Mininterno.net FORUM - Avvocato Spagna Abogado / ricorso in Spagna e Italia

NB: La redazione di mininterno.net non si assume alcuna responsabilità riguardo al contenuto dei messaggi.

Avvocato Spagna Abogado / ricorso in Spagna e Italia
36896 messaggi, letto 1214298 volte
Discussione ad accesso limitato, solo gli utenti registrati possono scrivere nuovi messaggi

Registrati per aggiungere questa o altre pagine ai tuoi Preferiti su Mininterno.

Torna al forum

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, ..., 1225, 1226, 1227, 1228, 1229, 1230 - Successiva >>

Da: Bricco 25/05/2017 19:29:13
@balkis se le domande e risposte postate da lilola03 e confermate da halamadrid sono riportate nelle informazioni IMI, credo che non dovrebbero esserci grossi problemi?

Da: siculospagnolo 25/05/2017 20:28:06
I triangolati a mio avviso avrebbero dovuto attendere 3 anni, integrarsi in Spagna ed iscriversi in Italia solo dopo essere diventati abogados per integrazione. Rischiano parecchio per le falsità del titolo dichiarata al pubblico ufficiale, induzione in errore etc...Vi confermo che le acque si sono mosse ed al momento sono agitate in parecchi Coa del Sud. Alcuni amici miei sono seriamente preoccupati.

Da: ViaVeritaeVita 25/05/2017 20:46:33
La verità è nelle comunicazioni IMI

Chi ne è in possesso sostiene che dalla Spagna siano giuste conferme in merito alla validità del titolo, della iscrizione e del percorso. Circostanze stranamente non riportate nella circolare italiana (vedi abilitatospagna).

Da: lii03 25/05/2017 21:13:57

Anche abilitato spagna, non fa altro che confermare la tesi dei Ministeri della giustizia italiano e spagnolo.

Le iscrizioni sono avvenute contra legem, in base ad un orientamento giurisprudenziale.

Come finirà?

Da: Gaetano il siciliano 25/05/2017 21:46:25
finirà nell'unico modo possibile...trionferà la giustizia e sarete tutti cancellati!!!!
hahahahahaha

Da: Ph_D 25/05/2017 22:49:39
VI Gaetano, siamo tutti con te :-)

E' disponibile l'App ufficiale di Mininterno per Android.
Scaricala subito GRATIS!

Da: Ph_D 25/05/2017 22:49:55
Vai

Da: lillolaglio01 25/05/2017 22:56:01
....la mamma dei cretini è sempre incinta... �°

Caro colleghi,

coraggio, dobbiamo lottare, la nostra storia è piena di successi e questo sarà il più grande di tutti!!!

Notte cari colleghi.

Da: lillolaglio01 25/05/2017 22:56:34
....la mamma dei cretini è sempre incinta... �°

Cari colleghi,

coraggio, dobbiamo lottare, la nostra storia è piena di successi e questo sarà il più grande di tutti!!!

Notte cari colleghi.

Da: Bricco 25/05/2017 23:07:42
Ci hanno iscritti, compariamo su censo, esercitiamo normalmente , ora che vogliono!!!! Questa storia sta durando da parecchio

Da: balkis 26/05/2017 01:00:28

E poi c'è chi decide di ... non decidere.

Saggia scelta.

Da: balkis 26/05/2017 01:13:29

Se fossi un consigliere (o un Presidente) di un COA farei un accesso agli atti Ministeriali prestando particolare attenzione agli atti del sistema IMI e al Parere dell'Avvocatura di Stato e cercherei di comprendere il perchè il Consiglio di Stato ha accolto le richieste dei ricorrenti in sede cautelare.

Siamo giuristi ... comportiamoci come tali.

Da: ViaVeritaeVita 26/05/2017 07:33:18
Il Parere dell'avvocatura dello stato fa parte del carteggio?

Da: aspirante000 26/05/2017 07:45:14
Sapete la cosa divertente di questo forum? Si parla di coesione. Oppure si dice "fate un accesso agli atti se vi chiamano"
Poi se uno chiede: "mi dite come fare l accesso?"
La risposta è "rivolgiti a un professionista"
Lascia pensare
Qui si trovano spunti.
Mi informerò sull accesso agli atti in questo caso da sola.
Ringrazio per la colleganza

Da: ViaVeritaeVita 26/05/2017 07:56:24
ABOGADOS-AVVOCATI, IL MINISTERO CANCELLA OLTRE 300 ABILITAZIONI (di E. Sacchettini, Il Sole 24 Ore, 26.5.17)

Diventare avvocati senza esame di Stato, passando per Madrid, non è più possibile. Il ministero della Giustizia, con il rigetto di 332 riconoscimenti di titoli abilitativi acquisiti nella pensola iberica, ha di fatto chiuso la partita dopo la stretta che proprio la Spagna ha operato a partire dal 2011. Una partita che ha permesso di diventare avvocati senza esame di Stato, attraverso una semplice (seppur verosimilmente costosa) trafila burocratica che si snoda su quattro passaggi: 1) il riconoscimento in Spagna della laurea italiana; 2) l'iscrizione, sulla base del solo titolo di studio, all'albo forense spagnolo; 3) la conseguente iscrizione in un albo forense italiano come �«avvocati stabiliti�»; 4) il raggiungimento dell'iscrizione a pieno titolo come �«avvocati integrati�» dopo tre anni in Italia. Un flusso che viene però fermato quando in Spagna ci si è accorti che era troppo facile fare gli avvocati con la sola laurea in giurisprudenza: il freno però, lì azionato fin dal 2011, aveva evidentemente funzionato poco, perché continuavano a venire in Italia richieste di �«exequatur�», di trasmigrazione da albi forensi spagnoli a italiani senza che la nuova disciplina spagnola fosse stata rispettata.

Abogados stabiliti
A partire dal Dlgs 96/2001 gli avvocati iscritti ad albi di altri Paesi dell'Ue interessati ad ottenere lo "stabilimento" in Italia ex comma 1 dell'articolo 6 ed esercitare in Italia potevano ottenerlo con varie restrizioni. Un'ampia criticità è insorta da quando laureati in Italia hanno scoperto la "via spagnola", quella cioè di richiedere l'omologazione del diploma di laurea italiano in Spagna e, su questa sola base, anche l'iscrizione all'albo forense giacché colà non era richiesto che il diploma di laurea. Forti di tale iscrizione, questi �«abogados�» divenivano �«avvocati stabiliti�» in Italia per poi, dopo tre anni, �«avvocati integrati�», cioè esercenti la professione forense di pieno diritto. E gli ostacoli a questo lacchezzo sembravan venuti a cadere da quando questa via era stata spalancata dalla Corte Ue, con la sentenza 17 luglio 2014.

La stretta di Madrid
Nel frattempo il Regno di Spagna ha deciso di voltare pagina e, a decorrere dal 31 ottobre 2011, non ha più consentito l'iscrizione agli albi forensi spagnoli con la sola laurea in giurisprudenza. A norma della legge 34/2006, coloro che chiedevano l'omologazione del titolo straniero dopo tale data, per accedere all'avvocatura avrebbero dovuto frequentare un master specifico qualificato e superare l'esame di Stato. Ma qualcosa evidentemente non ha funzionato a Madrid, giacché il ministero della Giustizia spagnolo si è trovato a dovere mettere al setaccio le iscrizioni ottenute su titoli stranieri e a far depennare le iscrizioni irregolarmente ottenute.

La nota di Via Arenula
Il ministero della Giustizia italiana, conseguentemente, ha emesso la nota del 12 maggio 2017 che ha negato l'accoglibilità delle domande d'iscrizione all'albo degli avvocati �«stabiliti�» e, una volta accertata quest'irregolarità di base spagnola, ha disposto che sia pronunciata dai rispettivi Consigli degli ordini forensi la nullità della relativa iscrizione, con conseguente cancellazione dagli albi sia degli avvocati già �«stabiliti�», sia di quelli �«integrati�», cioè già divenuti avvocati di pieno diritto dopo un triennio di �«stabilimento�».

Da: cap.harlock 26/05/2017 09:07:52
A mio parere ci sono gli estremi di diffamazione a carico del sole 24 ore. Chi é in lista si muova.

Da: Madrileno 26/05/2017 09:11:43
Ma la lista è riportata sul giornale?!?
@VitaVerita

Da: Giovannj 26/05/2017 09:16:37
Sconcertante!!! Si permette di scrivere che Madrid sta cancellando. Cosa che non sta né in cielo né in terra. Vedete nelle mani di chi siamo?
Come é questo articolo menzognero, ce ne saranno tantissimi a 360 gradi. Vergogna!

Da: ViaVeritaeVita 26/05/2017 09:26:15
Si possono avere gli estremi dei provvedimenti cautelari del Consiglio di Stato?

Da: Cittadini europei 26/05/2017 09:53:39
È un attacco palese ai nostri colegi spagnoli.

Da: El chico 26/05/2017 10:24:38
Beh, che vi aspettavate, un osservatorio indipendente ha certificato che l'italia non è tra i primi in quanto a libertà di stampa....

Da: El chico 26/05/2017 10:27:50
...... e, una volta accertata quest'irregolarità di base spagnola......

Prima pero dovranno far accertare l'irregolarità in Spagna.... la vedo alquanto dura!!

Da: aspirante000 26/05/2017 10:56:25
Se fossi nella "lista nera" valuterei una diffida

Da: Carlos I 26/05/2017 11:09:01
Benissimo (si fa per dire).
Nell'articolo, a. mio avviso, si omette di precisare che in Spagna -comunque- anche con la normativa pregressa si doveva dare un esame su praticamente tutte le materie che pertanto non si trattava affatto di "trafila burocratica". Anzi nell'articolo si fa solo riferimento al presumibile "costo" (dando ad intendere, insomma, basta pagare....)

Ora vediamo se qualcuno (o meglio tutti insieme) ha il coraggio di reagire adeguatamente a questo tipo di delegittimazione mediatica, oppure se siamo solo buoni a ruggire on line

Da: Carlos I 26/05/2017 11:11:13
Quello in commento, per quanto completamente errato e fuorviante, è un articolo di giornale nazionale; i post su mininterno stanno a zero

Da: Anitalbanuova 26/05/2017 12:54:01
Cari colleghi, desidererei sapere se tra di voi c'è qualcuno che, come me, é stato destinatario del provvedimento di rigetto da parte del ministero e non lo ha impugnato. In caso positivo, vorrei sapere come penserebbe di muoversi alla luce di questa disastrosa circolare del cnf

Da: Avsara 26/05/2017 12:56:59
Buongiorno a tutti, io solo da due giorni sono venuta a conoscenza della circolare del Ministero e da quello che ho capito il Ministero chiede agli ordini italiani di provvedere alla cancellazione per chi ha avviato la pratica dopo il 2011.
Io ormai da due anni sono iscritta come avvocato stabilito ed esercito regolarmente e tantissimi come me aspettano solo di finire questi 3 anni.
Ora mi chiedo se sia possibile che i Consigli cancellino migliaia di iscritti che inoltre risultano iscritti regolarmente presso i Collegi spagnoli.
In sostanza conviene ai vari ordini cancellarci?

Da: Cavillus 26/05/2017 14:31:13
A mio parere, tralasciando gli estremi, dopo la famosa sentenza di cassazione che impediva ai COA di investigare sul percorso degli aspiranti iscritti, qualche ordine-o il CNF- si é voluto togliere il capriccio di interagire direttamente con la Spagna onde ottenere le informazioni ora oggetto di problematica. La reciprocità tra Stati impedirebbe difatti di indagare sul come e perché la Spagna ci ha iscritti. Evidentemente c'è qualcuno che non ci ha voluto dormire sopra. Una sorta di accanimento burocratico. Se l'ordine chiede chiarimenti, in caso di opposizione, ci si dovrebbe rivolgere al CNF per reclamare. Penso che la risposta del CNF sia prevedibile.

Da: Halamadrid 26/05/2017 17:39:44
Avsara iscriviti al gruppo FB e trovi tutto.

Da: Madrileno 26/05/2017 17:46:56
Halamadrid,
qual'è il nome del gruppo Fb?

Interessa anche a me, grazie.

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, ..., 1225, 1226, 1227, 1228, 1229, 1230 - Successiva >>

Torna al forum

Da: Bricco	25/05/2017 19:29:13
@balkis se le domande e risposte postate da lilola03 e confermate da halamadrid sono riportate nelle informazioni IMI, credo che non dovrebbero esserci grossi problemi?

Da: siculospagnolo	25/05/2017 20:28:06
I triangolati a mio avviso avrebbero dovuto attendere 3 anni, integrarsi in Spagna ed iscriversi in Italia solo dopo essere diventati abogados per integrazione. Rischiano parecchio per le falsità del titolo dichiarata al pubblico ufficiale, induzione in errore etc...Vi confermo che le acque si sono mosse ed al momento sono agitate in parecchi Coa del Sud. Alcuni amici miei sono seriamente preoccupati.

Da: ViaVeritaeVita	25/05/2017 20:46:33
La verità è nelle comunicazioni IMI Chi ne è in possesso sostiene che dalla Spagna siano giuste conferme in merito alla validità del titolo, della iscrizione e del percorso. Circostanze stranamente non riportate nella circolare italiana (vedi abilitatospagna).

Da: lii03	25/05/2017 21:13:57
Anche abilitato spagna, non fa altro che confermare la tesi dei Ministeri della giustizia italiano e spagnolo. Le iscrizioni sono avvenute contra legem, in base ad un orientamento giurisprudenziale. Come finirà?

Da: Gaetano il siciliano	25/05/2017 21:46:25
finirà nell'unico modo possibile...trionferà la giustizia e sarete tutti cancellati!!!! hahahahahaha

Da: Ph_D	25/05/2017 22:49:39
VI Gaetano, siamo tutti con te :-)

Da: lillolaglio01	25/05/2017 22:56:01
....la mamma dei cretini è sempre incinta... �° Caro colleghi, coraggio, dobbiamo lottare, la nostra storia è piena di successi e questo sarà il più grande di tutti!!! Notte cari colleghi.

Da: lillolaglio01	25/05/2017 22:56:34
....la mamma dei cretini è sempre incinta... �° Cari colleghi, coraggio, dobbiamo lottare, la nostra storia è piena di successi e questo sarà il più grande di tutti!!! Notte cari colleghi.

Da: Bricco	25/05/2017 23:07:42
Ci hanno iscritti, compariamo su censo, esercitiamo normalmente , ora che vogliono!!!! Questa storia sta durando da parecchio

Da: balkis	26/05/2017 01:00:28
E poi c'è chi decide di ... non decidere. Saggia scelta.

Da: balkis	26/05/2017 01:13:29
Se fossi un consigliere (o un Presidente) di un COA farei un accesso agli atti Ministeriali prestando particolare attenzione agli atti del sistema IMI e al Parere dell'Avvocatura di Stato e cercherei di comprendere il perchè il Consiglio di Stato ha accolto le richieste dei ricorrenti in sede cautelare. Siamo giuristi ... comportiamoci come tali.

Da: ViaVeritaeVita	26/05/2017 07:33:18
Il Parere dell'avvocatura dello stato fa parte del carteggio?

Da: aspirante000	26/05/2017 07:45:14
Sapete la cosa divertente di questo forum? Si parla di coesione. Oppure si dice "fate un accesso agli atti se vi chiamano" Poi se uno chiede: "mi dite come fare l accesso?" La risposta è "rivolgiti a un professionista" Lascia pensare Qui si trovano spunti. Mi informerò sull accesso agli atti in questo caso da sola. Ringrazio per la colleganza

Da: ViaVeritaeVita	26/05/2017 07:56:24
ABOGADOS-AVVOCATI, IL MINISTERO CANCELLA OLTRE 300 ABILITAZIONI (di E. Sacchettini, Il Sole 24 Ore, 26.5.17) Diventare avvocati senza esame di Stato, passando per Madrid, non è più possibile. Il ministero della Giustizia, con il rigetto di 332 riconoscimenti di titoli abilitativi acquisiti nella pensola iberica, ha di fatto chiuso la partita dopo la stretta che proprio la Spagna ha operato a partire dal 2011. Una partita che ha permesso di diventare avvocati senza esame di Stato, attraverso una semplice (seppur verosimilmente costosa) trafila burocratica che si snoda su quattro passaggi: 1) il riconoscimento in Spagna della laurea italiana; 2) l'iscrizione, sulla base del solo titolo di studio, all'albo forense spagnolo; 3) la conseguente iscrizione in un albo forense italiano come �«avvocati stabiliti�»; 4) il raggiungimento dell'iscrizione a pieno titolo come �«avvocati integrati�» dopo tre anni in Italia. Un flusso che viene però fermato quando in Spagna ci si è accorti che era troppo facile fare gli avvocati con la sola laurea in giurisprudenza: il freno però, lì azionato fin dal 2011, aveva evidentemente funzionato poco, perché continuavano a venire in Italia richieste di �«exequatur�», di trasmigrazione da albi forensi spagnoli a italiani senza che la nuova disciplina spagnola fosse stata rispettata. Abogados stabiliti A partire dal Dlgs 96/2001 gli avvocati iscritti ad albi di altri Paesi dell'Ue interessati ad ottenere lo "stabilimento" in Italia ex comma 1 dell'articolo 6 ed esercitare in Italia potevano ottenerlo con varie restrizioni. Un'ampia criticità è insorta da quando laureati in Italia hanno scoperto la "via spagnola", quella cioè di richiedere l'omologazione del diploma di laurea italiano in Spagna e, su questa sola base, anche l'iscrizione all'albo forense giacché colà non era richiesto che il diploma di laurea. Forti di tale iscrizione, questi �«abogados�» divenivano �«avvocati stabiliti�» in Italia per poi, dopo tre anni, �«avvocati integrati�», cioè esercenti la professione forense di pieno diritto. E gli ostacoli a questo lacchezzo sembravan venuti a cadere da quando questa via era stata spalancata dalla Corte Ue, con la sentenza 17 luglio 2014. La stretta di Madrid Nel frattempo il Regno di Spagna ha deciso di voltare pagina e, a decorrere dal 31 ottobre 2011, non ha più consentito l'iscrizione agli albi forensi spagnoli con la sola laurea in giurisprudenza. A norma della legge 34/2006, coloro che chiedevano l'omologazione del titolo straniero dopo tale data, per accedere all'avvocatura avrebbero dovuto frequentare un master specifico qualificato e superare l'esame di Stato. Ma qualcosa evidentemente non ha funzionato a Madrid, giacché il ministero della Giustizia spagnolo si è trovato a dovere mettere al setaccio le iscrizioni ottenute su titoli stranieri e a far depennare le iscrizioni irregolarmente ottenute. La nota di Via Arenula Il ministero della Giustizia italiana, conseguentemente, ha emesso la nota del 12 maggio 2017 che ha negato l'accoglibilità delle domande d'iscrizione all'albo degli avvocati �«stabiliti�» e, una volta accertata quest'irregolarità di base spagnola, ha disposto che sia pronunciata dai rispettivi Consigli degli ordini forensi la nullità della relativa iscrizione, con conseguente cancellazione dagli albi sia degli avvocati già �«stabiliti�», sia di quelli �«integrati�», cioè già divenuti avvocati di pieno diritto dopo un triennio di �«stabilimento�».

Da: cap.harlock	26/05/2017 09:07:52
A mio parere ci sono gli estremi di diffamazione a carico del sole 24 ore. Chi é in lista si muova.

Da: Madrileno	26/05/2017 09:11:43
Ma la lista è riportata sul giornale?!? @VitaVerita

Da: Giovannj	26/05/2017 09:16:37
Sconcertante!!! Si permette di scrivere che Madrid sta cancellando. Cosa che non sta né in cielo né in terra. Vedete nelle mani di chi siamo? Come é questo articolo menzognero, ce ne saranno tantissimi a 360 gradi. Vergogna!

Da: ViaVeritaeVita	26/05/2017 09:26:15
Si possono avere gli estremi dei provvedimenti cautelari del Consiglio di Stato?

Da: Cittadini europei	26/05/2017 09:53:39
È un attacco palese ai nostri colegi spagnoli.

Da: El chico	26/05/2017 10:24:38
Beh, che vi aspettavate, un osservatorio indipendente ha certificato che l'italia non è tra i primi in quanto a libertà di stampa....

Da: El chico	26/05/2017 10:27:50
...... e, una volta accertata quest'irregolarità di base spagnola...... Prima pero dovranno far accertare l'irregolarità in Spagna.... la vedo alquanto dura!!

Da: aspirante000	26/05/2017 10:56:25
Se fossi nella "lista nera" valuterei una diffida

Da: Carlos I	26/05/2017 11:09:01
Benissimo (si fa per dire). Nell'articolo, a. mio avviso, si omette di precisare che in Spagna -comunque- anche con la normativa pregressa si doveva dare un esame su praticamente tutte le materie che pertanto non si trattava affatto di "trafila burocratica". Anzi nell'articolo si fa solo riferimento al presumibile "costo" (dando ad intendere, insomma, basta pagare....) Ora vediamo se qualcuno (o meglio tutti insieme) ha il coraggio di reagire adeguatamente a questo tipo di delegittimazione mediatica, oppure se siamo solo buoni a ruggire on line

Da: Carlos I	26/05/2017 11:11:13
Quello in commento, per quanto completamente errato e fuorviante, è un articolo di giornale nazionale; i post su mininterno stanno a zero

Da: Anitalbanuova	26/05/2017 12:54:01
Cari colleghi, desidererei sapere se tra di voi c'è qualcuno che, come me, é stato destinatario del provvedimento di rigetto da parte del ministero e non lo ha impugnato. In caso positivo, vorrei sapere come penserebbe di muoversi alla luce di questa disastrosa circolare del cnf

Da: Avsara	26/05/2017 12:56:59
Buongiorno a tutti, io solo da due giorni sono venuta a conoscenza della circolare del Ministero e da quello che ho capito il Ministero chiede agli ordini italiani di provvedere alla cancellazione per chi ha avviato la pratica dopo il 2011. Io ormai da due anni sono iscritta come avvocato stabilito ed esercito regolarmente e tantissimi come me aspettano solo di finire questi 3 anni. Ora mi chiedo se sia possibile che i Consigli cancellino migliaia di iscritti che inoltre risultano iscritti regolarmente presso i Collegi spagnoli. In sostanza conviene ai vari ordini cancellarci?

Da: Cavillus	26/05/2017 14:31:13
A mio parere, tralasciando gli estremi, dopo la famosa sentenza di cassazione che impediva ai COA di investigare sul percorso degli aspiranti iscritti, qualche ordine-o il CNF- si é voluto togliere il capriccio di interagire direttamente con la Spagna onde ottenere le informazioni ora oggetto di problematica. La reciprocità tra Stati impedirebbe difatti di indagare sul come e perché la Spagna ci ha iscritti. Evidentemente c'è qualcuno che non ci ha voluto dormire sopra. Una sorta di accanimento burocratico. Se l'ordine chiede chiarimenti, in caso di opposizione, ci si dovrebbe rivolgere al CNF per reclamare. Penso che la risposta del CNF sia prevedibile.

Da: Halamadrid	26/05/2017 17:39:44
Avsara iscriviti al gruppo FB e trovi tutto.

Da: Madrileno	26/05/2017 17:46:56
Halamadrid, qual'è il nome del gruppo Fb? Interessa anche a me, grazie.