Mininterno.net FORUM - Avvocato Spagna Abogado / ricorso in Spagna e Italia

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Avvocato Spagna Abogado / ricorso in Spagna e Italia
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Da: gianlucaornese 16/03/2017 21:56:25
Scritto in pvt?

Da: El chico 16/03/2017 22:22:47
Lii03,

Se ci sei , batti un colpo... tu che sei sempre ben informato , con quale sentenza la CGUE si sarebbe espressa ?? ( posta l'RG della causa o della sentenza, ovviamente).

Se ti fosse sfuggito , si parlava in merito alla disposicion novena ed octava...

Da: lii03 16/03/2017 22:39:24

Guarda El chico, che non è vero che sono bene informato, scusa, ma uso la ragione e la conoscenza del diritto!

Che si parlava della disposicion novena ed octava è rimasto in una tua riserva mentale e non è emerso nella discussione!

Comunque vorrei capire, perché la Spagna, tutelando l'affidamento di chi aveva iniziato il percorso pensando di farcela nei termini, non possa cambiare una Ley.

Se puoi svelaci questo mistero!

Per quale motivo la Spagna non può regolare come meglio crede la legge di accesso alla professione?

no, tanto per capire! dove nasce questa scienza?

Anche sull'accesso riservato solo a chi ha percorso lo studio in Spagna, rispetto agli omologandi, per quale motivo la Spagna non può mettere delle prove di attitudine per gli stranieri?

Illuminaci, e non parlarci di aspetti puramente formali!

Comunque, in bocca al lupo!

Da: gianlucaornese 16/03/2017 22:50:49
Il discorso è uno: vi è discriminazione tra titoli produttivi di identici effetti? SI
Gli iscritti per via della disapplicazione della disposizione nona, iscritti da anni, vantano un titolo regolare, (oramai), ? Credo di si.
In tutti i casi, può uno stato dichiarare un titolo rilasciato dalla competente autorità di altro stato non regolare? Credo proprio di NO

Da: gianlucaornese 16/03/2017 22:57:51
Discriminazione tra titoli resa ancor più evidente alla luce delle recenti convalidazioni(anno 2015/16 lontano dal 30.10.11), percorso simile (identico) alle omologazioni, un percorso esclude l'altro, titoli iscritti in un unico registro al ministero sotto il titolo di Registro licenciados en d.

Da: El chico 16/03/2017 22:59:12
Ho capito, non hai la sentenza ...

In merito algi aspetti sostanziali. La spagna quando ha accettato di entrare a far parte dell'UE ne ha accettato il principio di non discriminazione tra cittadini comunitari, pertanto puo' si emanare disposizione sul riconoscimento dei titoli o sulla omologazione degli stessi, quello che a mio giudizio non può fare, è discriminare sull'ottenimento dello stesso titolo, ovvero, uno con lo stesso titolo può iscriversi, l'altro no.

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Da: lii03 16/03/2017 23:12:09

La sentenza del luglio 2014 è estremamente chiara, il rispetto della legge è base fondamentale!

Che poi si voglia dire che una norma che introduce una prova supplementare agli stranieri omologandi sia discriminatoria, francamente mi pare una sciocchezza!

Per il resto i migliori auguri!

Da: gianlucaornese 17/03/2017 00:16:00
Ad alcuni stranieri si, ad altri no, a volte vale la data di deposito della istanza di omologazione, altre volte non conta per la richiesta di convalida. Stesso titolo, stessi effetti. Auguri a te

Da: cri1974 17/03/2017 07:38:02
Buongiorno a tutti, volevo chiedervi in merito al gratutio patrocionio ovvero l avvocato con cui agisco d intesa deve intentare una causa per l appunto di gratutio patrocinio...posso agire d intesa e quindi essere inserito nella procura ai fini dello svolgimento dell attività giudiziale in maniere regolare, continuativa ecc.....insomma ai fini dello svolgimento dell attività.....o meglio chiedere all ordine di appartenenza....grazieeeee!!

Da: lii03 17/03/2017 10:10:58

@ cri1974,

il gratuito patrocinio, prevede la nomina di un solo difensore, nel caso venissero nominati due difensori, anche se uno con intesa, verrebbe annullato il beneficio del gratuito patrocinio.

secondo me, l'unica cosa possibile è farti nominare sostituto nelle varie udienze, quindi nomina di sostituto con la relativa intesa.

Ciò potrebbe giovarti nella attività continuativa e regolare

Da: cri1974 17/03/2017 10:14:42
Okk grazieee!!

Da: El chico 17/03/2017 10:44:59
Lii03

non coprendo cosa c'entri la Sentenza Torresi con la disposition movena. Anzi se proprio la leggo bene vedi che tra le righe dice che la disposition novena non si conforma al diritto ue.

Da: El chico 17/03/2017 10:46:45
Mi e' uscito disposition in luogo di disposicion

Da: lii03 17/03/2017 11:18:50

El chico,

Mi pare che avete fatto più istanze alla Commissione europea e questa si è espressa che nulla emerge in violazione della normativa europea nella disposicion novena spagnola, ma anzi vi è pieno diritto.

Poi non so, se ci sono stati aggiornamenti ...

Da: El chico 17/03/2017 12:14:00
lii03

Ti lo ripeto per la terza volta. Negli ultimi 18 mesi io ho sempre sconsigliato istanze alla commissione, quindi io non ne ho fatte.

Io attendo di vedere che la questione sia posta alla Corte di Giusrtizia, che possa non essere posta può darsi, ma anche può darsi di si.

Da: lii03 17/03/2017 12:37:49

Se ci sarà un rinvio alla CGUE, (cosa che personalmente non credo), seguiremo con interesse giurisprudenziale europeo!

Da: lillolaglio01 17/03/2017 13:29:45
La Corte di Giustizia sarebbe da abolire allora... basta il parere della commissione se non ho capito male

:)

Da: gianlucaornese 17/03/2017 14:34:17
Le istanze alla commissione furono impostate, tra le altre cose, anche in maniera errata. Evidenziò tale circostanza Ph_D nel vecchio forum.
Chiediamo se non vi è una discriminazione tra titoli, oggettiva, e non soggettiva?
Anche alla luce della convalidacion, possibile con istanza entro il 30.09.15, percorso simile, identità di effetti ecc...
Sbagliarono anche nella fase introduttiva, dove dovevano indicare come paese di origine la Spagna e non l'Italia, se ben ricordo

Da: El chico 17/03/2017 16:08:53
gianlucaornese

Non per togliere nulla al collega PHD , ma a sconsigliare a pasajero la via delle petizioni fummo io e phd e per questo pasajero smise di scrivermi.

Proprio come è successo più recentemente con phd in merito alla divergenza di opinioni sulle modalità di presentazione del ricorso; al momento vedo che le mie perplessità forse non erano immotivate, e m i space che all'epoca l'abbiano presa come un fatto personale.

Ora i giochi sono fatti, in bocca al lupo a phd, balkis e team ed ai loro assistiti.

Personalmente sto seguendo alcuni ricorsi in spagna in diverse comunidades autonomas, il Juzgado di una di queste potrebbe decidere il rinvio alla CGCE così come potrebbe deciderlo il Tar od il CdS in Italia.

Da: gianlucaornese 17/03/2017 16:31:15
Certo, ricordavo che già si parlò sul forum delle petizioni e che quelle presentate non erano corrette... non ricordavo tutto con precisione. Sono contento per i ricorsi da te presentati e grazie per l'aiuto che quotidianamente fornisci alla causa comune.

Da: lii03 17/03/2017 16:43:33

Mi dispiace rompere l'idillio, ma un ricorrente al Tar, fece un'interpello alla Commissione europea, almeno a quanto da egli stesso illustrato al Tar del Lazio!

Non vorrei sbagliare, ma mi pare proprio uno che si è visto respingere le Ordinanze, almeno nella parte di annullamento del diniego ministerale.

Poi, ognuno può dire quello che vuole!

Da: gianlucaornese 17/03/2017 17:20:33
lii03

Di questo interpello, e del suo risultato, ne sei a conoscenza solo tu

Da: gianlucaornese 17/03/2017 17:24:15
El chico

Ti ho ris

Da: lii03 17/03/2017 17:30:19

gianluca, guarda che l'ha dichiarato il ricorrente al TAR, ha chiesto l'accesso agli atti per integrare un ricorso alla Commissione europea, di più non sò!

Da: El chico 17/03/2017 17:36:26
lii03

Se ti ho scritto che io opero sul versante spagnolo, ci sei o ci fai??

Da: lillolaglio01 17/03/2017 19:34:52
Ahhahahaha

Da: lii03 17/03/2017 19:40:29

Comunque ribadisco il principio, parlando astratto e generale: chi offende gratuitamente un Collega è un deficiente

Da: El chico 17/03/2017 19:55:32
lii03

Se ti riferisci a me sbagli persona, sono io che mi sento offeso dal fatto che, dopo aver scritto che sto facendo solo ricorsi in Spagna, tu mi dici che che io avrei a che fare con i ricorsi in Italia, o non leggi quello che scrivo, quindi ci sei, o lo fai apposta , quindi ci fai...

Se invece, dall'alto della tua conoscenza del diritto spagnolo volessi darmi qualche suggerimento sul tipo di argomentazioni da proporre al contencioso spagnolo, sono tutt'orecchi, puoi benissimo scrivere anche in spagnolo, non credo di aver problemi a leggerlo.

Da: lii03 17/03/2017 20:18:48

Egr. El chico,

i principi, sono in linea generale, astratti e non riferibili a chicchessia, quindi, tantomeno a te, non avere questa presunzione!

Mi fa piacere avere avere un Collega di diritto spagnolo, anzi mi piacerebbe apprezzare qualche tua vittoria nel contenzioso spagnolo, illustraci!

Da: El chico 17/03/2017 23:28:50
lii03

Ovviamente su questo forum non dirò mai nulla di più di quello strettissimo necessario che io possa dire in merito ai miei ricorsi ( e strettissimo va letto in maniera molto ma molto restrittiva).

Scusa , perchè tu come hai fatto ad omologare il tuo titolo italiano senza studiare??

Immagino che visto i tuoi studi, tu ne mastichi parecchio di diritto spagnolo.

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Da: El chico	16/03/2017 22:22:47
Lii03, Se ci sei , batti un colpo... tu che sei sempre ben informato , con quale sentenza la CGUE si sarebbe espressa ?? ( posta l'RG della causa o della sentenza, ovviamente). Se ti fosse sfuggito , si parlava in merito alla disposicion novena ed octava...

Da: lii03	16/03/2017 22:39:24
Guarda El chico, che non è vero che sono bene informato, scusa, ma uso la ragione e la conoscenza del diritto! Che si parlava della disposicion novena ed octava è rimasto in una tua riserva mentale e non è emerso nella discussione! Comunque vorrei capire, perché la Spagna, tutelando l'affidamento di chi aveva iniziato il percorso pensando di farcela nei termini, non possa cambiare una Ley. Se puoi svelaci questo mistero! Per quale motivo la Spagna non può regolare come meglio crede la legge di accesso alla professione? no, tanto per capire! dove nasce questa scienza? Anche sull'accesso riservato solo a chi ha percorso lo studio in Spagna, rispetto agli omologandi, per quale motivo la Spagna non può mettere delle prove di attitudine per gli stranieri? Illuminaci, e non parlarci di aspetti puramente formali! Comunque, in bocca al lupo!

Da: gianlucaornese	16/03/2017 22:50:49
Il discorso è uno: vi è discriminazione tra titoli produttivi di identici effetti? SI Gli iscritti per via della disapplicazione della disposizione nona, iscritti da anni, vantano un titolo regolare, (oramai), ? Credo di si. In tutti i casi, può uno stato dichiarare un titolo rilasciato dalla competente autorità di altro stato non regolare? Credo proprio di NO

Da: gianlucaornese	16/03/2017 22:57:51
Discriminazione tra titoli resa ancor più evidente alla luce delle recenti convalidazioni(anno 2015/16 lontano dal 30.10.11), percorso simile (identico) alle omologazioni, un percorso esclude l'altro, titoli iscritti in un unico registro al ministero sotto il titolo di Registro licenciados en d.

Da: El chico	16/03/2017 22:59:12
Ho capito, non hai la sentenza ... In merito algi aspetti sostanziali. La spagna quando ha accettato di entrare a far parte dell'UE ne ha accettato il principio di non discriminazione tra cittadini comunitari, pertanto puo' si emanare disposizione sul riconoscimento dei titoli o sulla omologazione degli stessi, quello che a mio giudizio non può fare, è discriminare sull'ottenimento dello stesso titolo, ovvero, uno con lo stesso titolo può iscriversi, l'altro no.

Da: lii03	16/03/2017 23:12:09
La sentenza del luglio 2014 è estremamente chiara, il rispetto della legge è base fondamentale! Che poi si voglia dire che una norma che introduce una prova supplementare agli stranieri omologandi sia discriminatoria, francamente mi pare una sciocchezza! Per il resto i migliori auguri!

Da: gianlucaornese	17/03/2017 00:16:00
Ad alcuni stranieri si, ad altri no, a volte vale la data di deposito della istanza di omologazione, altre volte non conta per la richiesta di convalida. Stesso titolo, stessi effetti. Auguri a te

Da: cri1974	17/03/2017 07:38:02
Buongiorno a tutti, volevo chiedervi in merito al gratutio patrocionio ovvero l avvocato con cui agisco d intesa deve intentare una causa per l appunto di gratutio patrocinio...posso agire d intesa e quindi essere inserito nella procura ai fini dello svolgimento dell attività giudiziale in maniere regolare, continuativa ecc.....insomma ai fini dello svolgimento dell attività.....o meglio chiedere all ordine di appartenenza....grazieeeee!!

Da: lii03	17/03/2017 10:10:58
@ cri1974, il gratuito patrocinio, prevede la nomina di un solo difensore, nel caso venissero nominati due difensori, anche se uno con intesa, verrebbe annullato il beneficio del gratuito patrocinio. secondo me, l'unica cosa possibile è farti nominare sostituto nelle varie udienze, quindi nomina di sostituto con la relativa intesa. Ciò potrebbe giovarti nella attività continuativa e regolare

Da: El chico	17/03/2017 10:44:59
Lii03 non coprendo cosa c'entri la Sentenza Torresi con la disposition movena. Anzi se proprio la leggo bene vedi che tra le righe dice che la disposition novena non si conforma al diritto ue.

Da: El chico	17/03/2017 10:46:45
Mi e' uscito disposition in luogo di disposicion

Da: lii03	17/03/2017 11:18:50
El chico, Mi pare che avete fatto più istanze alla Commissione europea e questa si è espressa che nulla emerge in violazione della normativa europea nella disposicion novena spagnola, ma anzi vi è pieno diritto. Poi non so, se ci sono stati aggiornamenti ...

Da: El chico	17/03/2017 12:14:00
lii03 Ti lo ripeto per la terza volta. Negli ultimi 18 mesi io ho sempre sconsigliato istanze alla commissione, quindi io non ne ho fatte. Io attendo di vedere che la questione sia posta alla Corte di Giusrtizia, che possa non essere posta può darsi, ma anche può darsi di si.

Da: lii03	17/03/2017 12:37:49
Se ci sarà un rinvio alla CGUE, (cosa che personalmente non credo), seguiremo con interesse giurisprudenziale europeo!

Da: lillolaglio01	17/03/2017 13:29:45
La Corte di Giustizia sarebbe da abolire allora... basta il parere della commissione se non ho capito male :)

Da: gianlucaornese	17/03/2017 14:34:17
Le istanze alla commissione furono impostate, tra le altre cose, anche in maniera errata. Evidenziò tale circostanza Ph_D nel vecchio forum. Chiediamo se non vi è una discriminazione tra titoli, oggettiva, e non soggettiva? Anche alla luce della convalidacion, possibile con istanza entro il 30.09.15, percorso simile, identità di effetti ecc... Sbagliarono anche nella fase introduttiva, dove dovevano indicare come paese di origine la Spagna e non l'Italia, se ben ricordo

Da: El chico	17/03/2017 16:08:53
gianlucaornese Non per togliere nulla al collega PHD , ma a sconsigliare a pasajero la via delle petizioni fummo io e phd e per questo pasajero smise di scrivermi. Proprio come è successo più recentemente con phd in merito alla divergenza di opinioni sulle modalità di presentazione del ricorso; al momento vedo che le mie perplessità forse non erano immotivate, e m i space che all'epoca l'abbiano presa come un fatto personale. Ora i giochi sono fatti, in bocca al lupo a phd, balkis e team ed ai loro assistiti. Personalmente sto seguendo alcuni ricorsi in spagna in diverse comunidades autonomas, il Juzgado di una di queste potrebbe decidere il rinvio alla CGCE così come potrebbe deciderlo il Tar od il CdS in Italia.

Da: gianlucaornese	17/03/2017 16:31:15
Certo, ricordavo che già si parlò sul forum delle petizioni e che quelle presentate non erano corrette... non ricordavo tutto con precisione. Sono contento per i ricorsi da te presentati e grazie per l'aiuto che quotidianamente fornisci alla causa comune.

Da: lii03	17/03/2017 16:43:33
Mi dispiace rompere l'idillio, ma un ricorrente al Tar, fece un'interpello alla Commissione europea, almeno a quanto da egli stesso illustrato al Tar del Lazio! Non vorrei sbagliare, ma mi pare proprio uno che si è visto respingere le Ordinanze, almeno nella parte di annullamento del diniego ministerale. Poi, ognuno può dire quello che vuole!

Da: gianlucaornese	17/03/2017 17:20:33
lii03 Di questo interpello, e del suo risultato, ne sei a conoscenza solo tu

Da: gianlucaornese	17/03/2017 17:24:15
El chico Ti ho ris

Da: lii03	17/03/2017 17:30:19
gianluca, guarda che l'ha dichiarato il ricorrente al TAR, ha chiesto l'accesso agli atti per integrare un ricorso alla Commissione europea, di più non sò!

Da: El chico	17/03/2017 17:36:26
lii03 Se ti ho scritto che io opero sul versante spagnolo, ci sei o ci fai??

Da: lii03	17/03/2017 19:40:29
Comunque ribadisco il principio, parlando astratto e generale: chi offende gratuitamente un Collega è un deficiente

Da: El chico	17/03/2017 19:55:32
lii03 Se ti riferisci a me sbagli persona, sono io che mi sento offeso dal fatto che, dopo aver scritto che sto facendo solo ricorsi in Spagna, tu mi dici che che io avrei a che fare con i ricorsi in Italia, o non leggi quello che scrivo, quindi ci sei, o lo fai apposta , quindi ci fai... Se invece, dall'alto della tua conoscenza del diritto spagnolo volessi darmi qualche suggerimento sul tipo di argomentazioni da proporre al contencioso spagnolo, sono tutt'orecchi, puoi benissimo scrivere anche in spagnolo, non credo di aver problemi a leggerlo.

Da: lii03	17/03/2017 20:18:48
Egr. El chico, i principi, sono in linea generale, astratti e non riferibili a chicchessia, quindi, tantomeno a te, non avere questa presunzione! Mi fa piacere avere avere un Collega di diritto spagnolo, anzi mi piacerebbe apprezzare qualche tua vittoria nel contenzioso spagnolo, illustraci!

Da: El chico	17/03/2017 23:28:50
lii03 Ovviamente su questo forum non dirò mai nulla di più di quello strettissimo necessario che io possa dire in merito ai miei ricorsi ( e strettissimo va letto in maniera molto ma molto restrittiva). Scusa , perchè tu come hai fatto ad omologare il tuo titolo italiano senza studiare?? Immagino che visto i tuoi studi, tu ne mastichi parecchio di diritto spagnolo.