Mininterno.net FORUM - Avvocato Spagna Abogado / ricorso in Spagna e Italia

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Avvocato Spagna Abogado / ricorso in Spagna e Italia
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Da: 😏 21/12/2018 17:34:55
Vatti a leggere le norme e se nn sei ancora contento il parere riesumato ieri l' altro dal cnf
Fattene una ragione . GAME OVER

Da: X la verita 2 - 21/12/2018 17:34:58
Ecco, meno male, allo dicci la imi famosa di maggio 2016 cosa dice?Parla chiaro e dicci cosa dice nella sua completezza peraltro traducibile da chiunque perché intuitiva e chiara anche in italiano .
E per secondo dicci esistono ricorsi in Spagna sulla questione e se no Perchè nessuno ha dovuto fare ricorso.
Di la verità.

Da: X la verita 21/12/2018 17:38:25
La verità è che la spagna si è stufata di questa pantomima..E anche noi.

Da: Ph_D 2 - 21/12/2018 17:42:16
Io non mi permetto di offendere i giudici.
Non faccio guerra a una sentenza. La rispetto.
Rispetto i giudici.

Me la prendo solo con la p.a. Non tollero gli errori della p.a.

Peró "deberían" vuol dire una cosa molto chiara... e se un traduttore me la traduce con "dovranno" la cosa mi infastidisce.

Non ci vuole un C1 in spagnolo...

Da: X la verita 21/12/2018 17:47:10
Rispondi alle due domande ad entrambe le domande.Rispondi.

Da: Zio caro 21/12/2018 17:47:35
Ma anche se traducono "dovranno" essere annullate..vuole sempre dire che, finché non sono annullate, stanno in piedi.

Anche se per assurdo traducessero "devono" essere annullate non cambierebbe nulla.
Vuol dire sempre che, per il momento, NON sono annullate.

Quindi COMUNQUE deve passare l'idea della regolarità.

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Da: ....bhooo 21/12/2018 17:55:16
Si ma se si legge nella totalità "dovrebbero" assume il giusto significato sostenuto da anni di permanenza degli iscritti nel Censo!!!!.

Ancora???

Da: la verità 21/12/2018 18:03:41
mi stai dando ordini per caso? io dico quello che mi va e ti dico di non rompermi le palle.

questo chi è, il troll leccapiedi?

anzi ti ORDINO di pubblicare le imi. e alla veloce anche!

comunque (mi rivolgo ad utenti più seri) il problema è che nelle imi non c'è scritto che dopo l'entrata in vigore della legge alcuni coa più restrittivi volevano master ed esame ed altri invece appicavano un orientamento più aperto. MA ENTRAMBE LE ISCRIZIONI VANNO BENE E NON POSSONO ESSERE CANCELLATI.

c'è scritto che la legge prevede master ed esame, ma alcuni coa sono stati più aperti ed hanno momentaneamente iniziato ad iscrivere in base ad una sentenza del tar poi ribaltata.
quindi si può interpretare in tanti modi.

ai fini del riconoscimento estero ci si basa sulle imi, nulla importa che ci siano ricorsi in spagna, è chiarito nella sentenza.
il problema è che si è sempre detto che tutte le imi erano favorevoli (falso, come dice anche zio caro) e addirittura non lasciavano spazio ad interpretazione: non è così.

Da: Zio caro 21/12/2018 18:05:56
Ma se é solo per quello, oltre alla permanenza sul censo, hanno anche scritto chiaro e tondo che :
l'iscrizione di tizio non è annullata perché fino alla data "x" era sorretta dalla sentenza.

Quindi l'hanno pure scritto espressamente.

Da: Zio caro 21/12/2018 18:07:26
Alla fine.

Da: X la verita 21/12/2018 18:09:21
?Momentaneamente?e dove sta scritto?😂
Buone feste va.Mi sono stufato come si è stufata la Spagna di perdere ancora tempo con questa storia.

Da: Porca miseria!!. 21/12/2018 18:20:31
Mi pongo questa domanda.Se l'intepretazione della imi fosse ondivaga allora il tar avrebbe interpretato nella sua dimensione negativa, ma se leggo la sentenza manca totalmente ogni riferimento alla seconda parte della imi quella in cui parla della giurisprudenza mi pare di capire è vero?Proprio manca.Perchè?Ed altra domanda, dovrebbero essere annullate mi sembra di aver capito ed, uso questo termine dopo quanto le annullano 10 mila anni e in tutto questo tempo esercito beatamente in Spagna è proprio per questo..rientro nello stabilimento..
Credo che andrò a mangiare il panettone, buon natale a tutti.

Da: @ porca miseria 21/12/2018 18:28:28
"dovrebbero" è nella IMI negativa successivamente corretta....qui c'è gente che non ha letto nulla e continua a parlare a vanvera!!

Da: la verita'' 21/12/2018 18:33:21
zio caro, il problema è che la imi positivissima è invece quantomeno interpretabile.

vediamo se mi spiego con un esempio.
se alla fine il consiglio di stato darà torto a phd dicendo che il suo titolo non è valido, in teoria sarebbe conseguenziale la sua cancellazione (parlo per fare un esempio).
ma se nessuno lo cancella (perchè non vogliono, perchè intanto si è integrato o altro) sempre in teoria sarebbe un avvocato iscritto con un titolo non valido, così come rappresentato dalla sentenza del tar, ma che tuttavia esercita di fatto.
se però volesse fare un concorso pubblico per il quale si necessità di un titolo da avvocato valido, potrebbero paradossalmente respingere la domanda dicendo che esiste una sentenza del tar che non lo riconosce e nulla importa se è di fatto iscritto o eserciti o meno.
(non dite che per partecipare al concorso basta autecertificare che sei avvocato o produrre il certificato: lo so, era per fare un esempio).

torniamo a noi: tizio è iscritto in spagna con un titolo che si è stampato da solo. il coa italiano chiede spiegazioni e rispondono che tizio è stato iscritto in base ad un titolo falso, ma non possono cancellarlo perchè è decorso il termine per avviare il procedimento nei suoi confronti e non se ne sono accorti prima (ovviamente ho inventato il termine per la cancellazione, non esiste, era per fare un esempio).
allora tizio non potrebbe essere stabilito in italia anche se in possesso di iscrizione perchè il suo titolo era falso e nonostante l'impossibilità di cancellarlo la imi dice afferma che non va bene.

i colleghi sono stati iscritti in base ad una sentenza che però è stata completamente ribaltata: il fatto che si siano iscritti all'inizio perchè c'era la sentenza ok, ma successivamente quando l'orientamento è cambiato si è affermato che non avevano titoli validi.
Il fatto che rimangano iscritti non conta nulla dal punto del riconoscimento estero del titolo di avvocato perchè con il mutare della sentenza nella si è affermato che questo non valeva.

io ho una carta di identità con scritto gino rossi ed un passaporto con invece luigi bianchi.
In italia quando giro con la carta di identità sono gino rossi.
all'estero sono luigi bianchi perchè così è scritto sul passaporto.
la carta di identità è l'iscrizione, il passaporto è l'imi nell'esempio.
chiaro?
vi saluto, buone feste!

Da: @ tutti 2 - 21/12/2018 18:37:11
Ma de che stamo a parla' sto soggetto nun è neanche laureato....!!! Ma nun se vede??? Bhoooo

Da: zio caro alias la verità 2 - 21/12/2018 18:42:52
sei davvero tenero , hai torto tu e la p.a. ... viva le norme cristalline viva la Spagna e viva l'ultima risposta del cnf ... TUTTO IL RESTO è NOIA

Da: Seee 2 - 21/12/2018 18:51:47
"Porca miseria" alias amico del panettone alias Amico delegato 2 la vendetta

Da: Ph_D 1 - 21/12/2018 19:01:11
La imi 149272 è molto chiara ed è favorevole senza se e senza ma. E sono chiare anche le successive, che non tutti hanno letto, ma che dicono che solo i colegios de abogados possono valutare i requisiti di iscrizione.

E se Urjc vince - il che significherà fine del clamore mediatico per gli abogados - sono orientato a pubblicarle online... Così ci facciamo quattro risate... alla faccia di chi parla senza aver letto e come unica difesa ha "io non credo che la imi dica questo, io non credo che possa essere interpretata così...".

Le vostre certezze si basano sul nulla.

Un caro saluto a tutti ;-)

Da: Zio caro 21/12/2018 19:17:16
@La verità.

Beh, diciamo che sarebbero state gradite imi di rettifica con minor margine di interpretazione, in considerazione del fatto che prima si è detto A e poi B, quindi la rettifica avrebbe dovuto emergere con evidenza inequivocabile e invece è emersa, ma in maniera più soft..

Per esempio, nell'ultima imi positiva a mio avviso si sarebbe potuto scrivere direttamente una cosa del tipo: " i soggetti sono iscritti regolarmente in virtù della sentenza x, che ha disapplicato la disp ... ecc..", anziché "la legge richiederebbe master ed esame, però la giurisprudenza non è sempre stata dello stesso avviso ecc.."

Peraltro (sempre se ci sarà bisogno di precisare questo punto, ma credo che chiuderanno prima..) sul fatto che l'appello abbia ribaltato il primo grado..
io ho in mente una linea interpretativa in grado di giustificare perché, a parità di situazione, in primo grado hanno detto si e in secondo grado hanno detto no..
ma non voglio svelare nulla..

Buone feste anche a te.. 🎅

Da: Zio caro 21/12/2018 19:21:39
Senti "tenero"..
come facciamo ad avere torto contemporaneamente io e la Pa, se diciamo 2 cose diverse?
Ovviamente non sono "la verità".

Da: ........... 21/12/2018 22:27:31
Quindi da quello che leggo del ragionamento di la verità, se il papa fosse eletto per uno sbaglio di calcolo dei voti dei cardinali e gli fosse attribuito il titolo e dopo qualche tempo fosse scoperto l'errore di calcolo egli sarebbe un papa formale che seppur vestito di bianco e operante come papa, tutto ciò anche se l'ordinamento Vaticano per vari motivi non potesse annuallre l'elezione?Quindi la forma è diversa dalla sostanza?Sì lo sei ma non puoi esserlo??E dov'è il principio della certezza del diritto e dei rapporti giuridici?Questo forum sta diventando sempre più folle.D'altronde è folle anche parlare ancora di questa assurdità.

Da: Tripli 21/12/2018 22:33:11
https://www.ilmattino.it/salerno/ordine_avvocati_la_cassazione_niente_candidature_se_si_e_fatto_un_doppio_mandato_montera_io_vado_avanti-4185391.html
Questo è il paese.
Non rispettano nemmeno se SS.UU

Da: ........... 21/12/2018 22:58:33
E detto per inciso se i coa spagnoli esercitano una loro prerogativa specifica su cui nessuno può mettere bocca per l'ordinamento.E se per l'ordinamento non posso più essere annullato.Non sono contrario all'ordinamento ma rispetto l'ordinamento.
Se la forma è stabile ed immodificabile lo è anche la sostanza.Il tempo renderà giustizia a tutti i giusti.

Da: @ Tripli 21/12/2018 23:09:15
Per questo alla Corte di Giustizia ci hanno sbeffeggiato basta vedere che avvocati ci sono in giro per l'italia...

Da: Zio caro 21/12/2018 23:47:35
Ph.uccio
..Ho notato che ti intendi anche tu di giornalismo..
bravo, bravo..

Da: Zio caro 21/12/2018 23:57:38
Per la verità non ho notato.
Ho verificato e appurato.saluti.

Da: Bricco 22/12/2018 11:49:03
Tante chiacchiere che leggo mentre i coa stanno integrando!

Da: Zio caro 1 - 22/12/2018 13:28:33
A questo punto bisogna necessariamente citare la seconda frase più famosa del forum dopo "il tempo è galantuomo", ossia:

"Le chiacchiere stanno a zero, le integrazioni stanno a mille" (mille, se non sbaglio)..
cit . Balkis

Da: @ Zio 1 - 22/12/2018 13:30:47
Ma che t'ha fatto sto povero Balkis???.....bhoo

Da: Zio caro 22/12/2018 13:35:32
Perché, scusa..?
Mica ho detto una cosa brutta..
anzi..per fortuna che le integrazioni stanno a mille..

Adesso non si può neanche scrivere che le chiacchiere stanno a zero e le integrazioni stanno a mille?

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Da: 😏	21/12/2018 17:34:55
Vatti a leggere le norme e se nn sei ancora contento il parere riesumato ieri l' altro dal cnf Fattene una ragione . GAME OVER

Da: X la verita	2 - 21/12/2018 17:34:58
Ecco, meno male, allo dicci la imi famosa di maggio 2016 cosa dice?Parla chiaro e dicci cosa dice nella sua completezza peraltro traducibile da chiunque perché intuitiva e chiara anche in italiano . E per secondo dicci esistono ricorsi in Spagna sulla questione e se no Perchè nessuno ha dovuto fare ricorso. Di la verità.

Da: X la verita	21/12/2018 17:38:25
La verità è che la spagna si è stufata di questa pantomima..E anche noi.

Da: Ph_D	2 - 21/12/2018 17:42:16
Io non mi permetto di offendere i giudici. Non faccio guerra a una sentenza. La rispetto. Rispetto i giudici. Me la prendo solo con la p.a. Non tollero gli errori della p.a. Peró "deberían" vuol dire una cosa molto chiara... e se un traduttore me la traduce con "dovranno" la cosa mi infastidisce. Non ci vuole un C1 in spagnolo...

Da: X la verita	21/12/2018 17:47:10
Rispondi alle due domande ad entrambe le domande.Rispondi.

Da: Zio caro	21/12/2018 17:47:35
Ma anche se traducono "dovranno" essere annullate..vuole sempre dire che, finché non sono annullate, stanno in piedi. Anche se per assurdo traducessero "devono" essere annullate non cambierebbe nulla. Vuol dire sempre che, per il momento, NON sono annullate. Quindi COMUNQUE deve passare l'idea della regolarità.

Da: ....bhooo	21/12/2018 17:55:16
Si ma se si legge nella totalità "dovrebbero" assume il giusto significato sostenuto da anni di permanenza degli iscritti nel Censo!!!!. Ancora???

Da: la verità	21/12/2018 18:03:41
mi stai dando ordini per caso? io dico quello che mi va e ti dico di non rompermi le palle. questo chi è, il troll leccapiedi? anzi ti ORDINO di pubblicare le imi. e alla veloce anche! comunque (mi rivolgo ad utenti più seri) il problema è che nelle imi non c'è scritto che dopo l'entrata in vigore della legge alcuni coa più restrittivi volevano master ed esame ed altri invece appicavano un orientamento più aperto. MA ENTRAMBE LE ISCRIZIONI VANNO BENE E NON POSSONO ESSERE CANCELLATI. c'è scritto che la legge prevede master ed esame, ma alcuni coa sono stati più aperti ed hanno momentaneamente iniziato ad iscrivere in base ad una sentenza del tar poi ribaltata. quindi si può interpretare in tanti modi. ai fini del riconoscimento estero ci si basa sulle imi, nulla importa che ci siano ricorsi in spagna, è chiarito nella sentenza. il problema è che si è sempre detto che tutte le imi erano favorevoli (falso, come dice anche zio caro) e addirittura non lasciavano spazio ad interpretazione: non è così.

Da: Zio caro	21/12/2018 18:05:56
Ma se é solo per quello, oltre alla permanenza sul censo, hanno anche scritto chiaro e tondo che : l'iscrizione di tizio non è annullata perché fino alla data "x" era sorretta dalla sentenza. Quindi l'hanno pure scritto espressamente.

Da: X la verita	21/12/2018 18:09:21
?Momentaneamente?e dove sta scritto?😂 Buone feste va.Mi sono stufato come si è stufata la Spagna di perdere ancora tempo con questa storia.

Da: Porca miseria!!.	21/12/2018 18:20:31
Mi pongo questa domanda.Se l'intepretazione della imi fosse ondivaga allora il tar avrebbe interpretato nella sua dimensione negativa, ma se leggo la sentenza manca totalmente ogni riferimento alla seconda parte della imi quella in cui parla della giurisprudenza mi pare di capire è vero?Proprio manca.Perchè?Ed altra domanda, dovrebbero essere annullate mi sembra di aver capito ed, uso questo termine dopo quanto le annullano 10 mila anni e in tutto questo tempo esercito beatamente in Spagna è proprio per questo..rientro nello stabilimento.. Credo che andrò a mangiare il panettone, buon natale a tutti.

Da: @ porca miseria	21/12/2018 18:28:28
"dovrebbero" è nella IMI negativa successivamente corretta....qui c'è gente che non ha letto nulla e continua a parlare a vanvera!!

Da: la verita''	21/12/2018 18:33:21
zio caro, il problema è che la imi positivissima è invece quantomeno interpretabile. vediamo se mi spiego con un esempio. se alla fine il consiglio di stato darà torto a phd dicendo che il suo titolo non è valido, in teoria sarebbe conseguenziale la sua cancellazione (parlo per fare un esempio). ma se nessuno lo cancella (perchè non vogliono, perchè intanto si è integrato o altro) sempre in teoria sarebbe un avvocato iscritto con un titolo non valido, così come rappresentato dalla sentenza del tar, ma che tuttavia esercita di fatto. se però volesse fare un concorso pubblico per il quale si necessità di un titolo da avvocato valido, potrebbero paradossalmente respingere la domanda dicendo che esiste una sentenza del tar che non lo riconosce e nulla importa se è di fatto iscritto o eserciti o meno. (non dite che per partecipare al concorso basta autecertificare che sei avvocato o produrre il certificato: lo so, era per fare un esempio). torniamo a noi: tizio è iscritto in spagna con un titolo che si è stampato da solo. il coa italiano chiede spiegazioni e rispondono che tizio è stato iscritto in base ad un titolo falso, ma non possono cancellarlo perchè è decorso il termine per avviare il procedimento nei suoi confronti e non se ne sono accorti prima (ovviamente ho inventato il termine per la cancellazione, non esiste, era per fare un esempio). allora tizio non potrebbe essere stabilito in italia anche se in possesso di iscrizione perchè il suo titolo era falso e nonostante l'impossibilità di cancellarlo la imi dice afferma che non va bene. i colleghi sono stati iscritti in base ad una sentenza che però è stata completamente ribaltata: il fatto che si siano iscritti all'inizio perchè c'era la sentenza ok, ma successivamente quando l'orientamento è cambiato si è affermato che non avevano titoli validi. Il fatto che rimangano iscritti non conta nulla dal punto del riconoscimento estero del titolo di avvocato perchè con il mutare della sentenza nella si è affermato che questo non valeva. io ho una carta di identità con scritto gino rossi ed un passaporto con invece luigi bianchi. In italia quando giro con la carta di identità sono gino rossi. all'estero sono luigi bianchi perchè così è scritto sul passaporto. la carta di identità è l'iscrizione, il passaporto è l'imi nell'esempio. chiaro? vi saluto, buone feste!

Da: @ tutti	2 - 21/12/2018 18:37:11
Ma de che stamo a parla' sto soggetto nun è neanche laureato....!!! Ma nun se vede??? Bhoooo

Da: zio caro alias la verità	2 - 21/12/2018 18:42:52
sei davvero tenero , hai torto tu e la p.a. ... viva le norme cristalline viva la Spagna e viva l'ultima risposta del cnf ... TUTTO IL RESTO è NOIA

Da: Seee	2 - 21/12/2018 18:51:47
"Porca miseria" alias amico del panettone alias Amico delegato 2 la vendetta

Da: Ph_D	1 - 21/12/2018 19:01:11
La imi 149272 è molto chiara ed è favorevole senza se e senza ma. E sono chiare anche le successive, che non tutti hanno letto, ma che dicono che solo i colegios de abogados possono valutare i requisiti di iscrizione. E se Urjc vince - il che significherà fine del clamore mediatico per gli abogados - sono orientato a pubblicarle online... Così ci facciamo quattro risate... alla faccia di chi parla senza aver letto e come unica difesa ha "io non credo che la imi dica questo, io non credo che possa essere interpretata così...". Le vostre certezze si basano sul nulla. Un caro saluto a tutti ;-)

Da: Zio caro	21/12/2018 19:17:16
@La verità. Beh, diciamo che sarebbero state gradite imi di rettifica con minor margine di interpretazione, in considerazione del fatto che prima si è detto A e poi B, quindi la rettifica avrebbe dovuto emergere con evidenza inequivocabile e invece è emersa, ma in maniera più soft.. Per esempio, nell'ultima imi positiva a mio avviso si sarebbe potuto scrivere direttamente una cosa del tipo: " i soggetti sono iscritti regolarmente in virtù della sentenza x, che ha disapplicato la disp ... ecc..", anziché "la legge richiederebbe master ed esame, però la giurisprudenza non è sempre stata dello stesso avviso ecc.." Peraltro (sempre se ci sarà bisogno di precisare questo punto, ma credo che chiuderanno prima..) sul fatto che l'appello abbia ribaltato il primo grado.. io ho in mente una linea interpretativa in grado di giustificare perché, a parità di situazione, in primo grado hanno detto si e in secondo grado hanno detto no.. ma non voglio svelare nulla.. Buone feste anche a te.. 🎅

Da: Zio caro	21/12/2018 19:21:39
Senti "tenero".. come facciamo ad avere torto contemporaneamente io e la Pa, se diciamo 2 cose diverse? Ovviamente non sono "la verità".

Da: ...........	21/12/2018 22:27:31
Quindi da quello che leggo del ragionamento di la verità, se il papa fosse eletto per uno sbaglio di calcolo dei voti dei cardinali e gli fosse attribuito il titolo e dopo qualche tempo fosse scoperto l'errore di calcolo egli sarebbe un papa formale che seppur vestito di bianco e operante come papa, tutto ciò anche se l'ordinamento Vaticano per vari motivi non potesse annuallre l'elezione?Quindi la forma è diversa dalla sostanza?Sì lo sei ma non puoi esserlo??E dov'è il principio della certezza del diritto e dei rapporti giuridici?Questo forum sta diventando sempre più folle.D'altronde è folle anche parlare ancora di questa assurdità.

Da: Tripli	21/12/2018 22:33:11
https://www.ilmattino.it/salerno/ordine_avvocati_la_cassazione_niente_candidature_se_si_e_fatto_un_doppio_mandato_montera_io_vado_avanti-4185391.html Questo è il paese. Non rispettano nemmeno se SS.UU

Da: ...........	21/12/2018 22:58:33
E detto per inciso se i coa spagnoli esercitano una loro prerogativa specifica su cui nessuno può mettere bocca per l'ordinamento.E se per l'ordinamento non posso più essere annullato.Non sono contrario all'ordinamento ma rispetto l'ordinamento. Se la forma è stabile ed immodificabile lo è anche la sostanza.Il tempo renderà giustizia a tutti i giusti.

Da: @ Tripli	21/12/2018 23:09:15
Per questo alla Corte di Giustizia ci hanno sbeffeggiato basta vedere che avvocati ci sono in giro per l'italia...

Da: Zio caro	21/12/2018 23:47:35
Ph.uccio ..Ho notato che ti intendi anche tu di giornalismo.. bravo, bravo..

Da: Zio caro	21/12/2018 23:57:38
Per la verità non ho notato. Ho verificato e appurato.saluti.

Da: Bricco	22/12/2018 11:49:03
Tante chiacchiere che leggo mentre i coa stanno integrando!

Da: Zio caro	1 - 22/12/2018 13:28:33
A questo punto bisogna necessariamente citare la seconda frase più famosa del forum dopo "il tempo è galantuomo", ossia: "Le chiacchiere stanno a zero, le integrazioni stanno a mille" (mille, se non sbaglio).. cit . Balkis

Da: @ Zio	1 - 22/12/2018 13:30:47
Ma che t'ha fatto sto povero Balkis???.....bhoo

Da: Zio caro	22/12/2018 13:35:32
Perché, scusa..? Mica ho detto una cosa brutta.. anzi..per fortuna che le integrazioni stanno a mille.. Adesso non si può neanche scrivere che le chiacchiere stanno a zero e le integrazioni stanno a mille?