogni pc... sia hardware che software. Sia dei dipendenti che degli amministratori. Solitamente sono cose che mi portano via poco tempo e quindi lo faccio anche con piacere.. ma a volte succede come oggi che il problema è particolare e ci perdo quasi una giornata intera (era il pc del Sindaco che gli serviva per una cosa urgente, se fosse stato di un altro dipendente non ci avrei perso tanto tempo e gli avrei detto di arrangiarsi).
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Da: Anonima_SS	02/08/2019 07:30:18
La graduatoria dei non vincitori dovrà esserci senz'altro, perché altrimenti come si assegna il posto di un eventuale vincitore rinunciatario? Sulla possibilità di usarla per i TD ho dei dubbi, anche se diversi bandi usciti ultimamente la prevedono espressamente. E non è detto che i vincitori accettino incarichi a tempo determinato, ad esempio se sono dipendenti a TI di un altro Ente pubblico.
Rispondi

Da: sandrokancell	02/08/2019 13:54:59
Come si chiameranno gli idonei? "diversamente vincitori"?
Rispondi

Da: Anonima_SS	02/08/2019 14:23:39
"Vincitori solo se un vincitore vero rinuncia, si dimette o muore". E' una dicitura semplice no?
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Da: Ramilk	02/08/2019 14:53:58
"La graduatoria finale della presente selezione rimarrà efficace per tre anni dalla data della sua pubblicazione, salvo eventuali proroghe previste da disposizioni di legge. L'Amministrazione comunale avrà facoltà di utilizzare tale graduatoria per la copertura di ulteriori posti di pari categoria contrattuale e profilo professionale, sia ad orario pieno che ad orario ridotto che, nel suddetto periodo, dovessero rendersi eventualmente vacanti e disponibili, fatta eccezione per i posti istituiti o trasformati successivamente all'indizione della presente selezione, nel rispetto della normativa e del CCNL che risulteranno vigenti. La mancata accettazione dell'offerta di lavoro a tempo indeterminato comporterà la cancellazione dalla graduatoria. L'Amministrazione comunale si riserva la facoltà di consentire l'utilizzazione della graduatoria da parte di altri enti, secondo quanto previsto dalla disciplina legislativa e regolamentare. L'Amministrazione comunale avrà facoltà di utilizzare la graduatoria in questione anche per assunzioni a tempo determinato, sia a tempo pieno che a tempo parziale, nel rispetto delle prescrizioni di legge, utilizzando la medesima graduatoria secondo il principio meritocratico, ossia ripartendo sempre dal primo candidato "libero" e "disponibile" posizionato più in alto in graduatoria. La mancata accettazione dell'offerta di assunzione a tempo determinato, non determina variazione di posizione nell'ordine di graduatoria ed è ininfluente ai fini dell'utilizzo della stessa per assunzioni a tempo indeterminato. " Su un bando di concorso post 2019 c'è scritto così, come si deve interpretare rispetto alla nuova legge sulle graduatorie?
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Da: Test.infinito Reputazione utente: +42	02/08/2019 14:57:19
Non c'è niente di certo, tranne la morte e le tasse. Ripeto, ho visto graduatorie di concorsi da 1 posto con 1 solo vincitore, senza idonei. Sul bando possono scrivere quello che vogliono ma se contrasta con la legge, vuol dire che contrasta con la legge.
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Da: MariucciaMariuccia	02/08/2019 15:10:27
@sandrokan in esito ai concorsi espletati con le nuove norme ci saranno le seguenti relazioni tra i candidati: vincitori vs. non vincitori (ex idonei) vs.perdenti oppure: eccellenze vs. non eccellenze. Tra le non eccellenze rientrano sia gli ex idonei sia i perdenti. Gli ex idonei li possiamo chiamare: soggetti che hanno riportato una votazione uguale o superiore al minimo previsto. Oppure: idonei condizionati. Idonei a natura eventuale. Panchinari. Sostituti. Tappabuchi. OPPURE: Vittime della Bongiorno. Stando al vocabolario del Ministro, la denominazione corretta dovrebbe ora essere Eccellenze vs. non eccellenze. Tra le non eccellenze vi sono anche i panchinari. Resta da capire come coordinare logicamente le affermazioni del Ministro. Infatti se "solo le eccellenze sono idonee a ricoprire il posto per cui hanno concorso", allora gli ex idonei non possono ricoprirlo neppure in via eventuale perché eccellenti non sono. A rigore di termini allora dovrebbe assumersi in toto la responsabilità di ciò che dice e cioè escludere assolutamente che l'ex idoneo possa tappare il buco per cessazione/morte/rinuncia dell'eccellente (vincitore). Cioè dovrebbe imporre graduatorie secche con numero di eccellenti pari al numero di posti (neppure una sola misera unità in più). Così quando le PA gli si rivolteranno contro, vediamo come cosa risponde. Invece di assumersi in toto la predetta responsabilità ha fatto il compromesso dei tappabuchi/panchinari/ex idonei. Se "solo le eccellenze possono", allora TUTTI i non eccellenti non possono (tra cui gli ex idonei tapabuchi). Eppppppperò vuole i quiz di logica ai concorsi!
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Da: odissseoo Reputazione utente: +41	02/08/2019 15:21:10
del concorso alla regione Campania che ne pensate? vale la pena un tentativo per chi non è campano? nell'elenco delle varie unità previste per ogni profilo ci sono anche rapporti di lavoro a tempo parziale del 33%, poi tirocinio di 10 mesi e dopo il tirocinio scritto e orale, ma che concorso strano è??
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Da: Concorso Campania	02/08/2019 15:37:35
Ad oggi sono 508 mila le domande pervenute. Inoltre superano la preselettiva i candidati entro 4 volte i posti a concorso per ogni profilo.
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Da: MariucciaMariuccia	1 - 02/08/2019 15:39:39
@odisseo è un concorso che camuffandosi sotto la dicitura "corso-concorso" produrrà per le PA il vantaggio di 10 mesi di lavoro sottopagato e cioè a 1000 lordi al mese. Alla corso sono ammessi anche i candidati che poi non saranno assunti e cioè quel 20% in più dei posti banditi previsto dal bando (20%tappa eventuali buchi). La valutazione sull'opportunità di provarci è tua. Se sei nelle condizioni di poter vivere con 1000 euro lordi al mese fuori dalla tua regione, se ti assumi il rischio di non essere assunto anche dopo il corso, etc. sono tue valutazioni personali.
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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +85	02/08/2019 17:35:47
Il vincitore che muore mi fa venire in mente il film "il cacciatore di teste" (le couperet)"
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Da: MariucciaMariuccia	02/08/2019 17:42:41
potrebbe anche darsi che l'effetto Bongiorno sia anche causa di un nuovo fenomeno: l'eccellezacidio. I panchinari in graduatoria che uccidono le eccellenze vincitrici. Solo che alla fine della fiera sarebbe sempre un guadagno per l'Avvocato -penalista- Bongiorno. Mannaggia!
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Da: link link link	03/08/2019 07:33:24
https://www.ilfattoquotidiano.it/in-edicola/articoli/2019/08/03/quei-450-giorni-di-nulla-della-ministra-bongiorno/5366081/ --------------------------------------------------------- Non so se qualcuno di voi può leggere tutto l'articolo, comunque io aggiungerei oltre al nulla il danno.
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Da: MariucciaMariuccia	03/08/2019 09:02:29
Io non posso leggerlo. Ma dal tenore dell'introduzione, che è in chiaro, se ne può intuire il contenuto. È vero che la Bongiorno voleva il Ministero della giustizia. Sarebbe stato più pertinente e comunque a mia opinione sarebbe stato un valore aggiunto rispetto a Bonafede. Sul fatto che i sindacati dicano che il Ministro non sia pervenuto, cosa vuoi che facciano? Il ministro ha dato loro tanti motivi su cui esprimersi. Inoltre i sindacati sono consapevoli dell'impopolarità delle scelte del Ministro e del malcontento che stanno generando. Ovviamente cavalcano l 'onda e instaurano il diverbio con il ministro. L' altra sera mi domandavo quanti concorsisti siano informati sulle norme introdotte dal ministro. E mi domandavo quanti di loro parteciperanno ai concorsi pensando che le regole siano ancora quelle vecchie. Da un lato ho optato per il fatto che in molti non sappiamo e che altri, pur sapendo, non ne abbiano colto la portata concreta. Dall'altro invece ho pensato che siamo fortunati a prendere parte a questo forum, perché abbiamo ricostruito il quadro scambiandoci informazioni reciprocamente, anche prima che spuntassero online articoli autorevoli. Io non me la sento di dire che non abbia fatto niente. Semmai il discorso è da fare su cosa ha fatto. E resta inteso che non sto difendendo e neppure prendendo le parti del ministro. La mia posizione è nota.
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Da: link link link	03/08/2019 09:08:29
MariucciaMariuccia Sono diverse le persone, concorsisti e non, che ignorano le nuove regole dei concorsi. Alcune anche dipendenti pubblici. Tutto verificato personalmente.
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Da: Gahn	1 - 03/08/2019 09:23:26
MariucciaMariuccia Io sono un concorsista che ha letto la situazione ma sinceramente, uno giovane come me che non lavora e non studia per l'università e si dedica con tutte le forze a entrare nel pubblico passa sopra anche a questi ostacoli semplicemente fregandosene perchè ha bisogno di lavorare.. e non sta li a guardare quanto stipendio li danno, se 1200 o 1300.
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Da: MariucciaMariuccia	03/08/2019 09:32:54
Linklinklink, Confermi ciò che pensavo. Ti ringrazio per l'informazione. Allora si può dire che il malcontento deve ancora esplodere. Che non lo sappiano i dipendenti non è molto rilevante. Salvo che non si tratti di qualcuno interessato a concorrere ancora presso PA diverse da quelle presso cui presta servizio. Perché se deve concorrere in quelle dove già presta servizio ha tutele di legge e tutele di fatto (se vogliono, passa cmq). Ad ogni modo ci sarà sempre un vizio derivante dalla stessa natura dell'argomento di cui parliamo. Il malcontento che esploderà non è rilevante per l'opinione pubblica per tante ragioni che per brevità è meglio non trattare. Il che significa che avranno da ridire solo i diretti interessati, quelli che concretamente sono toccati dalla riforma già in essere e da quella ulteriore che verrà e cioè i concorsisti. Resterà sempre una cosa di nicchia. Così ci sarà la solita querelle tra sindacati e Ministro e tra Ministro e opposizione in cui peró nessuno ha come fine il bene dei destinatari delle norme o l'agire nel migliore dei modi possibili e nel modo più razionale possibile, ma avranno come fine la ricerca di consensi secondo i propri interessi. Penso però che l'exploit del malcontento sarà transeunte perché verrà contemperato dal 'belcontento' degli studenti del corso di laurea in PA. A quel punto ci sarà da ridere. Vedrai che i sindacati, padri di tutti e di nessuno se non di se stessi, mitigheranno le proprie posizioni. Anzi sono persuaso che già adesso, per giudizio prognostico, non si esprimano con la fermezza che vorrebbero. Nel senso che ad esempio se ora si opponessero in modo netto all'introduzione del corso di laurea in PA, in futuro non sarebbero credibili quando dovranno difendere il laureato in PA.
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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +85	03/08/2019 09:40:56
Secondo me della nuova normativa lo sanno, ma la prendono "easy" pensando e sperando, comunque, di entrare "dalla finestra" anziché dalla porta come moltissimi altri dipendenti pubblici (precari stabilizzati, vigili diventati amministrativi, ecc). Come hanno già scritto, meglio un posto in graduatoria da "diversamente vincitore" che niente, con la speranza che l'anno prossimo i Comuni rimasti senza personale per quota 100 facciano pressioni, magari mettici pure il Governo caduto o un rimpasto con un altro Ministro per la funzione pubblica a cui non interessa di accanirsi contro gli idonei ed ecco che magari scatta la deroga, magari "una tantum" ma intanto fanno l'infornata di "non vincitori". Daltronde l'Italia è il Paese delle deroghe: ogni 10 anni c'è "l'ultimo condono edilizio", ogni altrettanti anni "l'ultimo condono fiscale o rientro capitali dalll'estero", mettici poi "l'ultima stabilizzazione di precari". Dopo la stabilizzazione di precari del 2007 (in cui c'era di tutto, mi pare perfino interinali non dipendenti del Comune) Brunetta si arrabbio' e disse che si entrava solo con concorso. La Madia 2 anni fa ha rifatto un'altra stabilizzazione.... e così via. Avere un posto da "diversamente vincitore" in una pseudo-graduatoria ti dà comunque, virtualmente, una posizione giuridica migliore di non esserci proprio. Vedrai che tra 1 anno o 2 i "non vincitori" faranno le barricate davanti Montecitorio e magari gli daranno il contentino.
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Da: MariucciaMariuccia	1 - 03/08/2019 09:42:41
@gahn Prima di tutto: ho rispetto della tua situazione e capisco il tuo punto di vista. E questo prevale sulle opinioni che possiamo scambiarci. È prioritario. Detto questo, ti faccio notare che nessuno qui dentro ha mai sostenuto, neppure io, che non si debbano provare i concorsi. Si è solo fotografatala realtá. Non è umano agire senza tenere conto della realtà. Non tenere conto della realtá non è un modo per abrogarla, ma solo la via soggettiva per estraniarsi da essa. Soprattutto peró: vorrei dirti che il livello in cui abbiamo portato avanti il discorso, quantomeno con alcun utenti, non è l'utilitarismo. Cioè a dire non abbiamo assunto come criterio dei nostri discorsi il "ciò che più mi conviene o avvantaggia". Il livello del discorso è stato politico. Perché si, anche nel 2020 vi è qualche individuo in cui il senso politico ancora sopravvive. A conclusione: hai tutto il mio sostegno. Faccio il tifo per te e ti auguro che tu riesca nel minor tempo possibile.
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Da: Test.infinito Reputazione utente: +42	03/08/2019 10:27:27
Ammesso che sia ancora possibile, con queste regole la vedo dura per le stabilizzazioni. Una volta si faceva un concorso da 15 posti, con graduatoria totale di 100. Ora in un concorso da 15 posti o non ci sono idonei o ne prendono non più di 5. Alla fine i numeri degli idonei sono irrisori, quindi in caso di necessita di personale, i Comuni bandiranno nuovi concorsi.
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Da: MariucciaMariuccia	03/08/2019 10:27:52
Sandrokan, certe volte vorrei bere una birra con te senza la mediazione dei display da cui ci scriviamo. La penso come te su ciò che hai scritto dell'Italia. E non ti nego che conserverò per me quella scintilla di ottimismo che spesso trapela dai tuo interventi e che ahimè io però non posseggo. Sul fatto che siamo un popolo abituato ad aspettarsi il condono, la deroga, il regalino, la sanatoria, la pacchetta sulle spalle concordo. Tuttavia credo che sia cambiato il vento sia dalla parte della classe politica sia dalla parte dei cittadini. E penso che il rigore della Bongiorno ne sia una manifestazione. Anche il consenso che riscuote Salvini è indicativo. Con la distinzione che per la Bongiorno è palese il rigore appartenga alla sua natura e che per ciò stesso sia credibile, per Salvini invece è evidente che il rigore ostentato sia solo lo strumento per ottenere consensi e che per ciò stesso solo un'idiota potrebbe dare credito ad una persona che è stato tutto e il contrario di tutto. Ma resta comunque indicativo che la maggioranza dei cittadini (o meglio dei votanti) manifesti l'opzione per questo indirizzo, a prescindere dal fatto che il politico che se ne fa portatore sia credibile o meno. Trovo paradossale che le dinamiche di cui parli (condoni, deroghe, regali, sanatorie, e pacche sulle spalle) abbiano strutturato e strutturino ampiamente il processo penale italiano. Lo trovo paradossale perché il rigorista Ministro Bongiorno ci convive, da avvocato penalista, da una vita e per scelta. Ovunque trovi scritto che prescrizione, riti premiali e abbreviati, sconti sulle pene, etc. benchè introdotti e supportati da paroloni e argomentazioni in legalese, siano in realtà, tanto nelle intenzioni del legislatore quanto nel fine che realizzano, non un modo per fare giustizia ma gli strumenti con cui ossequiare l'incapacità di un paese finanziariamente monco come l'Italia. Non sono un modo per rendere giustizia, ma per rimediare, in legalese, all'incapacità di istituire nuovi carceri, di mantenere i detenuti, di raddoppiare il personale e di pagarlo, etc. Forse la sera ancora invocano lo spirito di Mastella, affinché li illumini. Già in passato di manifestai che trovo indicativo quella sorta di bipolarismo che c'è nel ministro. Ad esempio l'essere del sud ma contro il sud. Ad esempio l'essere fautrice del rigore nella PA quando per scelta lavora in un settore che rigorista non è. ho aggiunto che trovo queste tendenze predittive della sua personalità, con l'ulteriore analisi che la storia ci ha indicato che le persone contraddistinte dai predetti caratteri sono sempre state problematiche (a voler essere diplomatici). Hitler ne è l'esempio massimo. in mia tutela (perché certe volte penso di dovermi aspettare qualche denuncia per le cose che scrivo): non ho detto che la bongiorno sia Hitler. Ho detto che è mia opinione che talune caratteristiche rendono verosimile sostenere che vi sia una certa affinità nel tipo di personalità, certamente graduata verso il basso per la Bongiorno.
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Da: MariucciaMariuccia	03/08/2019 10:38:30
concordo anche con l'intervento di testinfinito. Il modo in cui stanno strutturando le graduatorie è indicativo, giacchè, se gli EL e le PA in genere, avessero un minimo di speranza sulla possibilità che in futuro si possano riutilizzare le graduatorie, allora allungherebbero le graduatorie. Il fatto che non lo facciano ci dice che non ci credono neanche un po'. E mi domando se la causa delle graduatorie risicate sia causato solo dalla certezza che tanto non potranno utilizzarle o se vi sono ulteriori motivi, anche tornaconti a loro favore, a noi non ancora noti. Una cosa è certa: ammesso e non concesso che in futuro le graduatorie potranno nuovamente utilizzarsi (per me è fantascienza), non accadrà più che verranno prorogate oltre i tre anni ordinari. Ciò significa che per i concorsi di quest'anno non ci sarà mai, neppure in via fantascientifica, la possibilità di utilizzare le graduatorie. Salvo che non cada il governo subito e che arrivi subito un redentore.
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Da: Mah	03/08/2019 10:56:35
Certo che stabilizzeranno tutti, sicuramente i 2.000 navigator entrerenno tutti nella p.a dalla finestra, grazie ad un concorso a crocette. Ma d'altronde w le eccellenze!
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