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Avvocato Spagna Abogado / ricorso in Spagna e Italia
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Da: Bernat  16/05/2017 17:09:07
Balkis,

non credo che chi non abbia impugnato lo abbia fatto perché spinto da altrui considerazioni... chi non l'ha fatto probabilmente ha ritenuto giusto così.

Comunque, stando a quanto dicesti anche tu qualche mese fa, non ci avrebbero dato fastidio in fase di integrazione, se non altro perché si sarebbero trovati dinanzi a migliaia di ricorsi...

Oggi, invece, viene fuori questa circolare dal contenuto molto grave...e ciò a distanza di quasi un anno dalla precedente conferenza dei servizi.
A prescindere da come si comporteranno i Coa, in ogni caso saremmo tenuti a spiegare e a sentirci come degli "abusivi".

Inoltre,  anche se ci saranno provvedimenti favorevoli non credo che saranno pubblicati e quindi saremmo costretti ad andare in giro con sentenze e circolari sotto il braccio.

Non c'è mai pace e mai ci sarà... questa è la verità!

Mi spiace... Molto


Da: Ph_D 16/05/2017 17:09:47
Io sono sereno e invito anche voi a non perdere la testa. Sapevamo che si sarebbe arrivati a questo punto. La calma è la virtù dei forti :-)

Da: balkis 16/05/2017 17:13:02


E' la vita ... bisogna solo trovare i propri equilibri ... alla fine vinceremo e faremo pubblicare le sentenze.

Da: balkis 16/05/2017 17:16:33



Ora vado a fare quello che mi riesce meglio ... il legale.

Bisogna predisporre il da farsi.

A stasera.

Da: Bernat  16/05/2017 17:18:35
Balkis

Infatti è fondamentale pubblicare eventuali provvedimenti positivi perché sennò ci sarà sempre una macchia sul nostro conto... È difficile spiegare le proprie ragioni a chi non ha intenzione di farlo.

Ritengo in effetti che le comunicazioni IMI e Del CGAE messe in virgolettato sulla circolare abbiano un loro peso e sarebbe importante però capire se queste sono state solo estrapolate da un contenuto più ampio.

Puoi rispondere in tal senso? Grazie in anticipo...

Da: MR.Help  16/05/2017 17:18:50
Che caos!!!!

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Da: balkis 16/05/2017 18:18:54


@ Bernat

Si, è proprio così ... è parte di un dialogo durato mesi che termina dicendo che le iscrizioni sono regolari ... altrimenti il CdS non avrebbe mai e poi mai accolto.


Con pacatezza e serenità vi dico ... preparatevi al peggio.

Da: eurek@  16/05/2017 18:29:49
Wow. Che bella notizia...anche chi non ha presentato domanda al ministero si DOVREBBE veder cancellato.
Una sola domanda. Ma chi ha l'omologazione prima del 31.10.13 può star un pizzico più tranquillo. Non capisco il riferimento a questa data. Grazie per la risposta

Da: Halamadrid 16/05/2017 18:31:15
Purtroppo penso anche io che l'esito di questa comunicazione sia abbastanza chiaro...in particolar modo chi è nell'elenco non ha scampo.
Prepariamoci per essere convocati e, dopo una istruttoria sommaria, cancellati dall'albo per carenza requisiti come da comunicazione CNF.
Loro se ne laveranno le mani dicendo: "ce lo ha detto il cnf".

Rimedi: ricorso al CNF (quello che ha detto di cancellarci...esito scontato).
successiva impugnazione presso la cassazione a SU.. se va bene tra 3 anni. In quei 3 anni cosa faremo? I praticanti abilitati?

Siamo rovinati

Da: Madrileno  16/05/2017 18:45:01
Ciao a tutti,
mi sono appena iscritto e non sono a conoscenza dei contenuti presenti nelle centinaia di pagine precedenti.
Se pongo domande a cui si è già risposto me ne scuso.

Alla luce di quanto appena emerso mi domando se sul serio ritenete che i singoli ordini professionali possano rifiutare l'integrazione a chi - come me - ha quasi completato il triennio e che presenterà la documentazione volta ad attestare la mia regolare iscrizione in Spagna. Perché allo stato le nostre iscrizioni lo sono, con tanto di certificati e tasse pagate (sia in Italia che all'estero). E' evidente che nessuno ha la sfera di cristallo ma mi interessa il Vostro parere al riguardo.

Da: Ph_D 16/05/2017 18:47:34
Se ti negano integrazione, ricorri al Cnf. Semplice.

Da: AvvocatosupereroeII 16/05/2017 18:50:52
AHAHAHAHHA finalmente giustizia è fatta!!!

GODO!!!!!

Da: Ph_D 16/05/2017 18:51:54
Vedrai come ci divertiremo noi, quando incasseremo il risarcimento del danno e le scuse dell'Europa ;-)

Da: Madrileno  16/05/2017 18:52:36
Vale a dire, anche ammesso mi dicano "per noi devi sostenere l'esame in Spagna", come posso io sostenere un esame essendo già avvocato in attività nel paese d'origine con tanto di tasse pagate?? E' assurdo! Deve ordinarmelo la Spagna, è ovvio.
E poi gli effetti qui in Italia? Le elezioni forensi cui ho votato? E la cassa? I mandati? Le udienze? I giudizi in corso? Tutto nullo a cascata? Può davvero un consiglio dell'ordine spingersi a tanto? Rifiutare un'integrazione sulla base di un'iscrizione ritenuta invalida da un'autorità incompetente a esprimersi e che di fatto è più che valida nel paese d'origine??

Grazie a chiunque risponderà.

Da: Halamadrid 16/05/2017 18:57:39
Madrileno, ho i tuoi stessi interrogativi.

Secondo me si nasconderanno dietro al fatto che hanno avuto un ordine dal CNF e faranno scaricabarile.

Con una comunicazione di quel tenore, è impossibile scamparla.

Penso sinceramente che più avanti li faremo pentire di questa scelta, ma intanto subiamo un danno gravissimo.

Devo dire in conclusione che non ho apprezzato particolarmente il comportamento degli spagnoli, dato il casino che si sta scatenando, avrebbero anche potuto emanare una comunicazione nuova e tombale per chiudere la vicenda. So bene che loro ci hanno sempre difeso avendo visto tutti i doc, ma visto che questi fetenti si rigirano le cose, dovevano chiudergli il becco una volta per tutte. Porca puttana non vedo l'ora di andare in Lussemburgo, tanto lì finiremo, ve lo preannuncio.

Da: Madrileno  16/05/2017 19:01:00
@ Ph_D,
ricorrere al cnf che è parte integrante di questa macchinazione ed essendo chi scrive inserito in quella lista non mi lascia sperare in bene per usare un eufemismo..

Da: Halamadrid 16/05/2017 19:05:36
@madrileno:
passaggio obbligatorio per poter poi andare in Cass a SU.
Phd e noi tutti sappiamo benissimo che al CNF è sconfitta a tavolino.

Da: Madrileno  16/05/2017 19:11:53
Quindi voi ritenete che al 100% verranno rigettate le istanze di integrazione per i post 2011.

Era proprio questo che mi interessava sondare, al di là dei rimedi esperibili :(

Da: Halamadrid 16/05/2017 19:17:15
Dal tenore letterale di quella comunicazione personalmente evinco che il problema non sono le integrazioni, magari fosse solo questo... me ne rimanevo stabilito e pazienza. Qui c'è il rischio di probabili cancellazioni in blocco.

Da: aspirante000 16/05/2017 19:20:41
Sono d'accordo con Bernat: sarebbe il caso di conoscere il contenuto delle comunicazioni e dei provvedimenti positivi.

Da: kingoftrolls 16/05/2017 19:36:07
ECCO CHE QUANDO SI METTE MALE TORNA IL VOSTRO RE!!!!

CALMA CALMA CALMA!!!!!!!!!!!!!!!!!

1) IL TONO E DURO MA LASCIA LIBERI GLI ORDINI DI SCEGLIERE!

2) SE CI CANCELLANO CI RIDANNO SUBITO TUTTI I SOLDI DELLA CASSA

3) TUTTE LE FRASI TRADOTTE DALLO SPAGNOLO DICONO "IL CJAE DEVE CANCELLARE" ... PECCATO CHE IL CJAE NON SOLO NON ABBIA CANCELLATO MA ABBIA ANCHE EMESSO A TUTTI I CERTIFICATI DI "INCORPORAZIONE" PER TRASFERIRSI DA SCDP...

LA SITUAZIONE E' BRUTTA MA NON è DETTO CHE PRECIPITI ORA!!

PS PER GLI STRATEGHI.... SOLO UNA COSA POTETE SCORDARVI... ANDARE A LUSSEMBURGO!! NON VI CI MANDERANNO MAI!!

DOBBIAMO VINCERE IN SPAGNA!! SPERO SINCERAMENTE DI SENTIRE PRESTO L'OPINIONE DI EL CHICO... L'UNICI CHE VALGA LA PENA ASCOLTARE PER QUANTO RIGUARDA IL DIRITTO SPAGNOLO

HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!!!!!!!!

Da: abogados 16/05/2017 19:46:01
il parere è molto semplice.

io e phd (e altri) abbiamo spesso avuto opinioni divergenti sulla spagna e sulla stessa direttiva di stabilimento, ma quando annunciò di voler proporre ricorso al tar io obiettivamente approvai ritenendolo l'unico metodo possibile per ottenere tutela.

infatti mentre contro cancellazioni e dinieghi allo stabilimento la competenza è ora del cnf (quindi azione inutile da esperire) l'unica possibilità era ricorrere contro il ministero di giustizia.

Sempre in maniera pacifica (scrivo quello che ritengo giusto) il fatto che vi siano stati, credo, pochi ricorsi oltre quello di phd e non 200 è ininfluente ai fini della sentenza (come ai tempi della spagna non capisco perchè il tar dovrebbe cambiare giudizio in presenza di molteplici azioni, considerato che dopo il primo probabilmente andrebbe a ripescare sempre lo stesso orientamente in mancanza di ulteriori prove o documenti).


quindi: vai phd, tutto dipende da te. Se come hai affermato sei in possesso di documentazione molto positiva e l'orientamento giurisprudenziale europeo è favorevole, non potranno che esprimersi a tuo beneficio e per l'effetto il cnf dovrà tenerne conto (salvo poi dover fare i conti con azioni penali e di risarcimento).

Come ai tempi di torresi tutto è nelle mani di uno solo.

Halamadrid, io sono sempre stato molto cauto al limite del pessimismo sul forum, però non farti prendere dalla rassegnazione.

1) passerà diverso tempo prima di eventuali convocazioni e queste, secondo me, riguarderanno un numero limitato di colleghi (escluderei che vadano a ripescare gente iscritta dal 2012 o già integrata, almeno spero).

2) Se vuoi proprio essere sicuro, per quanto costoso e complesso, nel frattempo vi è sempre la possibilità di seguire un master per cercare di regolarizzare la professione previo parere del cgae. Insomma, prima iscrivono e poi dicono che non vada bene, in generale devono prendere una posizione anche loro.
p.s. non vendo master e questo è un parere assolutamente generico, quindi il prima che mi dà dell'agente se la vada e prendere intercooler...

3) Triangolazione al contrario (operazione complessa, me ne rendo conto, ma non impossibile): nel dubbio e nell'attesa ci si stabilisce in altro paese e si aspettano tre anni. Se nulla succede finisce lì, se intanto dovessero purtroppo cancellare si richiede lo stabilimento come avvocati svizzeri, francesi, ecc.

L'unica vera domanda però è: ma all'isola cosa dicono?????

Da: gianlucaornese  16/05/2017 19:46:20
Se dovessero cancellare in Italia, si lavorerà con la L.31/1982.

Da: eurek@ 16/05/2017 19:58:48
Ma le cause in corso che fine faranno? è nulli il ricorso? ne risponde l'avvocato con cui si agisce di intesa?
Quali prospettive si aprono?

Da: El chico 16/05/2017 20:04:25
kingoftrolls

Confermo quello che hai detto,

In merito all'Europa....vedremo.. anche se da come parli capisco che consoci la situazione, io non ho la sicurezza di molti qua  sul forum...pero sul Lussemburgo, pur capendo che  li non ci vogliono mandare e che il CGAE non vede questa soluzione di buon occhio, sono un po' meno pessimista di te......

Da: Giovannj 16/05/2017 20:22:25
Ma dai, che paura...................

Sono anni che devono cancellarci. Non lo hanno mai fatto e non lo faranno mai!!
La Spagna tira la pietra e si nasconde il braccio. Siamo irregolari? Come mai la Abogacia non ci cancella? Se la Spagna non ci cancella, nessuno in Italia oserà toccarci, e la Spagna appunto non ci cancellerà mai.
Questa è l'ennesima bolla di sapone. Tranquilli!

Da: kingoftrolls 16/05/2017 20:35:00
Grazie el chico!! Sempre molto apprezzato!!!

X TUTTI

CHE POI NON è NEANCHE IL CNF CHE CHIEDE DI CANCELLARE... IL CNF SI LIMITA A TRASMETTERE LA NOTA DEL MINISTERO E SE NE LAVA LE MANI!!

E' PALESEMENTE UNA DECISIONE POLITICA... RICORDATEVENE ALLE PROSSIME ELEZIONI!!
SEGNAMOCI IL NOME DEL DIRETORE GENERALE CHE HA FIRMATO LA NOTA... ALLA FINE DI TUTTO... SE VINCEREMO... COME SI FA NEI PAESI CIVILI... CHIEDERMO I DANNI!!

Da: eurek@ 16/05/2017 20:49:43
Magari sbaglio...ma la situazione Spagnola è "uguale" a quella Italiana. Leggendo la bellissima circolare, noto che il Ministero Spagnolo (come quello italiano) ha detto al CGAE che tutte le iscrizioni sono da annullare...
Ma, ad oggi, non c'è alcun annullamento o comunicazione del genere.

Poi colpo di pignoleria, il Ministero spagnolo parla al presente. Ovvero tutte le iscrizioni, domande ecc ecc presentate successivamente a quando hanno fatto le varie comunicazioni IMI. Non parla di TUTTE, presenti e passate, iscrizioni

Da: pictet 16/05/2017 20:53:23
ciao ragazzi,

sono nella stessa situazione di madrileno (ho praticamente concluso i tre anni). che ne dite di scambiarci i numeri di telefono in privato e magari creare un gruppo whatsapp con quelli realmente interessati?

trovo la situazione assurda. la cosa positiva che vedo è che alla fine il cnf se ne lava le mani e lascia i vari ordini liberi in merito alle decisioni da adottare.

al momento confermo che i vari ordini hanno ricevuto tale nota. ma non posso dire altro qui nel forum pubblico..

Da: Zapotec  16/05/2017 21:14:44
@pictet c'è un gruppo apposito su FB per questo genere di info.

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