Mininterno.net FORUM - Concorso 175 dirigenti agenzia entrate 2010

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Concorso 175 dirigenti agenzia entrate 2010
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Da: De profundis 1 - 07/10/2021 20:54:00
Bella questa, si sta in agile o in ufficio a studiare per il 150... così chi lavora seriamente se la prende in quel posto. Un film già visto... Purtroppo il mondo arride ai furbi, in Ae come in tutti gli altri posti. La serietà non paga e mai pagherà
Rispondi

Da: X Tutti 1 - 07/10/2021 21:08:37
E magari sarà qualche giudice che deciderà su scorrimento di idonei, legittimità di incarichi conferiti ad alcuni ai sensi dell'art. 19 comma 6 e via dicendo.....
Rispondi

Da: Ma.... 07/10/2021 21:09:47
Il nanoministro non si è ancora dimesso??
Rispondi

Da: No EPE 07/10/2021 23:42:16
Ma si, qualcuno lo ha scritto.
È normale.
Se si seleziona la classe dirigente con metodi puramente nozionistici, diventeranno dirigenti quelli che studiano anziché lavorare.
Se invece i metodi sono in grado di valutare anche le capacità dimostrate in ufficio, oltre che sui libri, sarà dirigente chi lavora meglio degli altri.
È una questione legata alla capacità più o meno elevata dei sistemi di selezione di intercettare le qualità necessarie per fare il dirigente.
Tutto qui.
Rispondi

Da: x inpsiano 1 - 07/10/2021 23:56:27
ma qual è il lavoro pi�º tranquillo all'inps?!
Come faccio a chiedere il distacco?
Posta dei link utili ...
Rispondi

Da: con 1 - 08/10/2021 08:40:00
l'epe hai la possibilità di fare quello che hai scritto
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Da: Andromeda99 08/10/2021 08:52:19
Qualunque cosa succederà negli uffici saranno responsabili dal signor ministro ai dirigenti, con richieste di danni. La cosa minima minima è garantire la sicurezza con nuovi protocolli che limitino il più possibile la circolazione del virus non scongiurata neanche tra i vaccinati, intatta per chi si sottoporrà ai tamponi e per l'utenza senza green pass.

https://www.facebook.com/renato.brunetta/posts/10158161222715671?__cft__[0]=AZUfgNUI0er6UdSLMh29zt8TFjPjjuOqvjBoBIcV9hr8Xf_dFLcD528d1CHs6lzxRqO7OLmsB8lFh950t1ulsg4rdX5Ur2aRuSCfxOzEpacfNtEdrr4wG6yyovUTJKGsST-GOT-bclO4Mxzlh7axP1_91CAgeCVpPgG0gtRYdPGNDv_z3SxMPCPMT7PbR-OHxPc&__tn__=R]-R
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Da: No EPE 1 - 08/10/2021 08:56:45
Andro, basta con questo virus.
La pandemia, in Italia, è finita.
Si sta riaprendo tutto.
Siamo quasi tutti vaccinati, ormai gli ospedali sono vuoti.
Rispondi

Da: Andromeda99 1 - 08/10/2021 08:58:44
Ho già pronta la richiesta di danni se qualcuno porta il virus.
Rispondi

Da: Andromeda99 08/10/2021 08:59:34
VI abbandoneranno i migliori e i vostri miraggi di gloria svaniranno all'alba.
Rispondi

Da: A tutti 1 - 08/10/2021 09:15:45
Il cuviddi è terminato, la pacchia pure, tutti in ufficio subito!!!
Rispondi

Da: The Engineer 08/10/2021 09:22:10
Il travet statale non dovrebbe fingersi ipocondriaco. Quest'estate in Sardegna non lo era affatto. Lo è ora che deve tornare a lavorare. Il virus è endemico: prima a poi lo prenderemo tutti.
Al lavoro, fannulloni!
Rispondi

Da: Per Andromeda 08/10/2021 09:39:19
Quante storie, sembra che devi andare al fronte
Rispondi

Da: No EPE 08/10/2021 09:45:32
Rispondo a "con".
Hai ragione, con l'EPE sarebbe possibile.
Sarebbe la via più facile.
Ammesso e non concesso che sia costituzionalmente legittima.
Ma l'EPE sarebbe la strada sbagliata, secondo me.
Perché natura giuridica non spendibile per i nostri fini istituzionali.
La sfida, non facile, è, come dicevo, la creazione di una nuova figura di Ente, quello della AGENZIA FISCALE.
La sua particolare e spiccata autonomia, nei termini di cui parlavo sopra e che qui non ripeto, troverebbe fondamento nelle caratteristiche precipue delle attività amministrative a lei affidate, connotate da elevata specializzazione tecnica.
Questo giustificherebbe, anzi renderebbe necessaria, una selezione dell'intera (o quasi) catena di comando dall'interno dell'Ente, dirigenti compresi, perché solo al suo interno risulta possibile attingere alle professionalità necessarie.
Farebbero eccezione le attività "no core", come, ad esempio, amministrazione del personale, logistica, informatica, ecc.
Capito cosa intendo?
Anziché appiattirsi sui modelli già esistenti, crearne uno nuovo.
Anziché scegliere tra Ente Pubblico non Economico ed EPE, immaginare una via di mezzo, pubblica per le garanzie ma flessibile nell'organizzazione, o meglio, ancora più flessibile di come siamo oggi.
Questa, a mio avviso, sarebbe la scelta più adatta a noi.
Rispondi

Da: inpsiano 1 - 08/10/2021 09:46:17
x inpsiano

il lavoro più tranquillo è fare il dirigente o l'avvocato inpese.
Rispondi

Da: con 1 1 - 08/10/2021 09:46:42
si rigira la frittata se vuoi le briglie sciolte l'epe è la via
Rispondi

Da: con 1 - 08/10/2021 10:30:03
no epe leggi sto passaggio del rapporto fmi dfa capire che il modello è l'epe
Allo stato attuale i concorsi pubblici sono l'unica possibilità di accesso a qualsiasi tipo d'impiego
nelle agenzie e per ottenere le promozioni. I candidati che desiderano ricoprire posizioni dirigenziali e
non dirigenziali, e per i funzionari interni che desiderano un passaggio di qualifica devono effettuatre il
concorso. Oltre a questo tipo di concorso le agenzie possono attingere ai candidati vincitori delle
graduatorie della Scuola Nazionale della Pubblica Amministrazione. In particolari circostanze, ed entro
certi limit,i le agenzie possono, come del resto ogni altro ente pubblico, assumere dirigenti con chiamata
diretta; l'assunzione deve avvenire con un contratto a tempo determinato e solo nel caso in cui i candidati
siano altamente qualificati e che la loro professionalità non possa essere reperita tra i dirigenti della
pubblica amministrazione. In questi casi i dirigenti assunti stipulano un contratto a termine. Le limitazioni
sopra indicate non sono applicate a Equitalia, Sose e Sogei in quanto società di diritto privato (anche se
appartengono a enti pubblici). Questo limite non si applica nemmeno alla rinnovata Agenzia del demanio
che, a differenza delle altre agenzie, è stata convertita in ente pubblico economico soggetto a regole di
diritto privato
Rispondi

Da: E io ve lho detto 08/10/2021 10:36:14
X no Epe tale modello è l'authority
Rispondi

Da: No EPE 08/10/2021 11:47:13
Si, ma solo per la flessibilità.
Sulla natura, le Autorità sono Enti che svolgono attività ristrette di vigilanza e controllo.
Non sono Enti di diretta azione amministrativa.
Sarebbe comunque una forzatura, secondo me.
Rispondi

Da: con 1 - 08/10/2021 12:01:12
te pareva non puoi prendere solo quello che ti fa comodo l'FMI ha detto chiaramente qual è il modello (ente privato) se volete rifarvi a loro quello è il modello.
Le limitazioni sopra indicate non sono applicate a Equitalia, Sose e Sogei in quanto società di diritto privato (anche se appartengono a enti pubblici). Questo limite non si applica nemmeno alla rinnovata Agenzia del demanio che, a differenza delle altre agenzie, è stata convertita in ente pubblico economico soggetto a regole di
diritto privato
Rispondi

Da: Dix 1 - 08/10/2021 12:21:16
X No EPE

Poiché, come dovresti sapere, le scelte di cooptazione sono sempre state fatte prescindendo da certi criteri e giustamente quelli utilizzati sono stati definiti insondabili e non ci sono metodi empirici conosciuti per valutare le capacità dimostrate sul lavoro in quanto tutto risulta volutamente nebuloso, il concorso, magari gestito esternamente e riservato ai soli interni, è l'unico modo credibile per selezionare la classe dirigente. Voglio aggiungere che è possibilissimo strutturare una prova che valuti sia le conoscenze nozionistiche sia le altri qualità specifiche che devono essere proprie di un dirigente, il tutto in un lasso di tempo ragionevole.
Rispondi

Da: Vera. 1 - 08/10/2021 12:23:46
Verissimo. !!
Rispondi

Da: No EPE 08/10/2021 13:54:34
Appunto, "con", ti sei già risposto da solo.
"Allo stato attuale".
Quello di cui sto parlando, invece, è un auspicabile stato futuro.
Rispondi

Da: No EPE 08/10/2021 13:58:12
Taci, DIXosauro!
Rispondi

Da: con 1 - 08/10/2021 13:58:22
si ma se richiami l'FMI loro hanno detto che il modello è l'EPE non so se vi conviene richiamarlo. E poi ho capito che vuoi pubblico a briglie sciolte ma da una parte c'è la Costituzione etc.. edall'altral l'FMI che auspica un ente privato
Rispondi

Da: No EPE 08/10/2021 15:50:06
Non è proprio come dici.
FMI e OCSE non si sono pronunciate sul modello giuridico da adottare.
Perché considerano tale soluzione tecnica come un dettaglio, riservata al singolo Paese interessato.
FMI e OCSE si sono pronunciate sul risultato da raggiungere.
Vedi, per l'Europa l'efficienza dei sistemi fiscali dei vari Paesi membri è di primaria importanza, sia per ragioni di armonizzazione, sia perché si finanzia con l'IVA.
Quindi l'Europa ha diretto interesse al buon funzionamento della nostra Agenzia delle Entrate.
E l'Europa ritiene che per tale buon funzionamento sia preferibile una maggiore autonomia, sulla base dei modelli in tutta l'Unione, anche con riferimento ai percorsi di carriera interni.
Questo è l'obiettivo.
Come ottenerlo è altra storia.
Rispondi

Da: con 1 - 08/10/2021 15:54:42
non è proprio così hanno dato indicazioni chiare sul'ente privato come modello di riferimento
Rispondi

Da: con 1 - 08/10/2021 15:55:38
più chiaro di così
Le limitazioni
sopra indicate non sono applicate a Equitalia, Sose e Sogei in quanto società di diritto privato (anche seappartengono a enti pubblici). Questo limite non si applica nemmeno alla rinnovata Agenzia del demanio che, a differenza delle altre agenzie, è stata convertita in ente pubblico economico soggetto a regole di
diritto privato
Rispondi

Da: No EPE 1 - 08/10/2021 16:19:07
Va bene, continua pure con i tuoi copia e incolla a pappagallo, se vuoi.
Non è come dici, leggi bene i Rapporti, cerca di capirli, e poi ne riparliamo.
Studia, però.
Rispondi

Da: NON DITE SCIOCCHEZZE 1 - 08/10/2021 16:40:03
NON E' COME DITE VOI
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Da: De profundis	1 - 07/10/2021 20:54:00
Bella questa, si sta in agile o in ufficio a studiare per il 150... così chi lavora seriamente se la prende in quel posto. Un film già visto... Purtroppo il mondo arride ai furbi, in Ae come in tutti gli altri posti. La serietà non paga e mai pagherà
Rispondi

Da: X Tutti	1 - 07/10/2021 21:08:37
E magari sarà qualche giudice che deciderà su scorrimento di idonei, legittimità di incarichi conferiti ad alcuni ai sensi dell'art. 19 comma 6 e via dicendo.....
Rispondi

Da: Ma....	07/10/2021 21:09:47
Il nanoministro non si è ancora dimesso??
Rispondi

Da: No EPE	07/10/2021 23:42:16
Ma si, qualcuno lo ha scritto. È normale. Se si seleziona la classe dirigente con metodi puramente nozionistici, diventeranno dirigenti quelli che studiano anziché lavorare. Se invece i metodi sono in grado di valutare anche le capacità dimostrate in ufficio, oltre che sui libri, sarà dirigente chi lavora meglio degli altri. È una questione legata alla capacità più o meno elevata dei sistemi di selezione di intercettare le qualità necessarie per fare il dirigente. Tutto qui.
Rispondi

Da: x inpsiano	1 - 07/10/2021 23:56:27
ma qual è il lavoro pi�º tranquillo all'inps?! Come faccio a chiedere il distacco? Posta dei link utili ...
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Da: con	1 - 08/10/2021 08:40:00
l'epe hai la possibilità di fare quello che hai scritto
Rispondi

Da: Andromeda99	08/10/2021 08:52:19
Qualunque cosa succederà negli uffici saranno responsabili dal signor ministro ai dirigenti, con richieste di danni. La cosa minima minima è garantire la sicurezza con nuovi protocolli che limitino il più possibile la circolazione del virus non scongiurata neanche tra i vaccinati, intatta per chi si sottoporrà ai tamponi e per l'utenza senza green pass. https://www.facebook.com/renato.brunetta/posts/10158161222715671?__cft__[0]=AZUfgNUI0er6UdSLMh29zt8TFjPjjuOqvjBoBIcV9hr8Xf_dFLcD528d1CHs6lzxRqO7OLmsB8lFh950t1ulsg4rdX5Ur2aRuSCfxOzEpacfNtEdrr4wG6yyovUTJKGsST-GOT-bclO4Mxzlh7axP1_91CAgeCVpPgG0gtRYdPGNDv_z3SxMPCPMT7PbR-OHxPc&__tn__=R]-R
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Da: No EPE	1 - 08/10/2021 08:56:45
Andro, basta con questo virus. La pandemia, in Italia, è finita. Si sta riaprendo tutto. Siamo quasi tutti vaccinati, ormai gli ospedali sono vuoti.
Rispondi

Da: Andromeda99	1 - 08/10/2021 08:58:44
Ho già pronta la richiesta di danni se qualcuno porta il virus.
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Da: Andromeda99	08/10/2021 08:59:34
VI abbandoneranno i migliori e i vostri miraggi di gloria svaniranno all'alba.
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Da: A tutti	1 - 08/10/2021 09:15:45
Il cuviddi è terminato, la pacchia pure, tutti in ufficio subito!!!
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Da: The Engineer	08/10/2021 09:22:10
Il travet statale non dovrebbe fingersi ipocondriaco. Quest'estate in Sardegna non lo era affatto. Lo è ora che deve tornare a lavorare. Il virus è endemico: prima a poi lo prenderemo tutti. Al lavoro, fannulloni!
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Da: Per Andromeda	08/10/2021 09:39:19
Quante storie, sembra che devi andare al fronte
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Da: No EPE	08/10/2021 09:45:32
Rispondo a "con". Hai ragione, con l'EPE sarebbe possibile. Sarebbe la via più facile. Ammesso e non concesso che sia costituzionalmente legittima. Ma l'EPE sarebbe la strada sbagliata, secondo me. Perché natura giuridica non spendibile per i nostri fini istituzionali. La sfida, non facile, è, come dicevo, la creazione di una nuova figura di Ente, quello della AGENZIA FISCALE. La sua particolare e spiccata autonomia, nei termini di cui parlavo sopra e che qui non ripeto, troverebbe fondamento nelle caratteristiche precipue delle attività amministrative a lei affidate, connotate da elevata specializzazione tecnica. Questo giustificherebbe, anzi renderebbe necessaria, una selezione dell'intera (o quasi) catena di comando dall'interno dell'Ente, dirigenti compresi, perché solo al suo interno risulta possibile attingere alle professionalità necessarie. Farebbero eccezione le attività "no core", come, ad esempio, amministrazione del personale, logistica, informatica, ecc. Capito cosa intendo? Anziché appiattirsi sui modelli già esistenti, crearne uno nuovo. Anziché scegliere tra Ente Pubblico non Economico ed EPE, immaginare una via di mezzo, pubblica per le garanzie ma flessibile nell'organizzazione, o meglio, ancora più flessibile di come siamo oggi. Questa, a mio avviso, sarebbe la scelta più adatta a noi.
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Da: inpsiano	1 - 08/10/2021 09:46:17
x inpsiano il lavoro più tranquillo è fare il dirigente o l'avvocato inpese.
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Da: con	1 1 - 08/10/2021 09:46:42
si rigira la frittata se vuoi le briglie sciolte l'epe è la via
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Da: con	1 - 08/10/2021 10:30:03
no epe leggi sto passaggio del rapporto fmi dfa capire che il modello è l'epe Allo stato attuale i concorsi pubblici sono l'unica possibilità di accesso a qualsiasi tipo d'impiego nelle agenzie e per ottenere le promozioni. I candidati che desiderano ricoprire posizioni dirigenziali e non dirigenziali, e per i funzionari interni che desiderano un passaggio di qualifica devono effettuatre il concorso. Oltre a questo tipo di concorso le agenzie possono attingere ai candidati vincitori delle graduatorie della Scuola Nazionale della Pubblica Amministrazione. In particolari circostanze, ed entro certi limit,i le agenzie possono, come del resto ogni altro ente pubblico, assumere dirigenti con chiamata diretta; l'assunzione deve avvenire con un contratto a tempo determinato e solo nel caso in cui i candidati siano altamente qualificati e che la loro professionalità non possa essere reperita tra i dirigenti della pubblica amministrazione. In questi casi i dirigenti assunti stipulano un contratto a termine. Le limitazioni sopra indicate non sono applicate a Equitalia, Sose e Sogei in quanto società di diritto privato (anche se appartengono a enti pubblici). Questo limite non si applica nemmeno alla rinnovata Agenzia del demanio che, a differenza delle altre agenzie, è stata convertita in ente pubblico economico soggetto a regole di diritto privato
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Da: E io ve lho detto	08/10/2021 10:36:14
X no Epe tale modello è l'authority
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Da: No EPE	08/10/2021 11:47:13
Si, ma solo per la flessibilità. Sulla natura, le Autorità sono Enti che svolgono attività ristrette di vigilanza e controllo. Non sono Enti di diretta azione amministrativa. Sarebbe comunque una forzatura, secondo me.
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Da: con	1 - 08/10/2021 12:01:12
te pareva non puoi prendere solo quello che ti fa comodo l'FMI ha detto chiaramente qual è il modello (ente privato) se volete rifarvi a loro quello è il modello. Le limitazioni sopra indicate non sono applicate a Equitalia, Sose e Sogei in quanto società di diritto privato (anche se appartengono a enti pubblici). Questo limite non si applica nemmeno alla rinnovata Agenzia del demanio che, a differenza delle altre agenzie, è stata convertita in ente pubblico economico soggetto a regole di diritto privato
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Da: Dix	1 - 08/10/2021 12:21:16
X No EPE Poiché, come dovresti sapere, le scelte di cooptazione sono sempre state fatte prescindendo da certi criteri e giustamente quelli utilizzati sono stati definiti insondabili e non ci sono metodi empirici conosciuti per valutare le capacità dimostrate sul lavoro in quanto tutto risulta volutamente nebuloso, il concorso, magari gestito esternamente e riservato ai soli interni, è l'unico modo credibile per selezionare la classe dirigente. Voglio aggiungere che è possibilissimo strutturare una prova che valuti sia le conoscenze nozionistiche sia le altri qualità specifiche che devono essere proprie di un dirigente, il tutto in un lasso di tempo ragionevole.
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Da: Vera.	1 - 08/10/2021 12:23:46
Verissimo. !!
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Da: No EPE	08/10/2021 13:54:34
Appunto, "con", ti sei già risposto da solo. "Allo stato attuale". Quello di cui sto parlando, invece, è un auspicabile stato futuro.
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Da: No EPE	08/10/2021 13:58:12
Taci, DIXosauro!
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Da: con	1 - 08/10/2021 13:58:22
si ma se richiami l'FMI loro hanno detto che il modello è l'EPE non so se vi conviene richiamarlo. E poi ho capito che vuoi pubblico a briglie sciolte ma da una parte c'è la Costituzione etc.. edall'altral l'FMI che auspica un ente privato
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Da: No EPE	08/10/2021 15:50:06
Non è proprio come dici. FMI e OCSE non si sono pronunciate sul modello giuridico da adottare. Perché considerano tale soluzione tecnica come un dettaglio, riservata al singolo Paese interessato. FMI e OCSE si sono pronunciate sul risultato da raggiungere. Vedi, per l'Europa l'efficienza dei sistemi fiscali dei vari Paesi membri è di primaria importanza, sia per ragioni di armonizzazione, sia perché si finanzia con l'IVA. Quindi l'Europa ha diretto interesse al buon funzionamento della nostra Agenzia delle Entrate. E l'Europa ritiene che per tale buon funzionamento sia preferibile una maggiore autonomia, sulla base dei modelli in tutta l'Unione, anche con riferimento ai percorsi di carriera interni. Questo è l'obiettivo. Come ottenerlo è altra storia.
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Da: con	1 - 08/10/2021 15:54:42
non è proprio così hanno dato indicazioni chiare sul'ente privato come modello di riferimento
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Da: con	1 - 08/10/2021 15:55:38
più chiaro di così Le limitazioni sopra indicate non sono applicate a Equitalia, Sose e Sogei in quanto società di diritto privato (anche seappartengono a enti pubblici). Questo limite non si applica nemmeno alla rinnovata Agenzia del demanio che, a differenza delle altre agenzie, è stata convertita in ente pubblico economico soggetto a regole di diritto privato
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Da: No EPE	1 - 08/10/2021 16:19:07
Va bene, continua pure con i tuoi copia e incolla a pappagallo, se vuoi. Non è come dici, leggi bene i Rapporti, cerca di capirli, e poi ne riparliamo. Studia, però.
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Da: NON DITE SCIOCCHEZZE	1 - 08/10/2021 16:40:03
NON E' COME DITE VOI
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