Mininterno.net FORUM - Ricorso 800 assistenti giudiziari 2016/2017

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Ricorso 800 assistenti giudiziari 2016/2017
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Da: concorsistaroma 09/06/2017 21:18:41
Tra l'altro si parlava anche del concorso per cancellieri

Da: un 48,65 indeciso 09/06/2017 21:30:45
Ho deciso rinuncio al ricorso.

A mio avviso avrebbero dovuto dare 1 risposta giusta a tutti i partecipanti (così facendo avrebbero stroncato sul nascere una marea di ricorsi, ti ho dato 1 punto in più se non arrivi alla soglia prevista non posso farci nulla) e riconvocare quelli che hanno avuto problemi con le tronche.
Mi sembra che già il MAE abbia agito così, assegnando, addirittura, 6 punti ad ogni concorrente perché tante erano le domande errate.
Del resto far fare gli scritti ad altre 4000-4500 persone con modalità informatiche non avrebbe determinato chissà quale aggravamento dell'intera procedura concorsuale, basta considerare le date uscite oggi, 3 giornate, con un solo turno di mattina. Inoltre, con gli scritti così ravvicinati forse molti neanche si sarebbero presentati.

Purtroppo hanno deciso così e non resta che prenderne atto, almeno per me.

Da: Muvittistofilm 09/06/2017 21:31:54
Secondo me e' meglio il rimpianto di averlo fatto che io rimorso di non averci provato

Da: un 48,65 indeciso 09/06/2017 21:35:58
Il concorso da cancelliere non credo che lo faranno c'è la graduatoria della riqualificazione interna semmai pescheranno da quella. Comunque avevo letto che la figura del Cancelliere è un profilo ad esaurimento. Poi tutto può succedere!

Da: impiegato_comunale 09/06/2017 21:51:46
Siete incorreggibili! Quando la finirete di illudere gli altri e soprattutto voi stessi?

Come già detto tante volte basta leggere il dpr 487/94 per rendersi conto che il limite di 21/30 si applica solo alle prove scritte, mentre nessun limite è previsto per le preselezioni, proprio perché quest'ultime sono svolte col solo obiettivo di RIDURRE il numero di partecipanti da ammettere alle prove d'esame, in presenza di grandi numeri che non permetterebbero di svolgere un concorso in tempi rapidi. Difatti senza preselezione questo concorso non finirebbe probabilmente prima del 2050... per interrogare diciamo 40000 ipotetici candidati che superano gli scritti, arriveremmo più o meno a quella data (e non scrivete che per evitare ciò basti rendere la prova scritta più selettiva perché nessuno può garantire al Ministero di non trovarsi 40.000 geni che superano la prova scritta, col punteggio minimo fra l'altro. Quindi giuridicamente la vostra obiezione non regge per niente proprio) . Ecco il perché il dpr non prevede soglia minima per il superamento della preselezione, il cui unico scopo è scremare. E tutto questo lo sa benissimo qualsiasi avvocato. Poi ognuno è libero di credere a quello che vuole.

Riguardo alla presunta discriminazione dei 48,65 non tronchisti rispetto ai 48,65 tronchisti a cui è stata abbuonata una domanda permettendo loro di raggiungere 50 anche questo motivo di ricorso è infondato 100%, perché come detto milioni di volte manca l'interesse a ricorrere in quanto un eventuale accoglimento di questo motivo non permetterebbe ai 48,65 di essere ammessi alle prove, stante che il plafond massimo di 3200 è stato già ampiamente coperto dai 50isti regolari.

Ragazzi queste sono le basi del diritto. Se ancora non le avete capite allora mi spiace ma è stata giusta la vostra esclusione. Per vincere un concorso ci vuole studio, pazienza, capacità di ammettere i propri errori e soprattutto forza di volontà per affrontare al meglio i prossimi concorsi. Se pensate di poter vincere un concorso al primo secondo o terzo colpo ne avete di strada da fare ancora! Il sottoscritto prima di vincere dei concorsi (uno a tempo determinato e due a tempo indeterminato) ha fatto una gavetta di ben 15 concorsi in circa 6-7 anni, ingoiando diversi bocconi amari... ma mai mi sono sognato di fare ricorso o accesso agli atti (neanche quando una volta arrivai secondo dietro al vincitore). Il verdetto si accetta e basta. Chi pensa negativo o vede ingiustizie inesistenti non fa altro che attirarsi il karma negativo addosso, e non vincerà mai un concorso. Sembra una sciocchezza ma sulla mia pelle ho sperimentato che funziona proprio così.

Da: poveri@noi 09/06/2017 22:02:09
@impiegatocomunale

di dove sei?

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Da: impiegato_comunale 09/06/2017 22:06:12
poveri@noi non credo sia importante sapere di dove sono. Comunque del sud.

Da: jansir 09/06/2017 22:12:06
Secondo me l'unione fa la forza, se il ricorso si è in migliaia a farlo forse qualche probabilità in più che vada a buon fine si ha

Da: Arrampicata 09/06/2017 22:12:26
Un ricorrente impiegato_comunale
Puoi leggere la sentenza di un 48,65 indeciso a pag. 23

Impiegato_comunale
So di essere irrazionale, ma senza il parere di un avvocato che mi dica non c'e' storia mi tormento.
Comunque per favore potresti leggere la sentenza di un 48,65 indeciso a pag. 23.e darci un psrere. Grazie.

Da: Loop3 09/06/2017 22:13:25
Un plauso a impiegato_comunale, soprattutto per la seconda parte (quella non di carattere giuridico) del suo post. Si accetta il verdetto con dignità, e con altrettanto dignità ci si rimette in gioco. Crescete, "ragazzi".

Da: Loop3 09/06/2017 22:14:56
*altrettanta.

Da: Bo 09/06/2017 22:20:50
La penso come l'impiegato comunale. Era una buona occasione per sistemarsi, ok, ma bisogna lasciarcela alle spalle ed essere con la mente al prossimo concorso: In futuro saremo noi cinquantisti e vincitori.

Da: alma mater 09/06/2017 22:24:28
48,65 indeciso
Lì si parla di aule incriminate? cosa è successo?

La sentenza del Tar Lazio del 2016 (a noi favorevole) riporta, però, come ulteriore motivo di impugnazione l'impossibilità di correggere manualmente le risposte della prova cartacea, pena la perdita del punto per domanda, in quanto il sistema informatico non era in grado di riconoscere la correzione. Questo avrà pesato un pochino sulla decisione finale...

Da: codesto 09/06/2017 22:30:12
impiegato_comunale
dato che scrivi sempre le stesse cose,forse lo stesso messaggio è identico pure nelle virgole, rispondo anch'io più o meno al solito modo.
Questi giudici non conoscevano le "basi del diritto" e dovevano farsele spiegare da un impiegato comunale (con tutto il rispetto)?
https://www.giustizia-amministrativa.it/cdsintra/cdsintra/AmministrazionePortale/DocumentViewer/index.html?ddocname=WRYGR2PDWNJBAXRWBJEG74A7TU&q

obiezione lungaggini:
per quanto riguarda gli orali bastava porre una soglia più alta per superare gli scritti: invece del 45/60 che comunque al mio paese è superiore a 21/30 che citi (evidentemente derogabile) oppure 5 opzioni di risposta anziché 3 o altri sistemi per rendere più selettiva la prova (c'è l'imbarazzo della scelta) e stai certo che non ci sono 40.000 geni e neanche 10.000 soprattutto con tempi così stretti.
Per quanto riguarda gli scritti, cosa importa avere 7.000 o 21.000 partecipanti? La correzione essendo automatica e istantanea non avrebbe comportato lungaggini, e lo svolgimento delle prove sarebbe durato solo pochi giorni in più e ne avrebbe giovato la meritocrazia.

Da: ammuccamo 09/06/2017 22:32:06
@impiegato comunale

La tua saccenza è, a dir poco, sconcertante, noiosa e ripetitiva...Sarai pure avvocato, giudice, notaio, non so cosa e, ad essere onesto non mi interessa, ma se fosse tutto vero quello che dici, e tutto funzionasse ad hoc, in Italia non esisterebbero i Tar, i Cds, la Cassazione, la Corte Costituzionale...aboliamo queste istituzioni e mettiamoci l'anima in pace, fermiamoci al primo grado, accettiamo tutto ciò che il Parlamento approva e buona notte al secchio...forse anche tu faresti un altro lavoro...Questa è una sporca partita, si può vincere ? si può perdere ? Lasciamo che si esprima che è deputato a ciò...i ricorsisti perderanno ? ok se ne faranno una ragione...

Da: impiegato_comunale 09/06/2017 22:38:52
Arrampicata ho letto veloce, non ho tempo ora di approfondire leggendo tutta la vicenda, comunque mi sembra un caso molto diverso... si parla di 4 quiz di chimica incriminati..... Nel vostro concorso invece non si può parlare proprio di quiz incriminati poiché la PA ha risolto in autotutela il problema delle domande tronche riconvocando tutti i tronchisti e abbuonando a tutti loro 1 punto. Quindi di cosa stiamo parlando? Non ho capito come vorresti applicare quella sentenza a questo concorso.
Fra l'altro trattasi di sentenza di un Tar (con tutto il rispetto per i giudici del tar ma davvero non avete idea di quante sentenze sbagliate emettano i tar. Le statistiche dicono che circa il 30% delle sentenze dei tar vengono poi ribaltate in appello dal Consiglio di Stato).

Da: mariotto12 09/06/2017 22:39:59
Ma come. Alla preselettiva 10 giorni do più non facevano differenze...e ora uno si? Ah un po di sana autocritica

Da: un ricorrente 09/06/2017 22:43:06
Arrampicata ho letto quella sentenza di cui parli e anche se mi sembra interessante non si addice al nostro caso perchè li la discriminazione è diretta tra coloro che hanno fatto la prova avendo nell'aula una tabella di chimica appesa al muro e chi quella tabella non l'aveva. Il nostro caso sarebbe stato simile se ad esempio ad alcuni avessero abbuonato la domanda tronca assegnando un punteggio positivo e ad altri non l'avessero data.
A proposito un legale che fa i concorsi collettivi cui avevo mandato mail ha riferito che, parole testuali, "il ricorso è finalizzato ad ottenere l'annullamento della prova preselettiva e la declaratoria di ammissione alle fasi successive della procedura, non sull'assunto che alcuni candidati hanno tratto beneficio dalle c.d. domande/risposte tronche, ma sull'argomentazione finalizzata a dimostrare la illegittimità della prova preselettiva nella misura in cui prevede una soglia di idoneità troppo elevata e quindi irrazionale, addirittura superiore a quella contemplata per la prova concorsuale vera e propria".
Boh a primo acchitto non mi convince molto in effetti le preselettive non hanno soglia d'idoneità, è vero però che c'è la sentenza dei docenti ma non è del CdS.

Da: Arrampicata 09/06/2017 22:43:28
Alma-mater
Era un esame di ammissione alla facolta' di medicina. I concorrenti erano divisi in 4 aule. In 2 aule era appesa la Tavola degli elementi ( chimica). Quindi chi si trovava in queste aule poteva averne tratto vantaggio nella risoluzione dei quiz. I quiz che ne traevano vantaggio erano 4. Quindi il Tar ha deciso che si sarebbe finto che tutti avessero risposto correttamente ai 4 quiz. I ricorrenti sono saliti di punteggi in graduatoria e quindi sono stati ammessi.3

Da: codesto 09/06/2017 22:46:08
significa che il 70% vengono confermate. Quindi ti direi vediamo cosa dice il CdS sulla sentenza che ti ho linkato, se non fosse che purtroppo il tempo per aspettare non ce l'abbiamo.

Da: Muvittistofilm 09/06/2017 22:46:16
Vedremo.. :)

Da: impiegato_comunale 09/06/2017 22:51:11
@codesto ma stai scherzando o cosa? Giuridicamente parlando come fai a sostenere che non si possa verificare l'ipotesi dei 40.000 ammessi all'orale? Non puoi escludere che ciò possa avvenire... quindi giuridicamente il tuo discorso non regge proprio. La sentenza che hai linkato non posso leggerla ora perché sto col cellulare e non ho tempo. Cmq lo farò dopo o domani.

@ammuccamo non sono né avvocato né giudice né notaio, e pensa te nemmeno laureato. Eppure che tu ci creda o no non sbaglio una previsione di sentenza da qui a 3 anni (cercami nel forum di orizzonte-scuola col nick arg82... a settembre scorso dopo una sentenza del tar di Roma dissi subito che sarebbe stata sicuramente ribaltata in appello, e così è stato). Da quando 3 anni fa subiì su me stesso un ricorso al concorso che vinsi avrò letto circa 1000 sentenze per trovare una fattispecie simile al mio caso (sono un tipo molto paranoico lo ammetto), e fra una lettura e un'altra mi sono fatto una cultura così approfondita che ormai so come ragiona un giudice.

Da: concorsistaroma 09/06/2017 22:55:24
Che concorso hai vinto se è lecito chiedertelo?

Da: codesto 09/06/2017 23:03:12
Impiegato
prima di tutto perché se passano agli scritti 20.000 è difficile che agli orali raddoppino.
Poi perché si ragiona sempre in termini statistici e di esperienza storica non di certezze assolute, quindi se rendi difficili gli scritti quei 20.000 li fai diventare 4.000 o più o meno il numero che decidi!
Se vuoi ragionare per certezze assolute e quindi per paradossi potrei dirti: come faceva il ministero ad escludere che si sarebbero presentati 300.000 alle preselettive e tutti e 300.000 avrebbero fatto 50/50?
Leggiti la sentenza domani, anche se forse la conosci già.

Da: .............. 09/06/2017 23:03:25
Leggete i precedenti negativi dello stesso avvocato per agenzia delle entrate e vigili del fuoco

Da: impiegato_comunale 09/06/2017 23:07:05
@codesto ho visto la sentenza che hai linkato. L'avevo già letta diversi giorni fa... vedo che non siete riusciti a trovarne altre favorevoli. Trattasi di sentenza non appellata che sarebbe stata sicuramente ribaltata in un eventuale appello (che nel vostro concorso il Ministero sicuramente farebbe). Ora puoi credere a me o a quel giudice. Voglio vedere come un giudice di Palazzo Spada farebbe mai passare una sentenza del genere..... quando la legge stessa non vieta alla PA di mettere un limite alle preselettive, proprio in virtù del fatto che la preselezione è fatta per scremare e portare il numero degli ammessi a un numero accettabile, che permetta alla PA di svolgere un concorso in tempi rapidi (realizzando il principio di rilievo costituzionale di efficienza e buon andamento della PA).

Da: Li ha persi 09/06/2017 23:07:47
tutti quei ricorsi?

Da: Per impiegato 09/06/2017 23:10:07
No, quella sentenza è stata impugnata e penso anch'io che verrà ribaltata dal CdS.

Da: SulForum 09/06/2017 23:12:29
Impiegato comunale, può anche darsi che tu abbia ragione. Ma nei fatti, se ne sei così convito, a te che cambia se si fa ricorso?

Da: impiegato_comunale 09/06/2017 23:14:50
@codesto con la preselezione si è già realizzata la scrematura. Se fossero passati tutti e 300.000 sarebbe stato un problema del Ministero. La preselezione è fatta per portare il numero di candidati ammessi a un numero accettabile. Stop. La legge dice questo e così è. Non esiste che vengano ammessi in soprannumero persone non aventi diritto, il bando parla chiaro e non vìola il dpr 487/94 né si può dire irragionevole ammettere i primi 3200 su 800 da assumere.

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Da: concorsistaroma	09/06/2017 21:18:41
Tra l'altro si parlava anche del concorso per cancellieri

Da: un 48,65 indeciso	09/06/2017 21:30:45
Ho deciso rinuncio al ricorso. A mio avviso avrebbero dovuto dare 1 risposta giusta a tutti i partecipanti (così facendo avrebbero stroncato sul nascere una marea di ricorsi, ti ho dato 1 punto in più se non arrivi alla soglia prevista non posso farci nulla) e riconvocare quelli che hanno avuto problemi con le tronche. Mi sembra che già il MAE abbia agito così, assegnando, addirittura, 6 punti ad ogni concorrente perché tante erano le domande errate. Del resto far fare gli scritti ad altre 4000-4500 persone con modalità informatiche non avrebbe determinato chissà quale aggravamento dell'intera procedura concorsuale, basta considerare le date uscite oggi, 3 giornate, con un solo turno di mattina. Inoltre, con gli scritti così ravvicinati forse molti neanche si sarebbero presentati. Purtroppo hanno deciso così e non resta che prenderne atto, almeno per me.

Da: Muvittistofilm	09/06/2017 21:31:54
Secondo me e' meglio il rimpianto di averlo fatto che io rimorso di non averci provato

Da: un 48,65 indeciso	09/06/2017 21:35:58
Il concorso da cancelliere non credo che lo faranno c'è la graduatoria della riqualificazione interna semmai pescheranno da quella. Comunque avevo letto che la figura del Cancelliere è un profilo ad esaurimento. Poi tutto può succedere!

Da: impiegato_comunale	09/06/2017 21:51:46
Siete incorreggibili! Quando la finirete di illudere gli altri e soprattutto voi stessi? Come già detto tante volte basta leggere il dpr 487/94 per rendersi conto che il limite di 21/30 si applica solo alle prove scritte, mentre nessun limite è previsto per le preselezioni, proprio perché quest'ultime sono svolte col solo obiettivo di RIDURRE il numero di partecipanti da ammettere alle prove d'esame, in presenza di grandi numeri che non permetterebbero di svolgere un concorso in tempi rapidi. Difatti senza preselezione questo concorso non finirebbe probabilmente prima del 2050... per interrogare diciamo 40000 ipotetici candidati che superano gli scritti, arriveremmo più o meno a quella data (e non scrivete che per evitare ciò basti rendere la prova scritta più selettiva perché nessuno può garantire al Ministero di non trovarsi 40.000 geni che superano la prova scritta, col punteggio minimo fra l'altro. Quindi giuridicamente la vostra obiezione non regge per niente proprio) . Ecco il perché il dpr non prevede soglia minima per il superamento della preselezione, il cui unico scopo è scremare. E tutto questo lo sa benissimo qualsiasi avvocato. Poi ognuno è libero di credere a quello che vuole. Riguardo alla presunta discriminazione dei 48,65 non tronchisti rispetto ai 48,65 tronchisti a cui è stata abbuonata una domanda permettendo loro di raggiungere 50 anche questo motivo di ricorso è infondato 100%, perché come detto milioni di volte manca l'interesse a ricorrere in quanto un eventuale accoglimento di questo motivo non permetterebbe ai 48,65 di essere ammessi alle prove, stante che il plafond massimo di 3200 è stato già ampiamente coperto dai 50isti regolari. Ragazzi queste sono le basi del diritto. Se ancora non le avete capite allora mi spiace ma è stata giusta la vostra esclusione. Per vincere un concorso ci vuole studio, pazienza, capacità di ammettere i propri errori e soprattutto forza di volontà per affrontare al meglio i prossimi concorsi. Se pensate di poter vincere un concorso al primo secondo o terzo colpo ne avete di strada da fare ancora! Il sottoscritto prima di vincere dei concorsi (uno a tempo determinato e due a tempo indeterminato) ha fatto una gavetta di ben 15 concorsi in circa 6-7 anni, ingoiando diversi bocconi amari... ma mai mi sono sognato di fare ricorso o accesso agli atti (neanche quando una volta arrivai secondo dietro al vincitore). Il verdetto si accetta e basta. Chi pensa negativo o vede ingiustizie inesistenti non fa altro che attirarsi il karma negativo addosso, e non vincerà mai un concorso. Sembra una sciocchezza ma sulla mia pelle ho sperimentato che funziona proprio così.

Da: poveri@noi	09/06/2017 22:02:09
@impiegatocomunale di dove sei?

Da: impiegato_comunale	09/06/2017 22:06:12
poveri@noi non credo sia importante sapere di dove sono. Comunque del sud.

Da: jansir	09/06/2017 22:12:06
Secondo me l'unione fa la forza, se il ricorso si è in migliaia a farlo forse qualche probabilità in più che vada a buon fine si ha

Da: Arrampicata	09/06/2017 22:12:26
Un ricorrente impiegato_comunale Puoi leggere la sentenza di un 48,65 indeciso a pag. 23 Impiegato_comunale So di essere irrazionale, ma senza il parere di un avvocato che mi dica non c'e' storia mi tormento. Comunque per favore potresti leggere la sentenza di un 48,65 indeciso a pag. 23.e darci un psrere. Grazie.

Da: Loop3	09/06/2017 22:13:25
Un plauso a impiegato_comunale, soprattutto per la seconda parte (quella non di carattere giuridico) del suo post. Si accetta il verdetto con dignità, e con altrettanto dignità ci si rimette in gioco. Crescete, "ragazzi".

Da: Bo	09/06/2017 22:20:50
La penso come l'impiegato comunale. Era una buona occasione per sistemarsi, ok, ma bisogna lasciarcela alle spalle ed essere con la mente al prossimo concorso: In futuro saremo noi cinquantisti e vincitori.

Da: alma mater	09/06/2017 22:24:28
48,65 indeciso Lì si parla di aule incriminate? cosa è successo? La sentenza del Tar Lazio del 2016 (a noi favorevole) riporta, però, come ulteriore motivo di impugnazione l'impossibilità di correggere manualmente le risposte della prova cartacea, pena la perdita del punto per domanda, in quanto il sistema informatico non era in grado di riconoscere la correzione. Questo avrà pesato un pochino sulla decisione finale...

Da: codesto	09/06/2017 22:30:12
impiegato_comunale dato che scrivi sempre le stesse cose,forse lo stesso messaggio è identico pure nelle virgole, rispondo anch'io più o meno al solito modo. Questi giudici non conoscevano le "basi del diritto" e dovevano farsele spiegare da un impiegato comunale (con tutto il rispetto)? https://www.giustizia-amministrativa.it/cdsintra/cdsintra/AmministrazionePortale/DocumentViewer/index.html?ddocname=WRYGR2PDWNJBAXRWBJEG74A7TU&q obiezione lungaggini: per quanto riguarda gli orali bastava porre una soglia più alta per superare gli scritti: invece del 45/60 che comunque al mio paese è superiore a 21/30 che citi (evidentemente derogabile) oppure 5 opzioni di risposta anziché 3 o altri sistemi per rendere più selettiva la prova (c'è l'imbarazzo della scelta) e stai certo che non ci sono 40.000 geni e neanche 10.000 soprattutto con tempi così stretti. Per quanto riguarda gli scritti, cosa importa avere 7.000 o 21.000 partecipanti? La correzione essendo automatica e istantanea non avrebbe comportato lungaggini, e lo svolgimento delle prove sarebbe durato solo pochi giorni in più e ne avrebbe giovato la meritocrazia.

Da: ammuccamo	09/06/2017 22:32:06
@impiegato comunale La tua saccenza è, a dir poco, sconcertante, noiosa e ripetitiva...Sarai pure avvocato, giudice, notaio, non so cosa e, ad essere onesto non mi interessa, ma se fosse tutto vero quello che dici, e tutto funzionasse ad hoc, in Italia non esisterebbero i Tar, i Cds, la Cassazione, la Corte Costituzionale...aboliamo queste istituzioni e mettiamoci l'anima in pace, fermiamoci al primo grado, accettiamo tutto ciò che il Parlamento approva e buona notte al secchio...forse anche tu faresti un altro lavoro...Questa è una sporca partita, si può vincere ? si può perdere ? Lasciamo che si esprima che è deputato a ciò...i ricorsisti perderanno ? ok se ne faranno una ragione...

Da: impiegato_comunale	09/06/2017 22:38:52
Arrampicata ho letto veloce, non ho tempo ora di approfondire leggendo tutta la vicenda, comunque mi sembra un caso molto diverso... si parla di 4 quiz di chimica incriminati..... Nel vostro concorso invece non si può parlare proprio di quiz incriminati poiché la PA ha risolto in autotutela il problema delle domande tronche riconvocando tutti i tronchisti e abbuonando a tutti loro 1 punto. Quindi di cosa stiamo parlando? Non ho capito come vorresti applicare quella sentenza a questo concorso. Fra l'altro trattasi di sentenza di un Tar (con tutto il rispetto per i giudici del tar ma davvero non avete idea di quante sentenze sbagliate emettano i tar. Le statistiche dicono che circa il 30% delle sentenze dei tar vengono poi ribaltate in appello dal Consiglio di Stato).

Da: mariotto12	09/06/2017 22:39:59
Ma come. Alla preselettiva 10 giorni do più non facevano differenze...e ora uno si? Ah un po di sana autocritica

Da: un ricorrente	09/06/2017 22:43:06
Arrampicata ho letto quella sentenza di cui parli e anche se mi sembra interessante non si addice al nostro caso perchè li la discriminazione è diretta tra coloro che hanno fatto la prova avendo nell'aula una tabella di chimica appesa al muro e chi quella tabella non l'aveva. Il nostro caso sarebbe stato simile se ad esempio ad alcuni avessero abbuonato la domanda tronca assegnando un punteggio positivo e ad altri non l'avessero data. A proposito un legale che fa i concorsi collettivi cui avevo mandato mail ha riferito che, parole testuali, "il ricorso è finalizzato ad ottenere l'annullamento della prova preselettiva e la declaratoria di ammissione alle fasi successive della procedura, non sull'assunto che alcuni candidati hanno tratto beneficio dalle c.d. domande/risposte tronche, ma sull'argomentazione finalizzata a dimostrare la illegittimità della prova preselettiva nella misura in cui prevede una soglia di idoneità troppo elevata e quindi irrazionale, addirittura superiore a quella contemplata per la prova concorsuale vera e propria". Boh a primo acchitto non mi convince molto in effetti le preselettive non hanno soglia d'idoneità, è vero però che c'è la sentenza dei docenti ma non è del CdS.

Da: Arrampicata	09/06/2017 22:43:28
Alma-mater Era un esame di ammissione alla facolta' di medicina. I concorrenti erano divisi in 4 aule. In 2 aule era appesa la Tavola degli elementi ( chimica). Quindi chi si trovava in queste aule poteva averne tratto vantaggio nella risoluzione dei quiz. I quiz che ne traevano vantaggio erano 4. Quindi il Tar ha deciso che si sarebbe finto che tutti avessero risposto correttamente ai 4 quiz. I ricorrenti sono saliti di punteggi in graduatoria e quindi sono stati ammessi.3

Da: codesto	09/06/2017 22:46:08
significa che il 70% vengono confermate. Quindi ti direi vediamo cosa dice il CdS sulla sentenza che ti ho linkato, se non fosse che purtroppo il tempo per aspettare non ce l'abbiamo.

Da: impiegato_comunale	09/06/2017 22:51:11
@codesto ma stai scherzando o cosa? Giuridicamente parlando come fai a sostenere che non si possa verificare l'ipotesi dei 40.000 ammessi all'orale? Non puoi escludere che ciò possa avvenire... quindi giuridicamente il tuo discorso non regge proprio. La sentenza che hai linkato non posso leggerla ora perché sto col cellulare e non ho tempo. Cmq lo farò dopo o domani. @ammuccamo non sono né avvocato né giudice né notaio, e pensa te nemmeno laureato. Eppure che tu ci creda o no non sbaglio una previsione di sentenza da qui a 3 anni (cercami nel forum di orizzonte-scuola col nick arg82... a settembre scorso dopo una sentenza del tar di Roma dissi subito che sarebbe stata sicuramente ribaltata in appello, e così è stato). Da quando 3 anni fa subiì su me stesso un ricorso al concorso che vinsi avrò letto circa 1000 sentenze per trovare una fattispecie simile al mio caso (sono un tipo molto paranoico lo ammetto), e fra una lettura e un'altra mi sono fatto una cultura così approfondita che ormai so come ragiona un giudice.

Da: concorsistaroma	09/06/2017 22:55:24
Che concorso hai vinto se è lecito chiedertelo?

Da: codesto	09/06/2017 23:03:12
Impiegato prima di tutto perché se passano agli scritti 20.000 è difficile che agli orali raddoppino. Poi perché si ragiona sempre in termini statistici e di esperienza storica non di certezze assolute, quindi se rendi difficili gli scritti quei 20.000 li fai diventare 4.000 o più o meno il numero che decidi! Se vuoi ragionare per certezze assolute e quindi per paradossi potrei dirti: come faceva il ministero ad escludere che si sarebbero presentati 300.000 alle preselettive e tutti e 300.000 avrebbero fatto 50/50? Leggiti la sentenza domani, anche se forse la conosci già.

Da: ..............	09/06/2017 23:03:25
Leggete i precedenti negativi dello stesso avvocato per agenzia delle entrate e vigili del fuoco

Da: impiegato_comunale	09/06/2017 23:07:05
@codesto ho visto la sentenza che hai linkato. L'avevo già letta diversi giorni fa... vedo che non siete riusciti a trovarne altre favorevoli. Trattasi di sentenza non appellata che sarebbe stata sicuramente ribaltata in un eventuale appello (che nel vostro concorso il Ministero sicuramente farebbe). Ora puoi credere a me o a quel giudice. Voglio vedere come un giudice di Palazzo Spada farebbe mai passare una sentenza del genere..... quando la legge stessa non vieta alla PA di mettere un limite alle preselettive, proprio in virtù del fatto che la preselezione è fatta per scremare e portare il numero degli ammessi a un numero accettabile, che permetta alla PA di svolgere un concorso in tempi rapidi (realizzando il principio di rilievo costituzionale di efficienza e buon andamento della PA).

Da: Per impiegato	09/06/2017 23:10:07
No, quella sentenza è stata impugnata e penso anch'io che verrà ribaltata dal CdS.

Da: SulForum	09/06/2017 23:12:29
Impiegato comunale, può anche darsi che tu abbia ragione. Ma nei fatti, se ne sei così convito, a te che cambia se si fa ricorso?

Da: impiegato_comunale	09/06/2017 23:14:50
@codesto con la preselezione si è già realizzata la scrematura. Se fossero passati tutti e 300.000 sarebbe stato un problema del Ministero. La preselezione è fatta per portare il numero di candidati ammessi a un numero accettabile. Stop. La legge dice questo e così è. Non esiste che vengano ammessi in soprannumero persone non aventi diritto, il bando parla chiaro e non vìola il dpr 487/94 né si può dire irragionevole ammettere i primi 3200 su 800 da assumere.