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COME VINCERE UN CONCORSO LOCALE
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Da: GinTonic82 21/04/2023 11:58:12
@consiglio per tutti
Un concorso a t.d. è uguale ad un cocorso a t.i., le materie, la qualità e la quantità di studio sono le stesse. C'è preselezione prova scritta etc in più almeno 3 anni di esperienza. Poi che si fa,, si butta via tutto?
---
Ma quando mai? Io sono entrata a tempo determinato con una prova a crocette ed era il mio primo concorso per gli enti locali. Sapevo che non mi avrebbero, giustamente, mai stabilizzato..il concorso a tempo indeterminato verteva invece su una prova a crocette, due prove scritte e una prova orale. Non mi sembrano proprio uguali.
Rispondi

Da: Anonima_SS 2 1 - 21/04/2023 12:12:41
Buongiorno ragazzi, ho bisogno ancora di voi per un consiglio. Convocazione per assunzione nuovo ente 22 maggioâï¿�ï¿�potendo chiedere una proroga di 30 giorni, potrei proporre di cominciare il 18 giugno che è un lunedìâï¿�ï¿�.ma entro quando dovrò presentare dimissioni dall'attuale ente?
--------------------------------------------------------
Le dimissioni decorrono dal 1�° o dal 16�°giorno del mese. Se prendi servizio il 18/06, puoi dare le dimissioni il 16 maggio e rispetti il mese di preavviso.
Chiedi di firmare il contratto nel nuovo ente prima del 16 maggio (con presa di servizio il 18 giugno).
Ovviamente se il tuo preavviso è di un mese (cioè se sei in servizio da meno di 5 anni).
Rispondi

Da: ciondolino67 21/04/2023 12:17:32
Benissimo grazie milleâ�� e se dovessi fare ferie o prendere permessi nel periodo di preavviso verranno detratti dallo stipendio. Giusto?
Rispondi

Da: consiglio per tutti 21/04/2023 12:37:33
Da: GinTonic82 21/04/2023 11:58:12
@consiglio per tutti
Un concorso a t.d. è uguale ad un cocorso a t.i., le materie, la qualità e la quantità di studio sono le stesse. C'è preselezione prova scritta etc in più almeno 3 anni di esperienza. Poi che si fa,, si butta via tutto?
---
Ma quando mai? Io sono entrata a tempo determinato con una prova a crocette ed era il mio primo concorso per gli enti locali. Sapevo che non mi avrebbero, giustamente, mai stabilizzato..il concorso a tempo indeterminato verteva invece su una prova a crocette, due prove scritte e una prova orale. Non mi sembrano proprio uguali.

Non tutti i concorsi sono uguali. Il mio come già detto era uguale a quello a t.i. forse il tuo non era nemmeno di un anno, il mio invece era di 3 anni più eventualmente uno di proroga già previsto dal contratto. Proroga mi risulta poi concessa.
Rispondi

Da: GinTonic82 21/04/2023 12:40:41
Non tutti i concorsi sono uguali. Il mio come già detto era uguale a quello a t.i. forse il tuo non era nemmeno di un anno, il mio invece era di 3 anni più eventualmente uno di proroga già previsto dal contratto. Proroga mi risulta poi concessa.
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Era di anno ma me ne sono andata via prima perché avevo passato quello a tempo ind. Ma c'era una collega, brava, che era lì da tre anni a forza di rinnovi ma alla fine, allo scadere del terzo anno, non l'hanno potuta stabilizzare.
Rispondi

Da: consiglio per tutti 21/04/2023 12:57:03
Appunto un anno non sono 3.
Per la tua collega niente di nuovo. La stabilizzazione con la legge Madia è una possibilità non un obbligo. L'ente stabilizza se ci sono tutte una serie di condizioni. Dove ero io c'era carenza di personale e continui pensionamenti ancora in atto. Non so se conveniva buttare fuori gente dopo 4 anni.
Avvenuta la stabilizzazione, hanno pubblicato dei concorsi a t.i.
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Da: Anonima_SS 1 1 - 21/04/2023 13:08:14
Benissimo grazie milleâï¿�ï¿� e se dovessi fare ferie o prendere permessi nel periodo di preavviso verranno detratti dallo stipendio. Giusto?
------------
Non è proprio così, tecnicamente non potresti prendere ferie né permessi, se ne hai necessità devi concordare con il Dirigente competente la riduzione del periodo di preavviso (perché di questo si tratta). Ti consiglio di chiederlo solo se proprio dei giorni di ferie non puoi farne a meno.
Rispondi

Da: Infatti 21/04/2023 14:06:19
Da: Anonima_SS 21/04/2023 07:45:46
Gli esempi sono molteplici... Come il famoso concorso di un grande ente con 9 posti (tra l'altro all'epoca in cui la Bongiorno aveva scritto che dalle graduatorie si potevano assumere solo i vincitori) e poi a domande chiuse i posti diventarono 900.
__________________________________________

Ah si il concorso Estar fu una grandissima furbata...
Rispondi

Da: Prestidigitatore 21/04/2023 14:19:25
Giochi di prestigio per concorsi di prestigio
Rispondi

Da: ciondolino67 21/04/2023 14:21:17
Grazie ancora Anonina_SS
Rispondi

Da: Ma davvero 2 2 - 21/04/2023 14:37:46
Benissimo grazie milleâï�¿ï¿�ï�¿ï¿� e se dovessi fare ferie o prendere permessi nel periodo di preavviso verranno detratti dallo stipendio. Giusto?
------------
Non è proprio così, tecnicamente non potresti prendere ferie né permessi, se ne hai necessità devi concordare con il Dirigente competente la riduzione del periodo di preavviso (perché di questo si tratta). Ti consiglio di chiederlo solo se proprio dei giorni di ferie non puoi farne a meno.
...........
In teoria è così ma nella pratica quasi tutti scontano le ferie nel periodo di preavviso. A me non hanno mai fatto problemi di sorta.
Siamo in una pubblica amministrazione, non in caserma...
Rispondi

Da: Anonima_SS 21/04/2023 14:41:15
In teoria è così ma nella pratica quasi tutti scontano le ferie nel periodo di preavviso. A me non hanno mai fatto problemi di sorta.
Siamo in una pubblica amministrazione, non in caserma...
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in pratica succedono tante cose, ma se poi il Dirigente di ciondolino67 si accorge che avendo usato le ferie non ha rispettato il preavviso e gli richiede il pagamento i soldi glieli dai tu?
Rispondi

Da: Ma davvero 3 3 - 21/04/2023 15:12:13
in pratica succedono tante cose, ma se poi il Dirigente di ciondolino67 si accorge che avendo usato le ferie non ha rispettato il preavviso e gli richiede il pagamento i soldi glieli dai tu?
...........
Questo è un forum, non è un URP, non è un ufficio risorse umane e non si emettono pareri vincolanti.
Forse non ti è chiaro questo concetto.
Si esprimono consigli, idee, poi ognuno deve regolarsi da sé.
Detto questo, nella mia carriera nella PA personalmente non ho mai sentito di un dirigente che vada a vedere se tizio ha usato ferie durante il periodo di prova, richiedendo per giunta il pagamento.
Poi saranno anche capitati casi nei comunelli sperduti su qualche cucuzzolo della montagna ma da questo a generalizzare ce ne passa
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +86 3 3 - 21/04/2023 15:54:13
Invece ha ragione Anonima: "personalmente" non significa un fico secco. Lei parla per cognizione di causa e riporta quello che dice normativa, ccnl o pareri aran; tu invece parli per sentito dire, per l'esperienza tua e di pochi altri e hai l'arroganza di farla verità assoluta. Tu sei come quello che dice "ma no, c'è il divieto di sosta ma tutti lasciamo l'auto 10 minuti davanti al bar in divieto, tanto non da noia a nessuno, le multe non le fanno". Poi un giorno, dopo mesi di sanzioni non fatte, arriva uno come me che sanziona tutte le auto in divieto e allora scrive al Sindaco e ai giornali lamentando di aver subito il gravissimo oltraggio di vedersi sanzionata l'auto in divieto "che non dava noia a nessuno". Per la conservazione del posto ci vuole la continuità così come le ferie non fanno fede ai fini del periodo di preavviso. Se poi qualche ente sbaglia, questo non puo' essere fatto diventare verità assoluta perché poi arriva quello che segue le tue indicazioni sbagliate, rimane fregato e perde pure un'eventuale causa.
Rispondi

Da: Anonima_SS 1 2 - 21/04/2023 16:04:11
Quando un dipendente si dimette, l'ufficio del personale deve verificare che venga rispettato il dovuto preavviso (a meno che il dirigente non abbia concordato di ridurlo o di esonerare il dipendente dal preavviso). Qualora non sia così, deve avvisare il dirigente, che può decidere di non richiedere al dipendente l'indennità di mancato preavviso, ma è una decisione arbitraria e anche piuttosto rischiosa. A te non è mai capitato, a molti altri sì.
Rispondi

Da: Ma davvero 2 3 - 21/04/2023 16:44:34
Invece ha ragione Anonima: "personalmente" non significa un fico secco. Lei parla per cognizione di causa e riporta quello che dice normativa, ccnl o pareri aran; tu invece parli per sentito dire, per l'esperienza tua e di pochi altri e hai l'arroganza di farla verità assoluta. Tu sei come quello che dice "ma no, c'è il divieto di sosta ma tutti lasciamo l'auto 10 minuti davanti al bar in divieto, tanto non da noia a nessuno, le multe non le fanno". Poi un giorno, dopo mesi di sanzioni non fatte, arriva uno come me che sanziona tutte le auto in divieto e allora scrive al Sindaco e ai giornali lamentando di aver subito il gravissimo oltraggio di vedersi sanzionata l'auto in divieto "che non dava noia a nessuno". Per la conservazione del posto ci vuole la continuità così come le ferie non fanno fede ai fini del periodo di preavviso. Se poi qualche ente sbaglia, questo non puo' essere fatto diventare verità assoluta perché poi arriva quello che segue le tue indicazioni sbagliate, rimane fregato e perde pure un'eventuale causa.
...........
Mi sembra che sei tu ad esprimere la verità assoluta. Sei convinto di avere comunque ragione.
Questo è un forum, non è un ufficio pubblico. Ognuno esprime le proprie opinioni. Personalmente significa per la mia esperienza ma ho detto in mille modi che la regola è quella già citata.
L'unico consiglio serio è leggere il ccnl (che quasi nessuno fa) e rivolgersi al proprio ufficio personale e chiedere come comportarsi, non di emettere proclami a vanvera o pareri del secolo scorso che non hanno nessuna utilità.
Rispondi

Da: Ma 1 - 21/04/2023 20:19:31
Che bel clima che si respira in questo forum...
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +86 2 1 - 21/04/2023 20:21:03
Noi si riporta cio' che c'è su normativa e pareri aran. Tu riporti quello che è "secondo te". Poi nessuno mette in dubbio che esista il Comunello X che fa come dici tu. Peraltro la rinuncia a l'indennità di mancato preavviso è pure prevista da una dichiarazione congiunta, quindi non c'è niente di strano, però non è un atto dovuto.
Tornando alla metafora, se fino a ieri non hanno multato le auto in divieto davanti al bar sotto casa, non significa che non lo possano fare un domani visto che il CDS lo permette
Rispondi

Da: Ma davvero 2 2 - 21/04/2023 21:29:02
Noi chi?
Si vede da 1 miglio che riporti normativa e pareri pescati qui e lì su google, senza conoscere la materia.
Con tutto il rispetto ma non puoi fare il professore del forum
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +86 2 2 - 22/04/2023 07:21:34
Supponiamo di essere davanti un giudice. Io sono l'avvocato dell'amministrazione, tu l'avvocato di un dipendente che ha chiesto la conservazione del posto ma poi ha avuto uno stacco di 3 giorni tra un contratto e l'altro.
Le mie deduzioni sono che c'è un parere Aran secondo cui non deve esserci stacco tra i due contratti e, è vero che il parere è vecchio, cioè si riferisce a contratti precedenti, ma non è da considerarsi obsoleto in quanto l'articolo della conservazione del posto non è di fatto cambiato, se non nella parte in cui non la consente a chi non ha superato il periodo di prova, parte irrilevante comunque nel caso in esame.
Le tue controdeduzioni invece quali sarebbero? Che il parere è vecchio? Che quindi l'Aran dovrebbe esprimere di nuovo tutti i pareri per ogni nuovo CCNL anche se l'articolo specifico non cambia? Come pensi che vada a finire?
Riguardo al "professore" ti ricordo che a pagina 1063, tu hai scritto quanto segue:
"L'ente DEVE esonerarti dall'indennità."
non hai scritto "a mio parere ci sarebbe il dovere da parte dell'ente di esonerarti....", no: hai messo l'imperativo categorico: "L'ente DEVE esonerarti dall'indennità", senza alcuna forma di insicurezza eventuale, è così e basta

Allora chi è che vuol fare il professore?

Peraltro, a differenza mia, hai scritto "è così e basta" senza alcun appiglio giuridico. Mi raccomando, se tu fossi avvocato davanti a un Giudice, dì così, "l'ente DEVE", senza argomentare e senza riferimenti giuridici, e si guarda come finisce.
Aggiungo un'altra cosa: io in quello che scrivo ci metto la faccia perché sul forum la mia vera identità la conoscono tutti, certo non la scrivo qui per evitare che si trovi cercando con google, ma non ho problemi a dirla in privato e comunque la conoscono tutti. Tu invece ti nascondi dietro a un nick.

Ti lascio pure il diritto dell'ultima replica
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +86 3 2 - 22/04/2023 07:23:26
Tra l'altro, ok, io non sono nessuno ma AnonimaSS è funzionaria di un ufficio del personale e dice le stesse cose che dico io.
Tu invece chi sei? Un magistrato del TAR?
Rispondi

Da: Ma davvero 4 - 22/04/2023 09:00:19
Ti lascio pure il diritto dell'ultima replica
.............
Ma non me ne frega niente di fare una disputa con te.
Io ho espresso un concetto.
Se io non posso rispettare il termine di preavviso perché devo firmare un contratto il giorno x con presa in servizio nello stesso giorno, sono di fronte a 2 strade: o non rispetto il termine di preavviso o rinuncio all'assunzione.
Che si fa in questi casi?
"Deve" perché non ho altre scelte.
Io ho riportato una vicenda che è accaduta a me personalmente (penso che sia chiaro il significato dell'avverbio personalmente) e di certo non voglio fare né il professore né influenzare gli altri perché non me ne frega nulla. Anzi seguite i consigli di Sandrokan.
Se non è chiaro, te lo rispiego.

Tu invece ti nascondi dietro a un nick.
........
Come te e come tutti

Supponiamo di essere davanti un giudice.
.......
I tuoi discorsi sono tutti catastrofici. Licenziamnenti di massa, spostamenti di lavoratori in altri continenti, cause e ricorsi come se non ci fosse un domani.
Io ho sempre risolto problemi e dubbi parlando con i dirigenti, con le risorse umane e con i sindacati.
Non mi sono mai sognato di fare causa a chi mi ha stipendiato e ad un ente da cui sono andato via per mia scelta individuale.
Rispondi

Da: X sopra 1 - 22/04/2023 09:27:56
Comunque state discutendo del nulla, perchè uno segue la norma, l'altro segue la prassi, e di conseguenza chiunque si trovi in quella situazione si regola come vuole perchè la norma dice una cosa, la prassi ne fa un altra. Però nel secondo caso c'è sempre il rischio che magari al dirigente non gli vada bene, per questo la soluzione migliore è di parlarne prima.
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +86 2 - 22/04/2023 09:55:44
Dunque cerchiamo serenamente di analizzare la questione dal puro punto di vista giuridico:

Esiste un CCNL, attualmente in vigore, che dispone che l'ente applica l'indennità di mancato preavviso in caso di dimissioni senza rispettare il preavviso.

Esiste poi una dichiarazione congiunta, la n.2 del CCNL 5.10.2001 che prevede che "gli enti POSSONO valutare positivamente e con disponibilità, ove non ostino particolari esigenze di servizio, la possibilità di rinunciare al preavviso, nell'ambito delle flessibilità secondo quanto previsto dall'art. 39 del CCNL del 6.7.1995, come sostituito dall'art. 7 del CCNL del 13.5.1996, qualora il dipendente abbia presentato le proprie dimissioni per assumere servizio presso altro ente o amministrazione a seguito di concorso pubblico e la data di nuova assunzione non sia conciliabile con il vincolo temporale del preavviso"

Sì, è vero, ho fatto copia incolla, lo ammetto. Ma penso che sia utile ai partecipanti del forum che vorranno chiedere l'esonero dall'indennità di mancato preavviso.

Ora, io mi chiedo, questa dichiarazione congiunta, del 2001 e facente riferimento a un CCNL del 1996, è da considerarsi ancora valida, adesso che il CCNL è del 2018?

(SI) (NO) ditemelo pure voi.

Non c'è tanta scelta, o la considero ancora valida o non la considero valida.

Se la considero ancora valida, allora essa dispone che l'ente PUO' rinunciare all'indennità di mancato preavviso. C'è scritto che PUO', non che DEVE. Se poi tutti gli enti che conoscete hanno sempre rinunciato all'indennità di mancato preavviso, va benissimo, ci credo ed è perfettamente normale. "Poter" fare una cosa significa anche poterla aver fatta, fino ad ieri, nel 100% dei casi.
Ma attenzione: averla fatta nel 100% dei casi fino a ieri non significa farla nel 100% dei casi anche domani. Domani potrebbe arrivare un altro Dirigente che dice "sai cosa? non voglio rischiare rogne con la corte dei conti, la dichiarazione dice che POSSO, non che DEVO, quindi io l'indennità d'ora in poi la chiedo"

Se invece tale dichiarazione non la considero valida perché troppo obsoleta allora il problema non si pone: in mancanza di tale dichiarazione si applica il CCNL nudo e puro il quale dispone che l'indennità di mancato preavviso c'è e basta.
In quest'ultimo caso, se fossi il Dirigente, mi guarderei bene a rinunciare ad un introito che l'ente ha il diritto di ottenere, rischiando che la corte dei conti si faccia viva per danno erariale.

Quindi, a mio parere, consiglio di organizzarvi per cercare di posticipare l'assunzione presso l'ente dove andrete a lavorare; se proprio non ci riuscite chiedete all'ente dove darete le dimissioni di rinunciare all'indennità di mancato preavviso in base alla dichiarazione congiunta di cui sopra, tenendo conto che l'ente potrebbe anche dire di no (a me è successo che abbiano risposto picche, 1750 euro di penale, oltretutto la penale è lordo su netto).
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +86 1 - 22/04/2023 10:15:08
ecco la simpatica letterina che mi mandarono
https://www.temporary-url.com/F1C3E
Rispondi

Da: X Sandr0kan 22/04/2023 10:29:13
Invece quando ti sei dimesso per andare a lavorare nel tuo attuale comune ti hanno fatto pagare l'indennità di mancato preavviso?
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +86 7 1 - 22/04/2023 10:40:10
No, in quel caso il Dirigente ha accettato di firmarmi questo foglio (il modello me lo sono inventato io) che ho mandato all'ufficio del personale contestualmente alle dimissioni, controfirmato dal dirigente.

=====
(indirizzato all'ufficio del personale)

(allegato alla comunicazione di dimissioni di xxxxx)

Oggetto: RINUNCIA AL PREAVVISO E ALL'INDENNITA' SOSTITUTIVA DI MANCATO PREAVVISO

Si trasmette quanto in oggetto controfirmato dal Dirigente.

Distinti Saluti

xxxxx

(firmato digitalmente)
======================
Al DIRIGENTE
del xxxx
xxxx
Comune di xxxx
Il sottoscritto xxxx, dipendente del Comune di xxxx,

PREMESSO
-che il sottoscritto risulta vincitore di concorso pubblico presso il Comune di xxxxx per il ruolo di Istruttore Amministrativo Cat. C1 a tempo indeterminato, come da graduatoria approvata con Determinazione Dirigenziale n. xxxxx del Comune di xxxxx;
-che la data di presa servizio del xxxx comunicata dal Comune di xxxx in data xxxx (come da comunicazione allegata) risulta incompatibile con la possibilità di rispettare il periodo di preavviso da parte del sottoscritto;
-che la dichiarazione congiunta n.2 del CCNL 5.10.2001 prevede che "gli enti possono valutare positivamente e con disponibilità, ove non ostino particolari esigenze di servizio, la possibilità di rinunciare al preavviso, nell'ambito delle flessibilità secondo quanto previsto dall'art. 39 del CCNL del 6.7.1995, come sostituito dall'art. 7 del CCNL del 13.5.1996, qualora il dipendente abbia presentato le proprie dimissioni per assumere servizio presso altro ente o amministrazione a seguito di concorso pubblico e la data di nuova assunzione non sia conciliabile con il vincolo temporale del preavviso"
Tutto ciò premesso, il sottoscritto
RICHIEDE
la rinuncia dell'amministrazione al preavviso e la non applicazione dell'indennità di mancato preavviso.
Il sottoscritto
xxxxx (firmato digitalmente)
xxxx

======

Parte riservata al Dirigente
- si accorda la rinuncia al preavviso e la non applicazione dell'indennità sostitutiva al dipendente x

Il Dirigente
Dott. xxxxxx (firmato digitalmente)

Rispondi

Da: Basta!! 1 10 - 23/04/2023 14:13:29
Sandrokan ne abbiamo abbastanza della tua saccenza.
Sei convinto di aver ragione ma oltretutto dici cazzate su cazzate
mi hanno detto che anche sul lavoro non ti sopporta nessuno ecco perchè stai continuando a fare concorsi
sei solo uno spregevole e miserabile
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +86 1 - 24/04/2023 08:10:20
so chi sei perché la storia che non mi sopporta nessuno (falsa) la hai già scritta in un post di mesi fa. Ti do un indizio: ti ho conosciuto in un corso a settembre 2020.
Adesso hai due possibilità: chiedere scusa pubblicamente col tuo nome e cognome oppure ci vediamo in tribunale
Rispondi

Da: Purple 2 1 - 24/04/2023 17:35:16
Da voi oggi si è fatto ponte?
Rispondi

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Da: GinTonic82	21/04/2023 11:58:12
@consiglio per tutti Un concorso a t.d. è uguale ad un cocorso a t.i., le materie, la qualità e la quantità di studio sono le stesse. C'è preselezione prova scritta etc in più almeno 3 anni di esperienza. Poi che si fa,, si butta via tutto? --- Ma quando mai? Io sono entrata a tempo determinato con una prova a crocette ed era il mio primo concorso per gli enti locali. Sapevo che non mi avrebbero, giustamente, mai stabilizzato..il concorso a tempo indeterminato verteva invece su una prova a crocette, due prove scritte e una prova orale. Non mi sembrano proprio uguali.
Rispondi

Da: Anonima_SS	2 1 - 21/04/2023 12:12:41
Buongiorno ragazzi, ho bisogno ancora di voi per un consiglio. Convocazione per assunzione nuovo ente 22 maggioâï¿�ï¿�potendo chiedere una proroga di 30 giorni, potrei proporre di cominciare il 18 giugno che è un lunedìâï¿�ï¿�.ma entro quando dovrò presentare dimissioni dall'attuale ente? -------------------------------------------------------- Le dimissioni decorrono dal 1�° o dal 16�°giorno del mese. Se prendi servizio il 18/06, puoi dare le dimissioni il 16 maggio e rispetti il mese di preavviso. Chiedi di firmare il contratto nel nuovo ente prima del 16 maggio (con presa di servizio il 18 giugno). Ovviamente se il tuo preavviso è di un mese (cioè se sei in servizio da meno di 5 anni).
Rispondi

Da: ciondolino67	21/04/2023 12:17:32
Benissimo grazie milleâ�� e se dovessi fare ferie o prendere permessi nel periodo di preavviso verranno detratti dallo stipendio. Giusto?
Rispondi

Da: consiglio per tutti	21/04/2023 12:37:33
Da: GinTonic82 21/04/2023 11:58:12 @consiglio per tutti Un concorso a t.d. è uguale ad un cocorso a t.i., le materie, la qualità e la quantità di studio sono le stesse. C'è preselezione prova scritta etc in più almeno 3 anni di esperienza. Poi che si fa,, si butta via tutto? --- Ma quando mai? Io sono entrata a tempo determinato con una prova a crocette ed era il mio primo concorso per gli enti locali. Sapevo che non mi avrebbero, giustamente, mai stabilizzato..il concorso a tempo indeterminato verteva invece su una prova a crocette, due prove scritte e una prova orale. Non mi sembrano proprio uguali. Non tutti i concorsi sono uguali. Il mio come già detto era uguale a quello a t.i. forse il tuo non era nemmeno di un anno, il mio invece era di 3 anni più eventualmente uno di proroga già previsto dal contratto. Proroga mi risulta poi concessa.
Rispondi

Da: GinTonic82	21/04/2023 12:40:41
Non tutti i concorsi sono uguali. Il mio come già detto era uguale a quello a t.i. forse il tuo non era nemmeno di un anno, il mio invece era di 3 anni più eventualmente uno di proroga già previsto dal contratto. Proroga mi risulta poi concessa. --- Era di anno ma me ne sono andata via prima perché avevo passato quello a tempo ind. Ma c'era una collega, brava, che era lì da tre anni a forza di rinnovi ma alla fine, allo scadere del terzo anno, non l'hanno potuta stabilizzare.
Rispondi

Da: consiglio per tutti	21/04/2023 12:57:03
Appunto un anno non sono 3. Per la tua collega niente di nuovo. La stabilizzazione con la legge Madia è una possibilità non un obbligo. L'ente stabilizza se ci sono tutte una serie di condizioni. Dove ero io c'era carenza di personale e continui pensionamenti ancora in atto. Non so se conveniva buttare fuori gente dopo 4 anni. Avvenuta la stabilizzazione, hanno pubblicato dei concorsi a t.i.
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Da: Anonima_SS	1 1 - 21/04/2023 13:08:14
Benissimo grazie milleâï¿�ï¿� e se dovessi fare ferie o prendere permessi nel periodo di preavviso verranno detratti dallo stipendio. Giusto? ------------ Non è proprio così, tecnicamente non potresti prendere ferie né permessi, se ne hai necessità devi concordare con il Dirigente competente la riduzione del periodo di preavviso (perché di questo si tratta). Ti consiglio di chiederlo solo se proprio dei giorni di ferie non puoi farne a meno.
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Da: Infatti	21/04/2023 14:06:19
Da: Anonima_SS 21/04/2023 07:45:46 Gli esempi sono molteplici... Come il famoso concorso di un grande ente con 9 posti (tra l'altro all'epoca in cui la Bongiorno aveva scritto che dalle graduatorie si potevano assumere solo i vincitori) e poi a domande chiuse i posti diventarono 900. __________________________________________ Ah si il concorso Estar fu una grandissima furbata...
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Da: Prestidigitatore	21/04/2023 14:19:25
Giochi di prestigio per concorsi di prestigio
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Da: ciondolino67	21/04/2023 14:21:17
Grazie ancora Anonina_SS
Rispondi

Da: Ma davvero	2 2 - 21/04/2023 14:37:46
Benissimo grazie milleâï�¿ï¿�ï�¿ï¿� e se dovessi fare ferie o prendere permessi nel periodo di preavviso verranno detratti dallo stipendio. Giusto? ------------ Non è proprio così, tecnicamente non potresti prendere ferie né permessi, se ne hai necessità devi concordare con il Dirigente competente la riduzione del periodo di preavviso (perché di questo si tratta). Ti consiglio di chiederlo solo se proprio dei giorni di ferie non puoi farne a meno. ........... In teoria è così ma nella pratica quasi tutti scontano le ferie nel periodo di preavviso. A me non hanno mai fatto problemi di sorta. Siamo in una pubblica amministrazione, non in caserma...
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Da: Anonima_SS	21/04/2023 14:41:15
In teoria è così ma nella pratica quasi tutti scontano le ferie nel periodo di preavviso. A me non hanno mai fatto problemi di sorta. Siamo in una pubblica amministrazione, non in caserma... ----------------------------------------- in pratica succedono tante cose, ma se poi il Dirigente di ciondolino67 si accorge che avendo usato le ferie non ha rispettato il preavviso e gli richiede il pagamento i soldi glieli dai tu?
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Da: Ma davvero	3 3 - 21/04/2023 15:12:13
in pratica succedono tante cose, ma se poi il Dirigente di ciondolino67 si accorge che avendo usato le ferie non ha rispettato il preavviso e gli richiede il pagamento i soldi glieli dai tu? ........... Questo è un forum, non è un URP, non è un ufficio risorse umane e non si emettono pareri vincolanti. Forse non ti è chiaro questo concetto. Si esprimono consigli, idee, poi ognuno deve regolarsi da sé. Detto questo, nella mia carriera nella PA personalmente non ho mai sentito di un dirigente che vada a vedere se tizio ha usato ferie durante il periodo di prova, richiedendo per giunta il pagamento. Poi saranno anche capitati casi nei comunelli sperduti su qualche cucuzzolo della montagna ma da questo a generalizzare ce ne passa
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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +86	3 3 - 21/04/2023 15:54:13
Invece ha ragione Anonima: "personalmente" non significa un fico secco. Lei parla per cognizione di causa e riporta quello che dice normativa, ccnl o pareri aran; tu invece parli per sentito dire, per l'esperienza tua e di pochi altri e hai l'arroganza di farla verità assoluta. Tu sei come quello che dice "ma no, c'è il divieto di sosta ma tutti lasciamo l'auto 10 minuti davanti al bar in divieto, tanto non da noia a nessuno, le multe non le fanno". Poi un giorno, dopo mesi di sanzioni non fatte, arriva uno come me che sanziona tutte le auto in divieto e allora scrive al Sindaco e ai giornali lamentando di aver subito il gravissimo oltraggio di vedersi sanzionata l'auto in divieto "che non dava noia a nessuno". Per la conservazione del posto ci vuole la continuità così come le ferie non fanno fede ai fini del periodo di preavviso. Se poi qualche ente sbaglia, questo non puo' essere fatto diventare verità assoluta perché poi arriva quello che segue le tue indicazioni sbagliate, rimane fregato e perde pure un'eventuale causa.
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Da: Anonima_SS	1 2 - 21/04/2023 16:04:11
Quando un dipendente si dimette, l'ufficio del personale deve verificare che venga rispettato il dovuto preavviso (a meno che il dirigente non abbia concordato di ridurlo o di esonerare il dipendente dal preavviso). Qualora non sia così, deve avvisare il dirigente, che può decidere di non richiedere al dipendente l'indennità di mancato preavviso, ma è una decisione arbitraria e anche piuttosto rischiosa. A te non è mai capitato, a molti altri sì.
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Da: Ma davvero	2 3 - 21/04/2023 16:44:34
Invece ha ragione Anonima: "personalmente" non significa un fico secco. Lei parla per cognizione di causa e riporta quello che dice normativa, ccnl o pareri aran; tu invece parli per sentito dire, per l'esperienza tua e di pochi altri e hai l'arroganza di farla verità assoluta. Tu sei come quello che dice "ma no, c'è il divieto di sosta ma tutti lasciamo l'auto 10 minuti davanti al bar in divieto, tanto non da noia a nessuno, le multe non le fanno". Poi un giorno, dopo mesi di sanzioni non fatte, arriva uno come me che sanziona tutte le auto in divieto e allora scrive al Sindaco e ai giornali lamentando di aver subito il gravissimo oltraggio di vedersi sanzionata l'auto in divieto "che non dava noia a nessuno". Per la conservazione del posto ci vuole la continuità così come le ferie non fanno fede ai fini del periodo di preavviso. Se poi qualche ente sbaglia, questo non puo' essere fatto diventare verità assoluta perché poi arriva quello che segue le tue indicazioni sbagliate, rimane fregato e perde pure un'eventuale causa. ........... Mi sembra che sei tu ad esprimere la verità assoluta. Sei convinto di avere comunque ragione. Questo è un forum, non è un ufficio pubblico. Ognuno esprime le proprie opinioni. Personalmente significa per la mia esperienza ma ho detto in mille modi che la regola è quella già citata. L'unico consiglio serio è leggere il ccnl (che quasi nessuno fa) e rivolgersi al proprio ufficio personale e chiedere come comportarsi, non di emettere proclami a vanvera o pareri del secolo scorso che non hanno nessuna utilità.
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Da: Ma	1 - 21/04/2023 20:19:31
Che bel clima che si respira in questo forum...
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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +86	2 1 - 21/04/2023 20:21:03
Noi si riporta cio' che c'è su normativa e pareri aran. Tu riporti quello che è "secondo te". Poi nessuno mette in dubbio che esista il Comunello X che fa come dici tu. Peraltro la rinuncia a l'indennità di mancato preavviso è pure prevista da una dichiarazione congiunta, quindi non c'è niente di strano, però non è un atto dovuto. Tornando alla metafora, se fino a ieri non hanno multato le auto in divieto davanti al bar sotto casa, non significa che non lo possano fare un domani visto che il CDS lo permette
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Da: Ma davvero	2 2 - 21/04/2023 21:29:02
Noi chi? Si vede da 1 miglio che riporti normativa e pareri pescati qui e lì su google, senza conoscere la materia. Con tutto il rispetto ma non puoi fare il professore del forum
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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +86	2 2 - 22/04/2023 07:21:34
Supponiamo di essere davanti un giudice. Io sono l'avvocato dell'amministrazione, tu l'avvocato di un dipendente che ha chiesto la conservazione del posto ma poi ha avuto uno stacco di 3 giorni tra un contratto e l'altro. Le mie deduzioni sono che c'è un parere Aran secondo cui non deve esserci stacco tra i due contratti e, è vero che il parere è vecchio, cioè si riferisce a contratti precedenti, ma non è da considerarsi obsoleto in quanto l'articolo della conservazione del posto non è di fatto cambiato, se non nella parte in cui non la consente a chi non ha superato il periodo di prova, parte irrilevante comunque nel caso in esame. Le tue controdeduzioni invece quali sarebbero? Che il parere è vecchio? Che quindi l'Aran dovrebbe esprimere di nuovo tutti i pareri per ogni nuovo CCNL anche se l'articolo specifico non cambia? Come pensi che vada a finire? Riguardo al "professore" ti ricordo che a pagina 1063, tu hai scritto quanto segue: "L'ente DEVE esonerarti dall'indennità." non hai scritto "a mio parere ci sarebbe il dovere da parte dell'ente di esonerarti....", no: hai messo l'imperativo categorico: "L'ente DEVE esonerarti dall'indennità", senza alcuna forma di insicurezza eventuale, è così e basta Allora chi è che vuol fare il professore? Peraltro, a differenza mia, hai scritto "è così e basta" senza alcun appiglio giuridico. Mi raccomando, se tu fossi avvocato davanti a un Giudice, dì così, "l'ente DEVE", senza argomentare e senza riferimenti giuridici, e si guarda come finisce. Aggiungo un'altra cosa: io in quello che scrivo ci metto la faccia perché sul forum la mia vera identità la conoscono tutti, certo non la scrivo qui per evitare che si trovi cercando con google, ma non ho problemi a dirla in privato e comunque la conoscono tutti. Tu invece ti nascondi dietro a un nick. Ti lascio pure il diritto dell'ultima replica
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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +86	3 2 - 22/04/2023 07:23:26
Tra l'altro, ok, io non sono nessuno ma AnonimaSS è funzionaria di un ufficio del personale e dice le stesse cose che dico io. Tu invece chi sei? Un magistrato del TAR?
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Da: Ma davvero	4 - 22/04/2023 09:00:19
Ti lascio pure il diritto dell'ultima replica ............. Ma non me ne frega niente di fare una disputa con te. Io ho espresso un concetto. Se io non posso rispettare il termine di preavviso perché devo firmare un contratto il giorno x con presa in servizio nello stesso giorno, sono di fronte a 2 strade: o non rispetto il termine di preavviso o rinuncio all'assunzione. Che si fa in questi casi? "Deve" perché non ho altre scelte. Io ho riportato una vicenda che è accaduta a me personalmente (penso che sia chiaro il significato dell'avverbio personalmente) e di certo non voglio fare né il professore né influenzare gli altri perché non me ne frega nulla. Anzi seguite i consigli di Sandrokan. Se non è chiaro, te lo rispiego. Tu invece ti nascondi dietro a un nick. ........ Come te e come tutti Supponiamo di essere davanti un giudice. ....... I tuoi discorsi sono tutti catastrofici. Licenziamnenti di massa, spostamenti di lavoratori in altri continenti, cause e ricorsi come se non ci fosse un domani. Io ho sempre risolto problemi e dubbi parlando con i dirigenti, con le risorse umane e con i sindacati. Non mi sono mai sognato di fare causa a chi mi ha stipendiato e ad un ente da cui sono andato via per mia scelta individuale.
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Da: X sopra	1 - 22/04/2023 09:27:56
Comunque state discutendo del nulla, perchè uno segue la norma, l'altro segue la prassi, e di conseguenza chiunque si trovi in quella situazione si regola come vuole perchè la norma dice una cosa, la prassi ne fa un altra. Però nel secondo caso c'è sempre il rischio che magari al dirigente non gli vada bene, per questo la soluzione migliore è di parlarne prima.
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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +86	2 - 22/04/2023 09:55:44
Dunque cerchiamo serenamente di analizzare la questione dal puro punto di vista giuridico: Esiste un CCNL, attualmente in vigore, che dispone che l'ente applica l'indennità di mancato preavviso in caso di dimissioni senza rispettare il preavviso. Esiste poi una dichiarazione congiunta, la n.2 del CCNL 5.10.2001 che prevede che "gli enti POSSONO valutare positivamente e con disponibilità, ove non ostino particolari esigenze di servizio, la possibilità di rinunciare al preavviso, nell'ambito delle flessibilità secondo quanto previsto dall'art. 39 del CCNL del 6.7.1995, come sostituito dall'art. 7 del CCNL del 13.5.1996, qualora il dipendente abbia presentato le proprie dimissioni per assumere servizio presso altro ente o amministrazione a seguito di concorso pubblico e la data di nuova assunzione non sia conciliabile con il vincolo temporale del preavviso" Sì, è vero, ho fatto copia incolla, lo ammetto. Ma penso che sia utile ai partecipanti del forum che vorranno chiedere l'esonero dall'indennità di mancato preavviso. Ora, io mi chiedo, questa dichiarazione congiunta, del 2001 e facente riferimento a un CCNL del 1996, è da considerarsi ancora valida, adesso che il CCNL è del 2018? (SI) (NO) ditemelo pure voi. Non c'è tanta scelta, o la considero ancora valida o non la considero valida. Se la considero ancora valida, allora essa dispone che l'ente PUO' rinunciare all'indennità di mancato preavviso. C'è scritto che PUO', non che DEVE. Se poi tutti gli enti che conoscete hanno sempre rinunciato all'indennità di mancato preavviso, va benissimo, ci credo ed è perfettamente normale. "Poter" fare una cosa significa anche poterla aver fatta, fino ad ieri, nel 100% dei casi. Ma attenzione: averla fatta nel 100% dei casi fino a ieri non significa farla nel 100% dei casi anche domani. Domani potrebbe arrivare un altro Dirigente che dice "sai cosa? non voglio rischiare rogne con la corte dei conti, la dichiarazione dice che POSSO, non che DEVO, quindi io l'indennità d'ora in poi la chiedo" Se invece tale dichiarazione non la considero valida perché troppo obsoleta allora il problema non si pone: in mancanza di tale dichiarazione si applica il CCNL nudo e puro il quale dispone che l'indennità di mancato preavviso c'è e basta. In quest'ultimo caso, se fossi il Dirigente, mi guarderei bene a rinunciare ad un introito che l'ente ha il diritto di ottenere, rischiando che la corte dei conti si faccia viva per danno erariale. Quindi, a mio parere, consiglio di organizzarvi per cercare di posticipare l'assunzione presso l'ente dove andrete a lavorare; se proprio non ci riuscite chiedete all'ente dove darete le dimissioni di rinunciare all'indennità di mancato preavviso in base alla dichiarazione congiunta di cui sopra, tenendo conto che l'ente potrebbe anche dire di no (a me è successo che abbiano risposto picche, 1750 euro di penale, oltretutto la penale è lordo su netto).
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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +86	1 - 22/04/2023 10:15:08
ecco la simpatica letterina che mi mandarono https://www.temporary-url.com/F1C3E
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Da: X Sandr0kan	22/04/2023 10:29:13
Invece quando ti sei dimesso per andare a lavorare nel tuo attuale comune ti hanno fatto pagare l'indennità di mancato preavviso?
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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +86	7 1 - 22/04/2023 10:40:10
No, in quel caso il Dirigente ha accettato di firmarmi questo foglio (il modello me lo sono inventato io) che ho mandato all'ufficio del personale contestualmente alle dimissioni, controfirmato dal dirigente. ===== (indirizzato all'ufficio del personale) (allegato alla comunicazione di dimissioni di xxxxx) Oggetto: RINUNCIA AL PREAVVISO E ALL'INDENNITA' SOSTITUTIVA DI MANCATO PREAVVISO Si trasmette quanto in oggetto controfirmato dal Dirigente. Distinti Saluti xxxxx (firmato digitalmente) ====================== Al DIRIGENTE del xxxx xxxx Comune di xxxx Il sottoscritto xxxx, dipendente del Comune di xxxx, PREMESSO -che il sottoscritto risulta vincitore di concorso pubblico presso il Comune di xxxxx per il ruolo di Istruttore Amministrativo Cat. C1 a tempo indeterminato, come da graduatoria approvata con Determinazione Dirigenziale n. xxxxx del Comune di xxxxx; -che la data di presa servizio del xxxx comunicata dal Comune di xxxx in data xxxx (come da comunicazione allegata) risulta incompatibile con la possibilità di rispettare il periodo di preavviso da parte del sottoscritto; -che la dichiarazione congiunta n.2 del CCNL 5.10.2001 prevede che "gli enti possono valutare positivamente e con disponibilità, ove non ostino particolari esigenze di servizio, la possibilità di rinunciare al preavviso, nell'ambito delle flessibilità secondo quanto previsto dall'art. 39 del CCNL del 6.7.1995, come sostituito dall'art. 7 del CCNL del 13.5.1996, qualora il dipendente abbia presentato le proprie dimissioni per assumere servizio presso altro ente o amministrazione a seguito di concorso pubblico e la data di nuova assunzione non sia conciliabile con il vincolo temporale del preavviso" Tutto ciò premesso, il sottoscritto RICHIEDE la rinuncia dell'amministrazione al preavviso e la non applicazione dell'indennità di mancato preavviso. Il sottoscritto xxxxx (firmato digitalmente) xxxx ====== Parte riservata al Dirigente - si accorda la rinuncia al preavviso e la non applicazione dell'indennità sostitutiva al dipendente x Il Dirigente Dott. xxxxxx (firmato digitalmente)
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Da: Basta!!	1 10 - 23/04/2023 14:13:29
Sandrokan ne abbiamo abbastanza della tua saccenza. Sei convinto di aver ragione ma oltretutto dici cazzate su cazzate mi hanno detto che anche sul lavoro non ti sopporta nessuno ecco perchè stai continuando a fare concorsi sei solo uno spregevole e miserabile
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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +86	1 - 24/04/2023 08:10:20
so chi sei perché la storia che non mi sopporta nessuno (falsa) la hai già scritta in un post di mesi fa. Ti do un indizio: ti ho conosciuto in un corso a settembre 2020. Adesso hai due possibilità: chiedere scusa pubblicamente col tuo nome e cognome oppure ci vediamo in tribunale
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Da: Purple	2 1 - 24/04/2023 17:35:16
Da voi oggi si è fatto ponte?
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