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COME VINCERE UN CONCORSO LOCALE
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Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +85 09/11/2024 11:12:35
Se a te non piace lo smart, non sei obbligato a farlo, poi quello che fanno gli altri non ci riguarda.
==========================
mi riguarderebbe in due termini:

1) nel momento in cui il lavoro del collega in smart non venisse fatto e debba farlo io perché il dirigente mi direbbe "eh vabbuo' dai pensaci tu"
2) da cittadino sapendo che magari un lavoratore in agile dorme fino alle 10, poi lavora una mezz'oretta poi rassetta la casa

Perche' il punto è questo: un dipendente furbo o lavativo, se è obbligato a stare in ufficio magari dalla noia si mette a lavorare, a casa no.

Riguardo alle esigenze familiari se ne è già parlato: una mamma con un bimbo a casa che le ronza intorno e vuole pappa, giocare, ecc, non lavorerà con la stessa concentrazione e costanza come se fosse in ufficio.
Qualcuno ha detto giustamente: se riesce a fare tutto nonostante che dedichi metà tempo al bimbo sarebbe piu' onesto un part time

Rispondi

Da: Ma davvero 09/11/2024 11:35:55
nel momento in cui il lavoro del collega in smart non venisse fatto e debba farlo io perché il dirigente mi direbbe "eh vabbuo' dai pensaci tu"
---
Questo non è un problema di smart ma di articolazione del TUO lavoro e del rapporto tra te e il dirigente. E potrebbe tranquilliamente avvenire anche nel caso in cui tutti lavorino in sede.
Non confondiamo cose diversissime.

da cittadino sapendo che magari un lavoratore in agile dorme fino alle 10, poi lavora una mezz'oretta poi rassetta la casa
---
Ma cosa c'entra il cittadino?
Scadi in discorsi moralistici, tra l'altro di bassa leva.
Stiamo discutendo di lavoro tra lavoratori.
Oltretutto il cittadino non sa assolutamente nulla su chi è in smart o meno e non gliene frega assolutamente nulla.
Chi si interfaccia con il pubblico, lo fa perché vuole un servizio ed è attento alla qualità di questo, non alle modalità con cui viene effettuato. Al risultato non al procedimento.

Riguardo alle esigenze familiari se ne è già parlato: una mamma con un bimbo a casa che le ronza intorno e vuole pappa, giocare, ecc, non lavorerà con la stessa concentrazione e costanza come se fosse in ufficio.
---
Bel discorso maschilista.
Per la serie, cazzi tuoi se hai voluto figli.

Qualcuno ha detto giustamente: se riesce a fare tutto nonostante che dedichi metà tempo al bimbo sarebbe piu' onesto un part time
---
Il part time ormai è in fase di scomparsa.
Rispondi

Da: ex Centrale committenza 09/11/2024 11:52:08
SW e lavoro in presenza...è tutto molto relativo, compreso gli orari.
A me è capitato in SW di essere chiamata dalla PO con cui collaboravo e a cui non ero ufficialmente assegnata, verso le 08:20 08:30 del mattino pur avendo una reperibilità dalle 09:00, non stavo certo dormendo, ma ancora non avevo iniziato a lavorare.
Se hai delle mansioni ben stabilite e da quelle poi dipendono le valutazioni come succede nel mio ente, allora lavori. Per dire da noi contano il numero delle determine che fai in base a quanto stabilito nel patto di servizio, se non le fai la valutazione è negativa con tutte le sue conseguenze.
In presenza mi è capitato nella giornata di 9 ore che mi venisse chiesto di fare qualcosa alle 16:55 quando mi stavo preparando per uscire. Per carità sono eccezioni però è successo.
Cmq in ogni ente vale quanta illuminazione hanno alcuni soggetti: per dire ci sono nullafacenti che hanno fatto carriera e non vengono penalizzati mai e in nessun modo. Altri invece guai se non rigano dritto.
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +85 09/11/2024 12:24:24
Riguardo alle esigenze familiari se ne è già parlato: una mamma con un bimbo a casa che le ronza intorno e vuole pappa, giocare, ecc, non lavorerà con la stessa concentrazione e costanza come se fosse in ufficio.
---
Bel discorso maschilista.
Per la serie, cazzi tuoi se hai voluto figli.
=========================
sei tu che travisi e mi metti in bocca cose che non ho detto
Io ho solo detto che una mamma che gioca o sta dietro al figlio non ha la stessa concentrazione di una mamma in ufficio davanti al pc senza distrazioni
Mai detto "se ha voluto figli cazzi suoi"

Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +85 09/11/2024 12:27:42
Per dire da noi contano il numero delle determine che fai in base a quanto stabilito nel patto di servizio, se non le fai la valutazione è negativa con tutte le sue conseguenze.
===============
Anche questo è un metodo assurdo perché c'è chi di lavoro fa determine dalla mattina alla sera e chi fa tutt'altro;
se mi conti quanti protocolli faccio allora? mi metto a protocollare anche le sc-rregge, cioè qualsiasi email devo inviare ad altri uffici, anziché mandare un email faccio un protocollo così fa numero?
Mi ricorda una nota società di consulenza informatica che contava le linee di codice scritte dai programmatori quando invece un codice ottimizzato ha generalmente meno linee
Rispondi

Da: ex Centrale committenza 09/11/2024 12:32:43
Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +86 09/11/2024 12:24:24

sei tu che travisi e mi metti in bocca cose che non ho detto
Io ho solo detto che una mamma che gioca o sta dietro al figlio non ha la stessa concentrazione di una mamma in ufficio davanti al pc senza distrazioni
Mai detto "se ha voluto figli cazzi suoi"
----------------------------------------------------------------------------------
Esatto.
Una mia collega che ha figli, quando è in smart c'è qualcuno a casa con lei: la suocera, la mamma, il compagno. Non si può lavorare se devi badare a un bimbo di pochi anni che giustamente richiede attenzioni
Rispondi

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Da: ex Centrale committenza 09/11/2024 12:36:56
Sandr0kan

Da noi le valutazioni sono il Vangelo: se possono quantificare esattamente quello che si deve fare, lo fanno. E' assurdo ma è così. Ci si lamenta, ma nessuno cambia la situazione e non possiamo cambiarla di certo noi semplici impiegati
Rispondi

Da: Ma davvero 09/11/2024 12:53:49
sei tu che travisi e mi metti in bocca cose che non ho detto
Io ho solo detto che una mamma che gioca o sta dietro al figlio non ha la stessa concentrazione di una mamma in ufficio davanti al pc senza distrazioni
Mai detto "se ha voluto figli cazzi suoi"
---
Sandrokan, con tutto il rispetto ma si parla di un lavoro da impiegato comunale.
Non stiamo alla Nasa.
Quale concentrazione serve?
Quella di un chirurgo che sta facendo un trapianto di cuore?
Non prendiamoci in giro, le determine o ordinanze sono estremamente similari tra loro (come è giusto che sia) per ovvi motivi, si risparmia tempo e si evitano errori.
Può farli benissimo una mamma da casa.
Certe volte sembrate investiti di poteri divini e avete l'obiettivo di salvare la Nazione.
Rispondi

Da: durbans5 09/11/2024 13:17:49
"Perche' il punto è questo: un dipendente furbo o lavativo, se è obbligato a stare in ufficio magari dalla noia si mette a lavorare, a casa no."

Sandrokan su questo aspetto ho fortissimi dubbi... se hai da fare poco in ufficio oppure se trovi il modo di fare poco, passi il tempo in mille altri modi tranne che lavorare:

- navigazione web
- chiacchierate con colleghi
- passeggiatine
- caffè con chiacchierata
- accompagnare qualcuno al caffè
- bagno

ecc

Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +85 09/11/2024 13:22:40
Quando faccio conteggi (anche se uso excel) a me serve concentrazione.
Magari sono tardo io e ci sono persone che riescono a rimanere concentrate mentre fanno altre cose, buon per loro eh

===========
- navigazione web
poi lo beccano dei log del proxy e lo licenziano
===========
- chiacchierate con colleghi
fino ad un certo punto visto che i colleghi vogliono lavorare e il capo ti guarda
===========
- passeggiatine
che sogno passeggiare nel corridoio degli uffici, in agile passeggi al parco
===========
- caffè con chiacchierata
- accompagnare qualcuno al caffè
se ne abusi il capo ti guarda
===========
- bagno
===========
si suppone che il tempo sia il medesimo che a casa

Secondo me sbagli nel dare per scontato la buona fede dei dipendenti; mentre nel privato alcuni dipendenti cercano di far carriera e quindi di primeggiare facendosi belli col capo infangando gli altri, nel pubblico i furbi cercano di lavorare il meno possibile
Rispondi

Da: @Sandr0kan 09/11/2024 14:29:26
Sei un SIGNORE, ti auguro di diventare presto dirigente. E' ovvio che se, già ho un collega lavativo in ufficio, almeno è obbligato a venire a scaldare la sedia. A casa le signore fanno la lavatrice e cucinano, PAGATE CON I SOLDI PUBBLICI, vi ricordo.

Se fate caso, "Ma davvero" non parla mai di DOVERI, parla solo di DIRITTI. E' il classico sindacalizzato che non riesce a fare carriera e sobilla i colleghi contro il dirigente.
Categoria 4 della classificazione di Sandrokan: uno a cui dare la messa a disposizione e toglierselo dai coglioni prima possibile oppure spostarlo in biblioteca.
Rispondi

Da: ex Centrale committenza 09/11/2024 14:51:25
Ma davvero

Hai ragione non lavoriamo alla NASA, ma cmq serve concentrarsi nel lavoro. Nelle determone che faccio io devo fare dei calcoli, inserire dei codici che genero con dei gestionali insomma serve un pò di tranquillità, anche perché se ne fanno una dietro l'altra o più di una contemporaneamente, capisci che è facile sbagliare
Rispondi

Da: PTPE 09/11/2024 15:17:50
@SandrOkan sono sempre, sempre d'accordo con te. Davvero sei illuminante e saggio.
La categorizzazione dei dipendenti pubblici fatta prima è realistica e puntualissima.
Perché dici che chi naviga web viene licenziato? Inoltre, si possono controllare i log dei PC? Non credo..ma non saprei con certezza.

@Centrale di committenza: cosa accade se la valutazione è negativa? Perdi qualche centinaio di euro di produttività?

Rispondi

Da: Ma davvero 09/11/2024 15:19:29
Per riportare la discussione su binari corretti, va detto che il lavoro agile non è in discussione. E' previsto da una legge del 2017 (quindi pre covid), anzi ora (per fortuna) cade il vincolo della prevalenza delle giornate di lavoro su quelle in agile. Viene ulteriormente potenziato.
E' su base volontaria, se non vi piace potete andare in ufficio 5/5.
Prevedo che ci sarà un aumento notevole delle richieste.
I pochi che non usufruivano dell'agile, siamo sinceri, ufficialmente diceva di farlo per ragioni di servizio ma nella realtà lo faceva solo per il buono pasto (che ora sarà comunque corrisposto).
Si discuteva piuttosto della settimana corta.
Uno svantaggio di questa sarà la rideterminazione dei giorni di ferie (che saranno ricalibrati).
Al netto di questo, è una grande conquista per i lavoratori, in un'ottica di modernizzazione della PA. Più libertà, meno vincoli, più produttività.
Ovviamente sarà molto più facilmente corrisposto nelle amministrazioni centrali o più di nicchia, mentre i comuni avranno più difficoltà nel gestirlo.
Comunque è una grande novità per il settore pubblico.
Date un'occhiata alle esperienze già avvenute all'estero e ne riparliamo (parlare per preconcetti o slogan non ha davvero senso).
Rispondi

Da: @sandrokhan 09/11/2024 15:25:59
Posso chiederti cosa pensi del lavoro agile di lunedì o venerdì? Io ritengo irrispettoso allungare il fine settimana e, nel gruppo che chiedono, vorrei farlo fare solo di mercoledì. Se sono 2 mercoledì e giovedì oppure martedì
Rispondi

Da: @sandrokhan 09/11/2024 15:26:53
Nel gruppo di lavoro che *coordino
Rispondi

Da: Studentino 09/11/2024 15:39:16
Mamma mia che bacchettoni boomerizzati dell'anteguerra.
A voi il 15-18 ve fa na pippa. Tornereste alla macchina da scrivere de mi nonno.
Non volete lo smart, è semplice, non fatelo.
Come sempre chi più parla, meno fa.
Rispondi

Da: ex Centrale committenza 1 - 09/11/2024 15:53:59
Da: PTPE 09/11/2024 15:17:50

@Centrale di committenza: cosa accade se la valutazione è negativa? Perdi qualche centinaio di euro di produttività?
-------------------------------------------------------
Esatto. Incide pure sulle progressioni verticali e orizzontali.
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +85 09/11/2024 17:53:51
https://siulp.it/uso-di-internet-in-ufficio-per-scopi-personali/

tremate, oh fancazzisti...
vi beccheranno 😄
Rispondi

Da: Ma davvero 09/11/2024 18:17:25
Leggi la sentenza.
Si parla di uso smodato, prolungato e sistematico del computer per navigare in altri siti che ha distolto il dipendente dalle proprie mansioni. E' il caso di chi sta tutto il giorno a navigare su altri siti.
Come al solito non esageriamo...
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +85 09/11/2024 18:29:04
oh ci mancherebbe, se dai un occhiatina alla home page di un quotidiano e 2 o 3 articoli non succede nulla
ma io parlo dei dipendenti che stanno a ore sui social o whatsapp web
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +85 09/11/2024 18:49:11
Posso chiederti cosa pensi del lavoro agile di lunedì o venerdì? Io ritengo irrispettoso allungare il fine settimana e, nel gruppo che chiedono, vorrei farlo fare solo di mercoledì. Se sono 2 mercoledì e giovedì oppure martedì
===================================
se proprio devi, daglielo 5 su 5
questo per evitare che nei giorni in presenza facciano il lavoro che poi ti inviano il giorno dopo
e poi fatti furbo, se alterni agile e presenza il lavoro da consegnare il giorno che sono in agile daglielo la mattina stessa alle 8 e non il giorno prima altrimenti si avvantaggiano e poi non fanno una mazza in agile
Rispondi

Da: durbans5 09/11/2024 21:45:28
@sandrokan
Quello che ho scritto non sono ipotesi, lo vedo tutti i giorni da un anno.
Si deve pensare che ci sono tantissime realtà pubbliche per esempio dove il dirigente lavora in una sede remota pertanto non si vede mai.
Quella del controllo del proxy è quasi fantascienza, comunque dove lavoro io non esiste assolutamente.
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +85 10/11/2024 10:20:59
Durbans
certo che non controllano i log del proxy a casaccio perché commetterebbero un reato; però c'è la sentenza che ti ho citato quindi significa che in casi particolari, magari su disposizione della magistratura, i log del proxy possono essere analizzati.
Cosa usate voi? Fortinet fortiproxy, websense, apache traffic server, websphere? o il buon vecchio caro squid sotto linux?
Rispondi

Da: durbans5 10/11/2024 12:45:40
Sandrokan però non rispondere solo a quello che ti pare.

Concordi o no sul fatto che in moltissimi ambienti pubblici stare a lavoro non equivalga a lavorare? Non fate riferimento solo al vostro ufficio, si parla in generale.
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +85 10/11/2024 13:42:40
Concordo.
Ma allo stesso tempo sono convinto che chi ha poca voglia di lavorare, in smart, abbia più elementi di distrazione che in ufficio
Rispondi

Da: Ma davvero 10/11/2024 14:14:10
Paradossalmente chi ha poca voglia di lavorare è più facilmente controllabile in smart che in ufficio.
Lo smart va rendicontato e poi è sufficiente mandare un'email con un compito o progetto da portare a termine.
In sede, possono accampare mille scuse che da casa vengono meno.
Ma questi sono tutti discorsi ipotetici, anche un po' moralistici che potrebbero riguardare la dirigenza, non un impiegato comunale (che dovrebbe pensare al proprio lavoro, non a spettegolare su quello altrui).
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +85 10/11/2024 14:47:38
se permetti i soldi con cui si paga l'impiegato comunale fannullone sono anche soldi miei, quindi sì, interessa anche a me che gli altri lavorino.

per non parlare del fatto che se un collega fannullone non porta a termine il lavoro, alla terza volta, dalla disperazione, il dirigente magari quel lavoro lo appioppa a te
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +85 2 - 10/11/2024 15:14:36
"non fare un cazzo" non è un diritto
Rispondi

Da: Ma davvero 10/11/2024 15:56:00
Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +86 2 - 10/11/2024 15:14:36
"non fare un cazzo" non è un diritto
---
Non è nemmeno un tuo diritto stabilire chi "non fa un cazzo".
Rispondi

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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +85	09/11/2024 11:12:35
Se a te non piace lo smart, non sei obbligato a farlo, poi quello che fanno gli altri non ci riguarda. ========================== mi riguarderebbe in due termini: 1) nel momento in cui il lavoro del collega in smart non venisse fatto e debba farlo io perché il dirigente mi direbbe "eh vabbuo' dai pensaci tu" 2) da cittadino sapendo che magari un lavoratore in agile dorme fino alle 10, poi lavora una mezz'oretta poi rassetta la casa Perche' il punto è questo: un dipendente furbo o lavativo, se è obbligato a stare in ufficio magari dalla noia si mette a lavorare, a casa no. Riguardo alle esigenze familiari se ne è già parlato: una mamma con un bimbo a casa che le ronza intorno e vuole pappa, giocare, ecc, non lavorerà con la stessa concentrazione e costanza come se fosse in ufficio. Qualcuno ha detto giustamente: se riesce a fare tutto nonostante che dedichi metà tempo al bimbo sarebbe piu' onesto un part time
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Da: Ma davvero	09/11/2024 11:35:55
nel momento in cui il lavoro del collega in smart non venisse fatto e debba farlo io perché il dirigente mi direbbe "eh vabbuo' dai pensaci tu" --- Questo non è un problema di smart ma di articolazione del TUO lavoro e del rapporto tra te e il dirigente. E potrebbe tranquilliamente avvenire anche nel caso in cui tutti lavorino in sede. Non confondiamo cose diversissime. da cittadino sapendo che magari un lavoratore in agile dorme fino alle 10, poi lavora una mezz'oretta poi rassetta la casa --- Ma cosa c'entra il cittadino? Scadi in discorsi moralistici, tra l'altro di bassa leva. Stiamo discutendo di lavoro tra lavoratori. Oltretutto il cittadino non sa assolutamente nulla su chi è in smart o meno e non gliene frega assolutamente nulla. Chi si interfaccia con il pubblico, lo fa perché vuole un servizio ed è attento alla qualità di questo, non alle modalità con cui viene effettuato. Al risultato non al procedimento. Riguardo alle esigenze familiari se ne è già parlato: una mamma con un bimbo a casa che le ronza intorno e vuole pappa, giocare, ecc, non lavorerà con la stessa concentrazione e costanza come se fosse in ufficio. --- Bel discorso maschilista. Per la serie, cazzi tuoi se hai voluto figli. Qualcuno ha detto giustamente: se riesce a fare tutto nonostante che dedichi metà tempo al bimbo sarebbe piu' onesto un part time --- Il part time ormai è in fase di scomparsa.
Rispondi

Da: ex Centrale committenza	09/11/2024 11:52:08
SW e lavoro in presenza...è tutto molto relativo, compreso gli orari. A me è capitato in SW di essere chiamata dalla PO con cui collaboravo e a cui non ero ufficialmente assegnata, verso le 08:20 08:30 del mattino pur avendo una reperibilità dalle 09:00, non stavo certo dormendo, ma ancora non avevo iniziato a lavorare. Se hai delle mansioni ben stabilite e da quelle poi dipendono le valutazioni come succede nel mio ente, allora lavori. Per dire da noi contano il numero delle determine che fai in base a quanto stabilito nel patto di servizio, se non le fai la valutazione è negativa con tutte le sue conseguenze. In presenza mi è capitato nella giornata di 9 ore che mi venisse chiesto di fare qualcosa alle 16:55 quando mi stavo preparando per uscire. Per carità sono eccezioni però è successo. Cmq in ogni ente vale quanta illuminazione hanno alcuni soggetti: per dire ci sono nullafacenti che hanno fatto carriera e non vengono penalizzati mai e in nessun modo. Altri invece guai se non rigano dritto.
Rispondi

Da: Sandr0kan Reputazione utente: +85	09/11/2024 12:24:24
Riguardo alle esigenze familiari se ne è già parlato: una mamma con un bimbo a casa che le ronza intorno e vuole pappa, giocare, ecc, non lavorerà con la stessa concentrazione e costanza come se fosse in ufficio. --- Bel discorso maschilista. Per la serie, cazzi tuoi se hai voluto figli. ========================= sei tu che travisi e mi metti in bocca cose che non ho detto Io ho solo detto che una mamma che gioca o sta dietro al figlio non ha la stessa concentrazione di una mamma in ufficio davanti al pc senza distrazioni Mai detto "se ha voluto figli cazzi suoi"
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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +85	09/11/2024 12:27:42
Per dire da noi contano il numero delle determine che fai in base a quanto stabilito nel patto di servizio, se non le fai la valutazione è negativa con tutte le sue conseguenze. =============== Anche questo è un metodo assurdo perché c'è chi di lavoro fa determine dalla mattina alla sera e chi fa tutt'altro; se mi conti quanti protocolli faccio allora? mi metto a protocollare anche le sc-rregge, cioè qualsiasi email devo inviare ad altri uffici, anziché mandare un email faccio un protocollo così fa numero? Mi ricorda una nota società di consulenza informatica che contava le linee di codice scritte dai programmatori quando invece un codice ottimizzato ha generalmente meno linee
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Da: ex Centrale committenza	09/11/2024 12:32:43
Da: Sandr0kan Reputazione utente: +86 09/11/2024 12:24:24 sei tu che travisi e mi metti in bocca cose che non ho detto Io ho solo detto che una mamma che gioca o sta dietro al figlio non ha la stessa concentrazione di una mamma in ufficio davanti al pc senza distrazioni Mai detto "se ha voluto figli cazzi suoi" ---------------------------------------------------------------------------------- Esatto. Una mia collega che ha figli, quando è in smart c'è qualcuno a casa con lei: la suocera, la mamma, il compagno. Non si può lavorare se devi badare a un bimbo di pochi anni che giustamente richiede attenzioni
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Da: ex Centrale committenza	09/11/2024 12:36:56
Sandr0kan Da noi le valutazioni sono il Vangelo: se possono quantificare esattamente quello che si deve fare, lo fanno. E' assurdo ma è così. Ci si lamenta, ma nessuno cambia la situazione e non possiamo cambiarla di certo noi semplici impiegati
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Da: Ma davvero	09/11/2024 12:53:49
sei tu che travisi e mi metti in bocca cose che non ho detto Io ho solo detto che una mamma che gioca o sta dietro al figlio non ha la stessa concentrazione di una mamma in ufficio davanti al pc senza distrazioni Mai detto "se ha voluto figli cazzi suoi" --- Sandrokan, con tutto il rispetto ma si parla di un lavoro da impiegato comunale. Non stiamo alla Nasa. Quale concentrazione serve? Quella di un chirurgo che sta facendo un trapianto di cuore? Non prendiamoci in giro, le determine o ordinanze sono estremamente similari tra loro (come è giusto che sia) per ovvi motivi, si risparmia tempo e si evitano errori. Può farli benissimo una mamma da casa. Certe volte sembrate investiti di poteri divini e avete l'obiettivo di salvare la Nazione.
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Da: durbans5	09/11/2024 13:17:49
"Perche' il punto è questo: un dipendente furbo o lavativo, se è obbligato a stare in ufficio magari dalla noia si mette a lavorare, a casa no." Sandrokan su questo aspetto ho fortissimi dubbi... se hai da fare poco in ufficio oppure se trovi il modo di fare poco, passi il tempo in mille altri modi tranne che lavorare: - navigazione web - chiacchierate con colleghi - passeggiatine - caffè con chiacchierata - accompagnare qualcuno al caffè - bagno ecc
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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +85	09/11/2024 13:22:40
Quando faccio conteggi (anche se uso excel) a me serve concentrazione. Magari sono tardo io e ci sono persone che riescono a rimanere concentrate mentre fanno altre cose, buon per loro eh =========== - navigazione web poi lo beccano dei log del proxy e lo licenziano =========== - chiacchierate con colleghi fino ad un certo punto visto che i colleghi vogliono lavorare e il capo ti guarda =========== - passeggiatine che sogno passeggiare nel corridoio degli uffici, in agile passeggi al parco =========== - caffè con chiacchierata - accompagnare qualcuno al caffè se ne abusi il capo ti guarda =========== - bagno =========== si suppone che il tempo sia il medesimo che a casa Secondo me sbagli nel dare per scontato la buona fede dei dipendenti; mentre nel privato alcuni dipendenti cercano di far carriera e quindi di primeggiare facendosi belli col capo infangando gli altri, nel pubblico i furbi cercano di lavorare il meno possibile
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Da: @Sandr0kan	09/11/2024 14:29:26
Sei un SIGNORE, ti auguro di diventare presto dirigente. E' ovvio che se, già ho un collega lavativo in ufficio, almeno è obbligato a venire a scaldare la sedia. A casa le signore fanno la lavatrice e cucinano, PAGATE CON I SOLDI PUBBLICI, vi ricordo. Se fate caso, "Ma davvero" non parla mai di DOVERI, parla solo di DIRITTI. E' il classico sindacalizzato che non riesce a fare carriera e sobilla i colleghi contro il dirigente. Categoria 4 della classificazione di Sandrokan: uno a cui dare la messa a disposizione e toglierselo dai coglioni prima possibile oppure spostarlo in biblioteca.
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Da: ex Centrale committenza	09/11/2024 14:51:25
Ma davvero Hai ragione non lavoriamo alla NASA, ma cmq serve concentrarsi nel lavoro. Nelle determone che faccio io devo fare dei calcoli, inserire dei codici che genero con dei gestionali insomma serve un pò di tranquillità, anche perché se ne fanno una dietro l'altra o più di una contemporaneamente, capisci che è facile sbagliare
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Da: PTPE	09/11/2024 15:17:50
@SandrOkan sono sempre, sempre d'accordo con te. Davvero sei illuminante e saggio. La categorizzazione dei dipendenti pubblici fatta prima è realistica e puntualissima. Perché dici che chi naviga web viene licenziato? Inoltre, si possono controllare i log dei PC? Non credo..ma non saprei con certezza. @Centrale di committenza: cosa accade se la valutazione è negativa? Perdi qualche centinaio di euro di produttività?
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Da: Ma davvero	09/11/2024 15:19:29
Per riportare la discussione su binari corretti, va detto che il lavoro agile non è in discussione. E' previsto da una legge del 2017 (quindi pre covid), anzi ora (per fortuna) cade il vincolo della prevalenza delle giornate di lavoro su quelle in agile. Viene ulteriormente potenziato. E' su base volontaria, se non vi piace potete andare in ufficio 5/5. Prevedo che ci sarà un aumento notevole delle richieste. I pochi che non usufruivano dell'agile, siamo sinceri, ufficialmente diceva di farlo per ragioni di servizio ma nella realtà lo faceva solo per il buono pasto (che ora sarà comunque corrisposto). Si discuteva piuttosto della settimana corta. Uno svantaggio di questa sarà la rideterminazione dei giorni di ferie (che saranno ricalibrati). Al netto di questo, è una grande conquista per i lavoratori, in un'ottica di modernizzazione della PA. Più libertà, meno vincoli, più produttività. Ovviamente sarà molto più facilmente corrisposto nelle amministrazioni centrali o più di nicchia, mentre i comuni avranno più difficoltà nel gestirlo. Comunque è una grande novità per il settore pubblico. Date un'occhiata alle esperienze già avvenute all'estero e ne riparliamo (parlare per preconcetti o slogan non ha davvero senso).
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Da: @sandrokhan	09/11/2024 15:25:59
Posso chiederti cosa pensi del lavoro agile di lunedì o venerdì? Io ritengo irrispettoso allungare il fine settimana e, nel gruppo che chiedono, vorrei farlo fare solo di mercoledì. Se sono 2 mercoledì e giovedì oppure martedì
Rispondi

Da: @sandrokhan	09/11/2024 15:26:53
Nel gruppo di lavoro che *coordino
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Da: Studentino	09/11/2024 15:39:16
Mamma mia che bacchettoni boomerizzati dell'anteguerra. A voi il 15-18 ve fa na pippa. Tornereste alla macchina da scrivere de mi nonno. Non volete lo smart, è semplice, non fatelo. Come sempre chi più parla, meno fa.
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Da: ex Centrale committenza	1 - 09/11/2024 15:53:59
Da: PTPE 09/11/2024 15:17:50 @Centrale di committenza: cosa accade se la valutazione è negativa? Perdi qualche centinaio di euro di produttività? ------------------------------------------------------- Esatto. Incide pure sulle progressioni verticali e orizzontali.
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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +85	09/11/2024 17:53:51
https://siulp.it/uso-di-internet-in-ufficio-per-scopi-personali/ tremate, oh fancazzisti... vi beccheranno 😄
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Da: Ma davvero	09/11/2024 18:17:25
Leggi la sentenza. Si parla di uso smodato, prolungato e sistematico del computer per navigare in altri siti che ha distolto il dipendente dalle proprie mansioni. E' il caso di chi sta tutto il giorno a navigare su altri siti. Come al solito non esageriamo...
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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +85	09/11/2024 18:29:04
oh ci mancherebbe, se dai un occhiatina alla home page di un quotidiano e 2 o 3 articoli non succede nulla ma io parlo dei dipendenti che stanno a ore sui social o whatsapp web
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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +85	09/11/2024 18:49:11
Posso chiederti cosa pensi del lavoro agile di lunedì o venerdì? Io ritengo irrispettoso allungare il fine settimana e, nel gruppo che chiedono, vorrei farlo fare solo di mercoledì. Se sono 2 mercoledì e giovedì oppure martedì =================================== se proprio devi, daglielo 5 su 5 questo per evitare che nei giorni in presenza facciano il lavoro che poi ti inviano il giorno dopo e poi fatti furbo, se alterni agile e presenza il lavoro da consegnare il giorno che sono in agile daglielo la mattina stessa alle 8 e non il giorno prima altrimenti si avvantaggiano e poi non fanno una mazza in agile
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Da: durbans5	09/11/2024 21:45:28
@sandrokan Quello che ho scritto non sono ipotesi, lo vedo tutti i giorni da un anno. Si deve pensare che ci sono tantissime realtà pubbliche per esempio dove il dirigente lavora in una sede remota pertanto non si vede mai. Quella del controllo del proxy è quasi fantascienza, comunque dove lavoro io non esiste assolutamente.
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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +85	10/11/2024 10:20:59
Durbans certo che non controllano i log del proxy a casaccio perché commetterebbero un reato; però c'è la sentenza che ti ho citato quindi significa che in casi particolari, magari su disposizione della magistratura, i log del proxy possono essere analizzati. Cosa usate voi? Fortinet fortiproxy, websense, apache traffic server, websphere? o il buon vecchio caro squid sotto linux?
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Da: durbans5	10/11/2024 12:45:40
Sandrokan però non rispondere solo a quello che ti pare. Concordi o no sul fatto che in moltissimi ambienti pubblici stare a lavoro non equivalga a lavorare? Non fate riferimento solo al vostro ufficio, si parla in generale.
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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +85	10/11/2024 13:42:40
Concordo. Ma allo stesso tempo sono convinto che chi ha poca voglia di lavorare, in smart, abbia più elementi di distrazione che in ufficio
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Da: Ma davvero	10/11/2024 14:14:10
Paradossalmente chi ha poca voglia di lavorare è più facilmente controllabile in smart che in ufficio. Lo smart va rendicontato e poi è sufficiente mandare un'email con un compito o progetto da portare a termine. In sede, possono accampare mille scuse che da casa vengono meno. Ma questi sono tutti discorsi ipotetici, anche un po' moralistici che potrebbero riguardare la dirigenza, non un impiegato comunale (che dovrebbe pensare al proprio lavoro, non a spettegolare su quello altrui).
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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +85	10/11/2024 14:47:38
se permetti i soldi con cui si paga l'impiegato comunale fannullone sono anche soldi miei, quindi sì, interessa anche a me che gli altri lavorino. per non parlare del fatto che se un collega fannullone non porta a termine il lavoro, alla terza volta, dalla disperazione, il dirigente magari quel lavoro lo appioppa a te
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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +85	2 - 10/11/2024 15:14:36
"non fare un cazzo" non è un diritto
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Da: Ma davvero	10/11/2024 15:56:00
Da: Sandr0kan Reputazione utente: +86 2 - 10/11/2024 15:14:36 "non fare un cazzo" non è un diritto --- Non è nemmeno un tuo diritto stabilire chi "non fa un cazzo".
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