Mininterno.net FORUM - Avvocato Spagna Abogado / ricorso in Spagna e Italia

NB: La redazione di mininterno.net non si assume alcuna responsabilità riguardo al contenuto dei messaggi.

Avvocato Spagna Abogado / ricorso in Spagna e Italia
36896 messaggi, letto 1214294 volte
Discussione ad accesso limitato, solo gli utenti registrati possono scrivere nuovi messaggi

Registrati per aggiungere questa o altre pagine ai tuoi Preferiti su Mininterno.

Torna al forum

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, ..., 1225, 1226, 1227, 1228, 1229, 1230 - Successiva >>

Da: ViaVeritaeVita 1 - 21/05/2017 15:31:16
Parlo della sentenza appello Madrid...

Da: Avvocato_Prof 21/05/2017 15:52:01
Convalidado o homologado sono equipollenti, entrambi possiedono una licenciatura en derecho che è la laurea abilitante.

Da: ViaVeritaeVita 21/05/2017 15:54:58
Esatto, la sentenza corte appello di Trento dice questo. Si hanno 2 anni di tempo per iscriversi. Conta il titolo è l'effetto che ne deriva. Anzi, omologazione e sia per effetto accademici che professionali. Consiglio leggere sentenza corte appello Trento.

Da: Avvocato_Prof 21/05/2017 15:55:35
Chiaramente dalla faq è chiaro che le informazioni vengono date solo ad un giudice spagno o all'interessato.
Ma non c'e' bisogno, l'albo nazionale spagnolo è online, si chiama censo de letrados ed è presente sul sito del Consjo Generale della Abogacia CGAE, http://www.abogacia.es/servicios-abogacia/censo-de-letrados/

Da: Avvocato_Prof 21/05/2017 15:57:31
http://www.abilitatospagna.com/1/news_2451936.html

ecco cosa riporta:
In relazione alla circolare del cnf del 15.05.2017 e in ordine alla sussistenza dei requisiti per la permanenza all'albo degli abogados senza master, si rileva che all'interno dello richieste effettuate con il sistema imi, tra spagna e italia, sono presenti le seguenti informazioni, che il ministero omette:

1) Domanda: il signor x ha il titolo di abogado ma non ha fatto il master , può esercitare? si il signor x essendo abogado può esercitare

2) Domanda: Quali sono i requisiti di iscrizione come abogado dopo il 31.10.2011 conformemente alla ley 34 del 2006? i requisiti sono essere in possesso di un titolo omologato, avere frequentato il master e superato l'esame di stato, no obstante lo anterior.... (qui viene il bello) il consejo general dice: Fino al 2015 una diverso orientamento giurisprudenziale ha ritenuto che il possesso della credencial de homologacion a licenciado en derecho fosse titolo sufficiente per l'iscrizione al colegio in quanto la disposicion novena della ley 34 del 2006 era considerata invalida. Sulla scorta di questa interpretazione gli ordini di madrid, salamanca, ceuta, sant feliu de llobregat e santa cruz de la palma hanno iscritto avvalendosi di questo orientamento giurisprudenziale.

3) Nella stessa nota che è datata Maggio 2016 si dice: questo orientamento non ha più avuto seguito dal giorno 11.03.2015(ultima delibera utile del colegio di santa cruz), in quanto con la pubblicazione della sentenza del 31.03.2015 del Tribunal superior de justicia(che ha affermato che la disposicion novena non era invalida) nessun ordine ha più iscritto con la sola credencial de homologacion.

Le paventate cancellazioni non ci sono mai state e mai ci saranno e pertanto finche l'avvocato stabilito è iscritto in spagna(più che regolarmente oseremo dire) l'ordine degli avvocati italiano non può cancellarlo dall'albo degli avvocati stabiliti e quanto meno negargli l'integrazione nella professione di avvocato.

Da: siculospagnolo 21/05/2017 16:03:26
Avvocato_Prof
Ma non specifica con quali titoli sono iscritti, quindi per assurdo anche un triangolato o stabilito in Spagna risulta abogado. Secondo me non specifica il modo in cui è iscritto.

E' disponibile l'App ufficiale di Mininterno per Android.
Scaricala subito GRATIS!

Da: Avvocato_Prof 21/05/2017 16:23:24
Lo specifica:
Fino al 2015 una diverso orientamento giurisprudenziale ha ritenuto che il possesso della CREDENCIAL DE HOMOLOGACION A LICENCIADO EN DERECHO fosse titolo sufficiente per l'iscrizione al colegio in quanto la disposicion novena della ley 34 del 2006 era considerata invalida.

Da: ViaVeritaeVita 21/05/2017 16:27:33
Attenzione però... Questa è la comunicazione del Cgae....

La circolare fa riferimento anche a informazioni acquisite dal mingiustizia spagnolo.

Cosa dice il mingiustizia spagnolo?

Da: siculospagnolo 21/05/2017 16:29:36
Non lo specifica, dice solamente il collegio dove è iscritto, la data e la modalità di esercente o meno. Non specifica i titoli posseduti. Ci sono iscritti anche gli stabiliti.

Da: ViaVeritaeVita 21/05/2017 17:10:06
La circolare afferma che il real decreto 967/14 non riguarda gli avvocati.

Non credo sia esatto....basta leggere sempre sentenza corte appello di Trento.

Da: Ale79@ 21/05/2017 17:39:30
Scusate ma queste domande e risposte tra spagna e italia sono avvenute tra Ministero italiano e spagnolo o tra Cnf e Cgae?

Da: Cittadini europei 21/05/2017 17:52:15
La lettera circolare e del cnf con allegata la lista di rigetto del ministero

Da: Ale79@ 21/05/2017 17:57:29
no mi riferivo alla comunicazione menzionata dal sito ''si rileva che all'interno dello richieste effettuate con il sistema imi, tra spagna e italia, sono presenti le seguenti informazioni, che il ministero omette:

1) Domanda: il signor x ha il titolo di abogado ma non ha fatto il master , può esercitare? si il signor x essendo abogado può esercitare''

Tra chi e'avvenuta questa corrispondenza(domanda e risposte)?
E sopratutto c'e' la circolare cgae del 2015 che riconosce la legittimita'delle iscrizioni in virtu'di interepretrazioni da parte di singoli ordini(salamanca,Ceuta,etc,etc)

Da: Cittadini europei 21/05/2017 18:08:40
Chi sa risponda perfavore?

Da: Statute Law 21/05/2017 18:26:06
http://ec.europa.eu/internal_market/imi-net/_docs/training/imi_basics_it.pdf

Da: ViaVeritaeVita 21/05/2017 18:31:20
Ma è corretto afferrare che il real decreto 967 2014 non di applica agli avvocati?

Da: Ale79@ 21/05/2017 18:54:34
grazie..ma rimane il punto di domanda:tra chi sono gli attori di questo confronto?(cnf vs cgae,ministero italiano vs ministero spagnolo)etc..etc

Da: El chico 21/05/2017 19:02:55
Veritae
Per la seconda volta, il real decreto non si applica ai vecchi licenciados. Punto.

Da: Ale79@ 21/05/2017 19:13:32
@el chico:ti risulta vero che il consejo general dice: Fino al 2015 una diverso orientamento giurisprudenziale ha ritenuto che il possesso della credencial de homologacion a licenciado en derecho fosse titolo sufficiente per l'iscrizione al colegio in quanto la disposicion novena della ley 34 del 2006 era considerata invalida.??Se si puoi postarci nota?
Gracias!

Da: El chico 21/05/2017 19:18:24
Mi sembra che chi ha postato sia persona degna di ogni positiva considerazione.
Come per le certificazioni cgae non voglio togliergli il piacere di postarlo.

Da: El chico 21/05/2017 19:22:34
Veritae,
Mentre mi mangiavo un ghiacciolo mi sono riletto l'appello di Trento, io non lo interpreto con lo interpreti tu.
Leggi bene la terz'ultima pagina a meta' circa.

Da: ilsaggio 21/05/2017 19:39:15
@balkis

Scusa il ritardo. Rispondo al tuo posto di due giorni fa ( venerdi).

Tutto dipende dalla versione dei fatti che è stata raccontata. Vero è, che i risultati a cui alludi potrebbero essere dovuti all'intervento di diversi operatori.

E' possibile che nel passato le persone ti abbiano chiesto aiuto in quanto non avevano alternativa. Una curiosità: le persone che ti hanno contattato, ti hanno per caso chiesto se parli spagnolo e se conosci il diritto spagnolo?

e tu cosa hai risposto?

Da: Statute Law 21/05/2017 19:41:22
El Chico no tomar demasiado sol, entonces va a la cabeza!

Da: Cittadini europei 21/05/2017 19:45:49
Io sono del parere che bisogna attendere la decisione del tar in seguito al ricorso promosso dai coleghi per il rigetto del ministero .

Da: Avvocato_Prof 21/05/2017 20:31:15
Il succo è chiarissimo ormai.
Il resto sono questioni di lana caprina.
Non esageriamo, va bene che gli abogados non sono visti con simpatia, ma non credo vengano trovate tesi spaziali per cancellare, che è cosa gravissima, si fa solo per motivi gravi tipo mancanza della laurea, non per queste fesserie.
il CNF si è già espresso "n.6. Quanto alla possibilità di pervenire alla cancellazione di soggetti che già abbiano ottenuto l'iscrizione negli albi, su di essa l'opinione della Commissione è tendenzialmente negativa.
Infatti la rimozione di un provvedimento d'iscrizione in via di autotutela presuppone la dimostrazione non solo dell'effettivo errore in cui sia incorso il Consiglio nel deliberare detta iscrizione, ma anche - e soprattutto - l'accertamento di un interesse pubblico alla eliminazione della permanenza del soggetto negli albi. È evidente la difficoltà di aggredire posizioni di diritto ormai acquisito, col coinvolgimento dell'affidamento di terzi estranei, mediante l'assolvimento del descritto onere probatorio e si sottolineano i connessi profili di responsabilità anche patrimoniale. Si ritiene pertanto di escludere, in linea generale, una "revisione" degli albi con la cancellazione di coloro che vi siano stati ammessi sulla base di titoli professionali stranieri non più reputati congrui."
PARERE n. 17 DEL 25/6/2009 DELLA COMMISSIONE PARERI DELC.N.F

Da: Avvocato_Prof 21/05/2017 20:37:34
Poi se qualcuno volesse immolare i 332 "proscritti" della black list, pur sapendo che non c'e' fondamento, anzi che c'e' sotto quello9 che abbiamo scoperto, sarebbe solo per sfogare la frustrazione su di un capro espiatorio, una cattiveria gratuita, che velocemente si ritorcerebbe contro chi ha avallato questa macchinazione, con una reintegra con congruo risarciemento dei danni, che sarebbe non da poco.

Da: lii03 21/05/2017 20:57:32

Il filosofo del diritto aveva preannunciato per martedì u.s. un provvedimento, ed effettivamente è giunto puntuale!

Probabilmente di tenore diverso, si spera!

Che dire, capisco lo stato d'animo di chi rientra nei parametri ritenuti irregolari e quindi mi astengo da osservazioni.

Comunque un fatto va postato: al contrario dell'opinione del Collega, ritengo che questa situazione, vicenda, odierna sia totalmente, e sottolineo totalmente, diversa da quella risolta dalla CGUE nel 2014.

Spero di sbagliarmi, ma si profila un evento storico!

Da: ilsaggio 21/05/2017 21:01:13
@Avvocato_Prof

Non mi trovi d'accordo.

La comunicazione IMI del CGAE che hai riportato non mi sembra favorevole, anzi, in quanto dichiara che le iscrizioni realizzate fino al 31 Marzo 2015 furono basate su una interpretazione della legge spagnola 34/2006, poi smentita da un giudice spagnolo.

I giudici italiani potrebbe interpretare la comunicazione nel senso che le iscrizioni effettuate fino al 31 Marzo 2015, in assenza del master, siano irregolari. Con queste premesse, è molto molto difficile ottenere una pronuncia favorevole dal TAR italiano.

Non sono d'accordo inoltre che la circolare del CNF non riguardi anche coloro che sono iscritti solo nell'albo degli stabiliti. Io penso che la comunicazione del Ministero abbia tra le sue finalità anche quella di provocare una discussione ed una delibera nei vari ordini territoriali.

Tutto si deciderà la prossima riunione del CNF di Giugno.

Da: Statute Law 21/05/2017 21:02:08
Liii

Mancavano le tue perle!!!

Da: Statute Law 21/05/2017 21:04:23
Eccone un'altro....

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, ..., 1225, 1226, 1227, 1228, 1229, 1230 - Successiva >>

Torna al forum

Da: ViaVeritaeVita	1 - 21/05/2017 15:31:16
Parlo della sentenza appello Madrid...

Da: Avvocato_Prof	21/05/2017 15:52:01
Convalidado o homologado sono equipollenti, entrambi possiedono una licenciatura en derecho che è la laurea abilitante.

Da: ViaVeritaeVita	21/05/2017 15:54:58
Esatto, la sentenza corte appello di Trento dice questo. Si hanno 2 anni di tempo per iscriversi. Conta il titolo è l'effetto che ne deriva. Anzi, omologazione e sia per effetto accademici che professionali. Consiglio leggere sentenza corte appello Trento.

Da: Avvocato_Prof	21/05/2017 15:55:35
Chiaramente dalla faq è chiaro che le informazioni vengono date solo ad un giudice spagno o all'interessato. Ma non c'e' bisogno, l'albo nazionale spagnolo è online, si chiama censo de letrados ed è presente sul sito del Consjo Generale della Abogacia CGAE, http://www.abogacia.es/servicios-abogacia/censo-de-letrados/

Da: Avvocato_Prof	21/05/2017 15:57:31
http://www.abilitatospagna.com/1/news_2451936.html ecco cosa riporta: In relazione alla circolare del cnf del 15.05.2017 e in ordine alla sussistenza dei requisiti per la permanenza all'albo degli abogados senza master, si rileva che all'interno dello richieste effettuate con il sistema imi, tra spagna e italia, sono presenti le seguenti informazioni, che il ministero omette: 1) Domanda: il signor x ha il titolo di abogado ma non ha fatto il master , può esercitare? si il signor x essendo abogado può esercitare 2) Domanda: Quali sono i requisiti di iscrizione come abogado dopo il 31.10.2011 conformemente alla ley 34 del 2006? i requisiti sono essere in possesso di un titolo omologato, avere frequentato il master e superato l'esame di stato, no obstante lo anterior.... (qui viene il bello) il consejo general dice: Fino al 2015 una diverso orientamento giurisprudenziale ha ritenuto che il possesso della credencial de homologacion a licenciado en derecho fosse titolo sufficiente per l'iscrizione al colegio in quanto la disposicion novena della ley 34 del 2006 era considerata invalida. Sulla scorta di questa interpretazione gli ordini di madrid, salamanca, ceuta, sant feliu de llobregat e santa cruz de la palma hanno iscritto avvalendosi di questo orientamento giurisprudenziale. 3) Nella stessa nota che è datata Maggio 2016 si dice: questo orientamento non ha più avuto seguito dal giorno 11.03.2015(ultima delibera utile del colegio di santa cruz), in quanto con la pubblicazione della sentenza del 31.03.2015 del Tribunal superior de justicia(che ha affermato che la disposicion novena non era invalida) nessun ordine ha più iscritto con la sola credencial de homologacion. Le paventate cancellazioni non ci sono mai state e mai ci saranno e pertanto finche l'avvocato stabilito è iscritto in spagna(più che regolarmente oseremo dire) l'ordine degli avvocati italiano non può cancellarlo dall'albo degli avvocati stabiliti e quanto meno negargli l'integrazione nella professione di avvocato.

Da: siculospagnolo	21/05/2017 16:03:26
Avvocato_Prof Ma non specifica con quali titoli sono iscritti, quindi per assurdo anche un triangolato o stabilito in Spagna risulta abogado. Secondo me non specifica il modo in cui è iscritto.

Da: Avvocato_Prof	21/05/2017 16:23:24
Lo specifica: Fino al 2015 una diverso orientamento giurisprudenziale ha ritenuto che il possesso della CREDENCIAL DE HOMOLOGACION A LICENCIADO EN DERECHO fosse titolo sufficiente per l'iscrizione al colegio in quanto la disposicion novena della ley 34 del 2006 era considerata invalida.

Da: ViaVeritaeVita	21/05/2017 16:27:33
Attenzione però... Questa è la comunicazione del Cgae.... La circolare fa riferimento anche a informazioni acquisite dal mingiustizia spagnolo. Cosa dice il mingiustizia spagnolo?

Da: siculospagnolo	21/05/2017 16:29:36
Non lo specifica, dice solamente il collegio dove è iscritto, la data e la modalità di esercente o meno. Non specifica i titoli posseduti. Ci sono iscritti anche gli stabiliti.

Da: ViaVeritaeVita	21/05/2017 17:10:06
La circolare afferma che il real decreto 967/14 non riguarda gli avvocati. Non credo sia esatto....basta leggere sempre sentenza corte appello di Trento.

Da: Ale79@	21/05/2017 17:39:30
Scusate ma queste domande e risposte tra spagna e italia sono avvenute tra Ministero italiano e spagnolo o tra Cnf e Cgae?

Da: Cittadini europei	21/05/2017 17:52:15
La lettera circolare e del cnf con allegata la lista di rigetto del ministero

Da: Ale79@	21/05/2017 17:57:29
no mi riferivo alla comunicazione menzionata dal sito ''si rileva che all'interno dello richieste effettuate con il sistema imi, tra spagna e italia, sono presenti le seguenti informazioni, che il ministero omette: 1) Domanda: il signor x ha il titolo di abogado ma non ha fatto il master , può esercitare? si il signor x essendo abogado può esercitare'' Tra chi e'avvenuta questa corrispondenza(domanda e risposte)? E sopratutto c'e' la circolare cgae del 2015 che riconosce la legittimita'delle iscrizioni in virtu'di interepretrazioni da parte di singoli ordini(salamanca,Ceuta,etc,etc)

Da: Cittadini europei	21/05/2017 18:08:40
Chi sa risponda perfavore?

Da: Statute Law	21/05/2017 18:26:06
http://ec.europa.eu/internal_market/imi-net/_docs/training/imi_basics_it.pdf

Da: ViaVeritaeVita	21/05/2017 18:31:20
Ma è corretto afferrare che il real decreto 967 2014 non di applica agli avvocati?

Da: Ale79@	21/05/2017 18:54:34
grazie..ma rimane il punto di domanda:tra chi sono gli attori di questo confronto?(cnf vs cgae,ministero italiano vs ministero spagnolo)etc..etc

Da: El chico	21/05/2017 19:02:55
Veritae Per la seconda volta, il real decreto non si applica ai vecchi licenciados. Punto.

Da: Ale79@	21/05/2017 19:13:32
@el chico:ti risulta vero che il consejo general dice: Fino al 2015 una diverso orientamento giurisprudenziale ha ritenuto che il possesso della credencial de homologacion a licenciado en derecho fosse titolo sufficiente per l'iscrizione al colegio in quanto la disposicion novena della ley 34 del 2006 era considerata invalida.??Se si puoi postarci nota? Gracias!

Da: El chico	21/05/2017 19:18:24
Mi sembra che chi ha postato sia persona degna di ogni positiva considerazione. Come per le certificazioni cgae non voglio togliergli il piacere di postarlo.

Da: El chico	21/05/2017 19:22:34
Veritae, Mentre mi mangiavo un ghiacciolo mi sono riletto l'appello di Trento, io non lo interpreto con lo interpreti tu. Leggi bene la terz'ultima pagina a meta' circa.

Da: ilsaggio	21/05/2017 19:39:15
@balkis Scusa il ritardo. Rispondo al tuo posto di due giorni fa ( venerdi). Tutto dipende dalla versione dei fatti che è stata raccontata. Vero è, che i risultati a cui alludi potrebbero essere dovuti all'intervento di diversi operatori. E' possibile che nel passato le persone ti abbiano chiesto aiuto in quanto non avevano alternativa. Una curiosità: le persone che ti hanno contattato, ti hanno per caso chiesto se parli spagnolo e se conosci il diritto spagnolo? e tu cosa hai risposto?

Da: Statute Law	21/05/2017 19:41:22
El Chico no tomar demasiado sol, entonces va a la cabeza!

Da: Cittadini europei	21/05/2017 19:45:49
Io sono del parere che bisogna attendere la decisione del tar in seguito al ricorso promosso dai coleghi per il rigetto del ministero .

Da: Avvocato_Prof	21/05/2017 20:31:15
Il succo è chiarissimo ormai. Il resto sono questioni di lana caprina. Non esageriamo, va bene che gli abogados non sono visti con simpatia, ma non credo vengano trovate tesi spaziali per cancellare, che è cosa gravissima, si fa solo per motivi gravi tipo mancanza della laurea, non per queste fesserie. il CNF si è già espresso "n.6. Quanto alla possibilità di pervenire alla cancellazione di soggetti che già abbiano ottenuto l'iscrizione negli albi, su di essa l'opinione della Commissione è tendenzialmente negativa. Infatti la rimozione di un provvedimento d'iscrizione in via di autotutela presuppone la dimostrazione non solo dell'effettivo errore in cui sia incorso il Consiglio nel deliberare detta iscrizione, ma anche - e soprattutto - l'accertamento di un interesse pubblico alla eliminazione della permanenza del soggetto negli albi. È evidente la difficoltà di aggredire posizioni di diritto ormai acquisito, col coinvolgimento dell'affidamento di terzi estranei, mediante l'assolvimento del descritto onere probatorio e si sottolineano i connessi profili di responsabilità anche patrimoniale. Si ritiene pertanto di escludere, in linea generale, una "revisione" degli albi con la cancellazione di coloro che vi siano stati ammessi sulla base di titoli professionali stranieri non più reputati congrui." PARERE n. 17 DEL 25/6/2009 DELLA COMMISSIONE PARERI DELC.N.F

Da: Avvocato_Prof	21/05/2017 20:37:34
Poi se qualcuno volesse immolare i 332 "proscritti" della black list, pur sapendo che non c'e' fondamento, anzi che c'e' sotto quello9 che abbiamo scoperto, sarebbe solo per sfogare la frustrazione su di un capro espiatorio, una cattiveria gratuita, che velocemente si ritorcerebbe contro chi ha avallato questa macchinazione, con una reintegra con congruo risarciemento dei danni, che sarebbe non da poco.

Da: lii03	21/05/2017 20:57:32
Il filosofo del diritto aveva preannunciato per martedì u.s. un provvedimento, ed effettivamente è giunto puntuale! Probabilmente di tenore diverso, si spera! Che dire, capisco lo stato d'animo di chi rientra nei parametri ritenuti irregolari e quindi mi astengo da osservazioni. Comunque un fatto va postato: al contrario dell'opinione del Collega, ritengo che questa situazione, vicenda, odierna sia totalmente, e sottolineo totalmente, diversa da quella risolta dalla CGUE nel 2014. Spero di sbagliarmi, ma si profila un evento storico!

Da: ilsaggio	21/05/2017 21:01:13
@Avvocato_Prof Non mi trovi d'accordo. La comunicazione IMI del CGAE che hai riportato non mi sembra favorevole, anzi, in quanto dichiara che le iscrizioni realizzate fino al 31 Marzo 2015 furono basate su una interpretazione della legge spagnola 34/2006, poi smentita da un giudice spagnolo. I giudici italiani potrebbe interpretare la comunicazione nel senso che le iscrizioni effettuate fino al 31 Marzo 2015, in assenza del master, siano irregolari. Con queste premesse, è molto molto difficile ottenere una pronuncia favorevole dal TAR italiano. Non sono d'accordo inoltre che la circolare del CNF non riguardi anche coloro che sono iscritti solo nell'albo degli stabiliti. Io penso che la comunicazione del Ministero abbia tra le sue finalità anche quella di provocare una discussione ed una delibera nei vari ordini territoriali. Tutto si deciderà la prossima riunione del CNF di Giugno.

Da: Statute Law	21/05/2017 21:02:08
Liii Mancavano le tue perle!!!