Mininterno.net FORUM - COME VINCERE UN CONCORSO LOCALE

NB: La redazione di mininterno.net non si assume alcuna responsabilità riguardo al contenuto dei messaggi.

COME VINCERE UN CONCORSO LOCALE
37668 messaggi, letto 913491 volte

Registrati per aggiungere questa o altre pagine ai tuoi Preferiti su Mininterno.

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 1120, 1121, 1122, 1123, 1124, 1125, 1126, 1127, 1128, 1129, 1130, ..., 1251, 1252, 1253, 1254, 1255, 1256 - Successiva >>

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +86 02/08/2023 14:47:31
Lasciando perdere i D tecnici che sono d'accordo che la P.A. non li trova, ma per i C amministrativi qualcuno sostiene ancora che i diplomati snobbino la P.A.?
Se nel nord ci sono 3000 iscritti per 10 posti, al sud cosa ci sarebbe stato, l'assalto alla diligenza?
Rispondi

Da: Infoaslocomune 1 - 02/08/2023 14:58:58
@Ma davvero ?
Paga buona in che senso?
Fai molti straordinari?
________
No niente straordinari, e niente assegni familiari. Considera pure che viene pagata la produttività in acconto ogni mese in pratica. In soldoni quasi mai si scende sotto le 1600/mese. Al Comune non so se per un C parliamo di queste cifre qui.
Rispondi

Da: impiegato_comunale 02/08/2023 20:55:47
Da: Infoaslocomune 1 - 02/08/2023 14:58:58
@Ma davvero ?
Paga buona in che senso?
Fai molti straordinari?
________
No niente straordinari, e niente assegni familiari. Considera pure che viene pagata la produttività in acconto ogni mese in pratica. In soldoni quasi mai si scende sotto le 1600/mese. Al Comune non so se per un C parliamo di queste cifre qui.
-----------------

Beh io sono C2 (a fine anno dovrei passare C3) e già così prendo 1550 netti al mese più fra i 1.500 e i 2.000 netti annui per produttività (che ci pagano tutti una volta a fine anno insieme alla tredicesima). Non mi lamento. Ma come detto ora come ora vorrei cambiare aria e passare in altro ente anche se dovessi guadagnare meno (la serenità mentale non ha prezzo). Mi piacerebbe un ente come l'Università che lo vedo abbastanza tranquillo (anche perché non ci sono organi politici in senso stretto, e su questo diceva bene Sandrokan qualche post fa). Anche la Provincia non mi dispiacerebbe.
Rispondi

Da: Mamma mia 2 - 02/08/2023 21:00:13
Ma tutti così poveri di ambizione qui dentro???
Rispondi

Da: Gnao 02/08/2023 21:02:39
Magari si vogliono fare le proprie ore in tranquillità vicino a casa!
Rispondi

Da: ex Centrale committenza 02/08/2023 21:26:30
Impiegato_Comunale

Ho i miei dubbi che all'Università non ci siano organi politici, poi io non conosco l'ambiente dal punto di vista lavorativo.
Secondo me nella P.A. chi ha santi in paradiso arriva dove vuole, abbiamo dei casi umani nel nostro ente che sembrano fantascienza, non importa se sei un semplice impiegato o un dirigente, direttore etc...
Rispondi

E' disponibile l'App ufficiale di Mininterno per Android.
Scaricala subito GRATIS!

Da: Scusate 02/08/2023 21:27:25
Quali sono i concorsi migliori da provare? Voglio guadagnare più di 3k al meseâ��
Rispondi

Da: Gnao 1 - 02/08/2023 21:31:13
Segretario comunale e Sna
Rispondi

Da: Ma davvero 02/08/2023 21:39:00
La paga nelle Aziende sanitarie, a cui si applica il ccnl sanità, è più alta dei comuni o anche delle università ad esempio. A livello retributivo un C1 comparto sanità equivale ad C4 nel comparto istruzione e immagino sia analoga la equivalenza per gli enti locali
---
Da ccnl per i D ci sono 80 euro lorde di differenza.
Praticamente siamo lì

Sciolti i due dubbi interpretativi principali rispetto al testo della legge 74/2023: il calcolo del 20% riguardante coloro che per legge nelle graduatorie saranno idonei va effettuato sui posti a concorso (quindi rapporto di 1 idoneo ogni 5 vincitori)
---
Questo fa cambiare tanto le cose.

No niente straordinari, e niente assegni familiari. Considera pure che viene pagata la produttività in acconto ogni mese in pratica. In soldoni quasi mai si scende sotto le 1600/mese. Al Comune non so se per un C parliamo di queste cifre qui.
---
Sì ma il calcolo va fatto sul tabellare. Alcuni enti danno il premio in 1 o 2 blocchi, altri mensilmente ma la sostanza non cambia

Mi piacerebbe un ente come l'Università che lo vedo abbastanza tranquillo
---
Mai lavorato in una Università ma preferirei 100 volte restare in comune
Rispondi

Da: Ma davvero 1 - 02/08/2023 21:45:42
Lasciando perdere i D tecnici che sono d'accordo che la P.A. non li trova, ma per i C amministrativi qualcuno sostiene ancora che i diplomati snobbino la P.A.?
Se nel nord ci sono 3000 iscritti per 10 posti, al sud cosa ci sarebbe stato, l'assalto alla diligenza?
---
i concorsi C sono diversi dagli altri perché partecipano tutti i diplomati (che hanno scarsi sbocchi lavorativi altrove) e tutti i laureati (almeno quelli che non riescono a passare i concorsi D).
Ovviamente sono molto più inflazionati.
Ma, secondo me, il motivo vero è un altro.
Soprattutto per gli enti centrali (è difficile analizzare la situazione dei comuni perché sono migliaia) c'è una scarsità di assunzione dei profili da assistente.
In realtà gli assistenti o collaboratori dovrebbero essere molto di più dei funzionari (una volta per ogni funzionario c'erano 3-4 C o B).
Ci sono enti che proprio non li assumono queste categorie. Preferiscono prendere direttamente i D/funzionari.
E quindi i concorsi da C sono sempre meno e in quei pochi che bandiscono, si affolla il mondo.
Rispondi

Da: impiegato_comunale 02/08/2023 21:48:54
Da: ex Centrale committenza 02/08/2023 21:26:30
Impiegato_Comunale

Ho i miei dubbi che all'Università non ci siano organi politici
-------------

Intendevo organi politici eletti dai cittadini. La differenza è abissale in quanto a rogne sui dipendenti.
Rispondi

Da: ex Centrale committenza 02/08/2023 22:01:59
Non so Impiegato_Comunale, eletti o non eletti, chi "conosce" ha i suoi vantaggi.
Rispondi

Da: impiegato_comunale 02/08/2023 22:25:54
Da: ex Centrale committenza 02/08/2023 22:01:59
Non so Impiegato_Comunale, eletti o non eletti, chi "conosce" ha i suoi vantaggi
--------------

Non intendevo quello che dici. Intendo sul carico di lavoro dei dipendenti e delle conseguenti rogne (politico che deve rendere conto al cittadino che l'ha votato).
Rispondi

Da: Però 02/08/2023 23:59:24
Qualcosa non ridà... Sandr0kan ha detto che prende 1000 euro all'anno di produttività e lavora in un dei comuni più grandi d'Italia, mentre impiegato guadagna tra i 1500-2000 euro all'anno e lavora in un piccolo comune del sud...
Rispondi

Da: impiegato_comunale 1 - 03/08/2023 00:10:00
Per produttività faccio rientrare, magari impropriamente, anche le specifiche responsabilità e il premio individuale che modestamente prendo da non so quanti anni consecutivi. I vantaggi di un Comune piccolo è che se si vale si emerge facilmente (e anche le progressioni orizzontali sono più semplici). Tuttavia personalmente non ne vale la pena, troppo stressante, non è il tipo di vita che voglio. Preferirei fare il B in un grande Ente a fare fotocopie tutto il giorno.. come diceva Zalone: "ahhh il mobbing come mi rilassa....." 😆
Rispondi

Da: Scusate 03/08/2023 00:27:18
Mamma miaâ��
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +86 1 - 03/08/2023 06:19:25
Io le poche volte che nei lavori precedenti ho avuto mobbing, purtroppo, è sempre stato "mobbing paradossale" e non ordinario. Il mobbing paradossale non è "ti metto a fare le fotocopie" ma "ti sfondo di lavoro lungo, difficile, che non sai fare e pieno di responsabilità così ti riempio di stress, inoltre non ce la fai a farlo nei tempi o sbagli e ti rimprovero". Altro che rilassante. A fare le fotocopie c'erano i D99 paraculati
Rispondi

Da: Ma davvero 03/08/2023 06:19:36
Se fai questo discorso nel privato, sai cosa ti risponde il datore di lavoro?
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +86 03/08/2023 06:21:38
Il decentrato è una torta, quindi se un Comune dà specifiche responsabilità a pioggia e altre indennità varie, poi quando vai a prendere la produttività, tutti prendono meno, è matematico.
Alcuni enti "coccolano" i dipendenti dei propri uffici dando un po' a tutti le specifiche responsabilità quasi per farli sentire privilegiati ma se ce le hanno tutti è come se non le avesse nessuno perché dalla solita torta vai a pescare. Se invece un Comune ne dà poche, poi vai a prendere un botto di produttività.
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +86 1 1 - 03/08/2023 06:24:32
Se fai questo discorso nel privato, sai cosa ti risponde il datore di lavoro?
=====================
ti risponde che per motivi organizzativi da domani sei nel reparto X.
Insieme a te nel reparto X ci mette la biondina che vorrebbe farsi ma non gliela dà, il chad che si fa la biondina che vorrebbe farsi lui, pincopallo che rompe le scatole perché iscritto alla CGIL, tizio che si ammala troppo, ecc
Dopo 6 mesi ti arriva la comunicazione che la ditta non produce più il prodotto del reparto X e tale ramo d'azienda viene ceduto alla Fallitura s.r.l. oppure nella sede di Pantelleria.
Eccoti estromesso, senza bisogno di licenziamenti collettivi, senza bisogno di interpellare i sindacati, ecc
Rispondi

Da: Anes96 03/08/2023 07:02:34
C'è qualcuno che ha capito come funziona sta storia del tetto del 20% dei candidati?
Rispondi

Da: Io non capisco 03/08/2023 07:10:20
Che cosa c'entra la biondina che non la dà e il chad è la biondina che comunque fanno
Rispondi

Da: Io non capisco 1 - 03/08/2023 07:16:57
Le more e le rosse?
Rispondi

Da: X Chad 03/08/2023 07:30:35
Con il decreto PA bis è stato chiarito che il 20% di idonei è sui posti a concorso. Sono esclusi da questo limite i concorsi per regioni ed enti locali con meno di 20 posti a concorso. Però con il decreto è stato stabilito che le graduatorie si possono scorrere sono in caso di rinuncia, non superamento del periodo di prova o dimissioni entro 6 mesi dall'assunzione.
Rispondi

Da: X Chad 03/08/2023 07:36:54
Esempio: concorso 5 posti per un comune ci sono 10 idonei, il terzo e il quinto accettano ma si dimettono dopo 7 e 10 mesi dall'assunzione, in questo caso non si può scorrere la graduatoria.
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +86 03/08/2023 08:09:37
Se anche nei concorsi con meno di 20 posti si può scorrere solo x dimissioni, questo pone una pietra tombale sugli attinginenti da altri enti
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +86 1 - 03/08/2023 08:12:29
Arca di Noè chiusa. Chi c'è c'è.
Rispondi

Da: x Sandr0kan 03/08/2023 08:20:06
Le rinuncie ci saranno sempre
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +86 03/08/2023 08:23:47
Le rinunce si, ma gli attingimenti e gli scorrimenti per turnover no.
Chi oggi è nelle mega graduatorie crocette/strascico è fortunatissimo perché oltre ad aver fatto solo le crocette verrà sicuramente attinto da enti famelici di personale
Rispondi

Da: x Sandr0kan 03/08/2023 08:36:14
Poi arriverà il prossimo governo che cambierà ancora la legge o lo cambierà questo quando si renderà conto che è più economico scorrere le graduatorie che fare altri concorsi e poi si privatizzerà definitivzmente la P.A. come già iniziato da anni e quindi licenziamenti e C.I. e mi sembra la cosa più giusta, la Costituzione pone sullo stesso piano i lavoratori, non fa differenza tra pubblici e privati.
Rispondi

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 1120, 1121, 1122, 1123, 1124, 1125, 1126, 1127, 1128, 1129, 1130, ..., 1251, 1252, 1253, 1254, 1255, 1256 - Successiva >>

Aggiungi la tua risposta alla discussione!

Da: Sandr0kan Reputazione utente: +86	02/08/2023 14:47:31
Lasciando perdere i D tecnici che sono d'accordo che la P.A. non li trova, ma per i C amministrativi qualcuno sostiene ancora che i diplomati snobbino la P.A.? Se nel nord ci sono 3000 iscritti per 10 posti, al sud cosa ci sarebbe stato, l'assalto alla diligenza?
Rispondi

Da: Infoaslocomune	1 - 02/08/2023 14:58:58
@Ma davvero ? Paga buona in che senso? Fai molti straordinari? ________ No niente straordinari, e niente assegni familiari. Considera pure che viene pagata la produttività in acconto ogni mese in pratica. In soldoni quasi mai si scende sotto le 1600/mese. Al Comune non so se per un C parliamo di queste cifre qui.
Rispondi

Da: impiegato_comunale	02/08/2023 20:55:47
Da: Infoaslocomune 1 - 02/08/2023 14:58:58 @Ma davvero ? Paga buona in che senso? Fai molti straordinari? ________ No niente straordinari, e niente assegni familiari. Considera pure che viene pagata la produttività in acconto ogni mese in pratica. In soldoni quasi mai si scende sotto le 1600/mese. Al Comune non so se per un C parliamo di queste cifre qui. ----------------- Beh io sono C2 (a fine anno dovrei passare C3) e già così prendo 1550 netti al mese più fra i 1.500 e i 2.000 netti annui per produttività (che ci pagano tutti una volta a fine anno insieme alla tredicesima). Non mi lamento. Ma come detto ora come ora vorrei cambiare aria e passare in altro ente anche se dovessi guadagnare meno (la serenità mentale non ha prezzo). Mi piacerebbe un ente come l'Università che lo vedo abbastanza tranquillo (anche perché non ci sono organi politici in senso stretto, e su questo diceva bene Sandrokan qualche post fa). Anche la Provincia non mi dispiacerebbe.
Rispondi

Da: Mamma mia	2 - 02/08/2023 21:00:13
Ma tutti così poveri di ambizione qui dentro???
Rispondi

Da: Gnao	02/08/2023 21:02:39
Magari si vogliono fare le proprie ore in tranquillità vicino a casa!
Rispondi

Da: ex Centrale committenza	02/08/2023 21:26:30
Impiegato_Comunale Ho i miei dubbi che all'Università non ci siano organi politici, poi io non conosco l'ambiente dal punto di vista lavorativo. Secondo me nella P.A. chi ha santi in paradiso arriva dove vuole, abbiamo dei casi umani nel nostro ente che sembrano fantascienza, non importa se sei un semplice impiegato o un dirigente, direttore etc...
Rispondi

Da: Scusate	02/08/2023 21:27:25
Quali sono i concorsi migliori da provare? Voglio guadagnare più di 3k al meseâ��
Rispondi

Da: Gnao	1 - 02/08/2023 21:31:13
Segretario comunale e Sna
Rispondi

Da: Ma davvero	02/08/2023 21:39:00
La paga nelle Aziende sanitarie, a cui si applica il ccnl sanità, è più alta dei comuni o anche delle università ad esempio. A livello retributivo un C1 comparto sanità equivale ad C4 nel comparto istruzione e immagino sia analoga la equivalenza per gli enti locali --- Da ccnl per i D ci sono 80 euro lorde di differenza. Praticamente siamo lì Sciolti i due dubbi interpretativi principali rispetto al testo della legge 74/2023: il calcolo del 20% riguardante coloro che per legge nelle graduatorie saranno idonei va effettuato sui posti a concorso (quindi rapporto di 1 idoneo ogni 5 vincitori) --- Questo fa cambiare tanto le cose. No niente straordinari, e niente assegni familiari. Considera pure che viene pagata la produttività in acconto ogni mese in pratica. In soldoni quasi mai si scende sotto le 1600/mese. Al Comune non so se per un C parliamo di queste cifre qui. --- Sì ma il calcolo va fatto sul tabellare. Alcuni enti danno il premio in 1 o 2 blocchi, altri mensilmente ma la sostanza non cambia Mi piacerebbe un ente come l'Università che lo vedo abbastanza tranquillo --- Mai lavorato in una Università ma preferirei 100 volte restare in comune
Rispondi

Da: Ma davvero	1 - 02/08/2023 21:45:42
Lasciando perdere i D tecnici che sono d'accordo che la P.A. non li trova, ma per i C amministrativi qualcuno sostiene ancora che i diplomati snobbino la P.A.? Se nel nord ci sono 3000 iscritti per 10 posti, al sud cosa ci sarebbe stato, l'assalto alla diligenza? --- i concorsi C sono diversi dagli altri perché partecipano tutti i diplomati (che hanno scarsi sbocchi lavorativi altrove) e tutti i laureati (almeno quelli che non riescono a passare i concorsi D). Ovviamente sono molto più inflazionati. Ma, secondo me, il motivo vero è un altro. Soprattutto per gli enti centrali (è difficile analizzare la situazione dei comuni perché sono migliaia) c'è una scarsità di assunzione dei profili da assistente. In realtà gli assistenti o collaboratori dovrebbero essere molto di più dei funzionari (una volta per ogni funzionario c'erano 3-4 C o B). Ci sono enti che proprio non li assumono queste categorie. Preferiscono prendere direttamente i D/funzionari. E quindi i concorsi da C sono sempre meno e in quei pochi che bandiscono, si affolla il mondo.
Rispondi

Da: impiegato_comunale	02/08/2023 21:48:54
Da: ex Centrale committenza 02/08/2023 21:26:30 Impiegato_Comunale Ho i miei dubbi che all'Università non ci siano organi politici ------------- Intendevo organi politici eletti dai cittadini. La differenza è abissale in quanto a rogne sui dipendenti.
Rispondi

Da: ex Centrale committenza	02/08/2023 22:01:59
Non so Impiegato_Comunale, eletti o non eletti, chi "conosce" ha i suoi vantaggi.
Rispondi

Da: impiegato_comunale	02/08/2023 22:25:54
Da: ex Centrale committenza 02/08/2023 22:01:59 Non so Impiegato_Comunale, eletti o non eletti, chi "conosce" ha i suoi vantaggi -------------- Non intendevo quello che dici. Intendo sul carico di lavoro dei dipendenti e delle conseguenti rogne (politico che deve rendere conto al cittadino che l'ha votato).
Rispondi

Da: Però	02/08/2023 23:59:24
Qualcosa non ridà... Sandr0kan ha detto che prende 1000 euro all'anno di produttività e lavora in un dei comuni più grandi d'Italia, mentre impiegato guadagna tra i 1500-2000 euro all'anno e lavora in un piccolo comune del sud...
Rispondi

Da: impiegato_comunale	1 - 03/08/2023 00:10:00
Per produttività faccio rientrare, magari impropriamente, anche le specifiche responsabilità e il premio individuale che modestamente prendo da non so quanti anni consecutivi. I vantaggi di un Comune piccolo è che se si vale si emerge facilmente (e anche le progressioni orizzontali sono più semplici). Tuttavia personalmente non ne vale la pena, troppo stressante, non è il tipo di vita che voglio. Preferirei fare il B in un grande Ente a fare fotocopie tutto il giorno.. come diceva Zalone: "ahhh il mobbing come mi rilassa....." 😆
Rispondi

Da: Scusate	03/08/2023 00:27:18
Mamma miaâ��
Rispondi

Da: Sandr0kan Reputazione utente: +86	1 - 03/08/2023 06:19:25
Io le poche volte che nei lavori precedenti ho avuto mobbing, purtroppo, è sempre stato "mobbing paradossale" e non ordinario. Il mobbing paradossale non è "ti metto a fare le fotocopie" ma "ti sfondo di lavoro lungo, difficile, che non sai fare e pieno di responsabilità così ti riempio di stress, inoltre non ce la fai a farlo nei tempi o sbagli e ti rimprovero". Altro che rilassante. A fare le fotocopie c'erano i D99 paraculati
Rispondi

Da: Ma davvero	03/08/2023 06:19:36
Se fai questo discorso nel privato, sai cosa ti risponde il datore di lavoro?
Rispondi

Da: Sandr0kan Reputazione utente: +86	03/08/2023 06:21:38
Il decentrato è una torta, quindi se un Comune dà specifiche responsabilità a pioggia e altre indennità varie, poi quando vai a prendere la produttività, tutti prendono meno, è matematico. Alcuni enti "coccolano" i dipendenti dei propri uffici dando un po' a tutti le specifiche responsabilità quasi per farli sentire privilegiati ma se ce le hanno tutti è come se non le avesse nessuno perché dalla solita torta vai a pescare. Se invece un Comune ne dà poche, poi vai a prendere un botto di produttività.
Rispondi

Da: Sandr0kan Reputazione utente: +86	1 1 - 03/08/2023 06:24:32
Se fai questo discorso nel privato, sai cosa ti risponde il datore di lavoro? ===================== ti risponde che per motivi organizzativi da domani sei nel reparto X. Insieme a te nel reparto X ci mette la biondina che vorrebbe farsi ma non gliela dà, il chad che si fa la biondina che vorrebbe farsi lui, pincopallo che rompe le scatole perché iscritto alla CGIL, tizio che si ammala troppo, ecc Dopo 6 mesi ti arriva la comunicazione che la ditta non produce più il prodotto del reparto X e tale ramo d'azienda viene ceduto alla Fallitura s.r.l. oppure nella sede di Pantelleria. Eccoti estromesso, senza bisogno di licenziamenti collettivi, senza bisogno di interpellare i sindacati, ecc
Rispondi

Da: Anes96	03/08/2023 07:02:34
C'è qualcuno che ha capito come funziona sta storia del tetto del 20% dei candidati?
Rispondi

Da: Io non capisco	03/08/2023 07:10:20
Che cosa c'entra la biondina che non la dà e il chad è la biondina che comunque fanno
Rispondi

Da: Io non capisco	1 - 03/08/2023 07:16:57
Le more e le rosse?
Rispondi

Da: X Chad	03/08/2023 07:30:35
Con il decreto PA bis è stato chiarito che il 20% di idonei è sui posti a concorso. Sono esclusi da questo limite i concorsi per regioni ed enti locali con meno di 20 posti a concorso. Però con il decreto è stato stabilito che le graduatorie si possono scorrere sono in caso di rinuncia, non superamento del periodo di prova o dimissioni entro 6 mesi dall'assunzione.
Rispondi

Da: X Chad	03/08/2023 07:36:54
Esempio: concorso 5 posti per un comune ci sono 10 idonei, il terzo e il quinto accettano ma si dimettono dopo 7 e 10 mesi dall'assunzione, in questo caso non si può scorrere la graduatoria.
Rispondi

Da: Sandr0kan Reputazione utente: +86	03/08/2023 08:09:37
Se anche nei concorsi con meno di 20 posti si può scorrere solo x dimissioni, questo pone una pietra tombale sugli attinginenti da altri enti
Rispondi

Da: Sandr0kan Reputazione utente: +86	1 - 03/08/2023 08:12:29
Arca di Noè chiusa. Chi c'è c'è.
Rispondi

Da: x Sandr0kan	03/08/2023 08:20:06
Le rinuncie ci saranno sempre
Rispondi

Da: Sandr0kan Reputazione utente: +86	03/08/2023 08:23:47
Le rinunce si, ma gli attingimenti e gli scorrimenti per turnover no. Chi oggi è nelle mega graduatorie crocette/strascico è fortunatissimo perché oltre ad aver fatto solo le crocette verrà sicuramente attinto da enti famelici di personale
Rispondi

Da: x Sandr0kan	03/08/2023 08:36:14
Poi arriverà il prossimo governo che cambierà ancora la legge o lo cambierà questo quando si renderà conto che è più economico scorrere le graduatorie che fare altri concorsi e poi si privatizzerà definitivzmente la P.A. come già iniziato da anni e quindi licenziamenti e C.I. e mi sembra la cosa più giusta, la Costituzione pone sullo stesso piano i lavoratori, non fa differenza tra pubblici e privati.
Rispondi