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Concorso 175 dirigenti agenzia entrate 2010
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Da: x sopra 2  - 07/10/2021 13:48:48
certo, però è la stessa gggente che si spellava le mani applaudendo alle privatizzazioni o il meno Stato per tutti, al risparmio, all'austerity: che poi sono ospedali chiusi, ponti che cadono a pezzi, progetti e servizi tagliati etc etc etc...
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Da: Vera. 1  - 07/10/2021 14:20:51

Verissimo!
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Da: No EPE 2  - 07/10/2021 14:50:01
E torni a bomba con la tua personale previsione di costituzionalità.
Non sei tu a decidere.
La previsione di un tipo particolare di ente pubblico, le Agenzie Fiscali, era nelle norme costitutive: la deroga al 165 nel progetto iniziale era espressa.
Poi ci sono state resistenze politiche trasversali e la deroga espressa è stata eliminata.
Basterà reintrodurla, superando l'ambiguità.
Avremo natura pubblica non economica ed al contempo flessibilità operativa.
Il tutto pacificamente all'interno della legittimità costituzionale.
I modelli cambiano, il diritto evolve.
Le interpretazioni costituzionali altrettanto.
Non dimenticate che la Corte Costituzionale è un organo di cerniera, giuridico/politico.
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Da: Pantalone mo non sono più un troglodita giuridico.07/10/2021 14:52:09
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Da: Panatalone 2  - 07/10/2021 14:54:10
dipende quanto sarà la flessibilità operativa e quanto derogherà. Se è come hai scritto tu la vedo difficile. Pubblico per i benefici e libertà come un ente privato nelle assunzioni.
Rispondi

Da: No EPE 1  - 07/10/2021 15:09:18
Pubblico per le garanzie, non benefici.
Ricordiamo che la stabilità del rapporto di lavoro è garanzia per le funzioni svolte, non un privilegio senza ragione.
Ma certo, dipenderà dalla qualità e quantità della flessibilità.
Si tratterà di trovare il giusto equilibrio nella selezione della catena di comando, tutta, dirigenti compresi.
Con lo scopo di salvaguardare e promuovere le importanti professionalità interne di cui disponiamo: dobbiamo riuscire a proteggere i nostri più bravi, permettendo loro di crescere all'interno del nostro Ente.
Non so, faccio un esempio.
Si potrebbe estendere la metodologia di selezione POER anche per una parte dei dirigenti.
Immaginare che per almeno il 50% delle posizioni dirigenziali l'Agenzia potrà scegliere di selezionarle dall'interno con interpelli normati per legge.
Qualcosa del genere, insomma.
Non mi sembra una ipotesi lunare.
Anzi, direi che i tempi sono maturi.
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Da: Visitatore 2  - 07/10/2021 15:37:19
Inpsiano, ci potresti spiegare come funzionano le attribuzioni di posizioni organizzative e di elevata professionalità all'inps? perchè senbra che saranno determinanti per il passaggio in 4^ area
Rispondi

Da: Xsu07/10/2021 15:58:53
Ma non ci sono..
Rispondi

Da: I gufi 2  - 07/10/2021 16:06:02
Lo scorrimento è certo.
Con buona pace di Brunetta e dei gufi (che invito ad andare a pisciare e cacare)
Rispondi

Da: Panatalone 2  - 07/10/2021 16:12:07
poi ho visto il Rapporto OCSE e Rapporto FMI sull'amministrazione fiscale

non dice fate come volete con le assunzioni ma tutto deve essere all'interno di quanto applicato alla pubblica amministrazione

"definizione delle regole per assunzioni e promozioni del personale all'interno del regolamento applicato alla pubblica amministrazione, così come il totale di unità necessarie in stretta collaborazione con i sindacati"
Rispondi

Da: inpsiano 2  - 07/10/2021 16:26:08
non saranno determinanti.

In quarta area all'inps finiranno i gemotri e i gli infermieri non laureati.

Gli altri funzionari con dottorati rimarranno in terza area.
Rispondi

Da: inpsiano 2  - 07/10/2021 16:26:28
geometri
Rispondi

Da: No EPE 1  - 07/10/2021 16:26:56
Bravo, quei Rapporti sono importanti.
Leggili bene, però.
Leggili per intero.
Con riferimento alla vicenda degli ex incaricati, quei Rapporti parlano espressamente di "RESTAURAZIONE DEL MODELLO DI SELEZIONE DELLA CLASSE DIRIGENTE APPLICATO DALL'AGENZIA DELLE ENTRATE SINO AL 2015".
Ricordi, quei rapporto sono stati redatti nel 2016, dopo la 37.
Quindi le indicazioni europee sono per quel modello, cioè per un percorso di carriera esclusivamente interno.
Si tratterà, come dicevo, di trovare un ragionevole compromesso con le previsioni della nostra Carta.
Quello di cui parlavo sopra potrebbe essere una delle soluzioni possibili.
Rispondi

Da: X info 1  - 07/10/2021 16:33:30
Chi parla ancora di scorrimento, vorrei sapere se lavora in DIR CENTR ..grazie
Rispondi

Da: XX Info 3  - 07/10/2021 16:36:36
Non penso abbia notizie di scorrimento. Chi ha scritto che lo scorrimento ci sarà intanto ci spera, poi crede che prevarrà il buon senso e penso che conosca anche un po di giurisprudenza a riguardo.
Per il resto nella realtà l'Amministrazione se ne frega del buon senso e della legalità, gli art. 19 ne sono l'esempio no?
Rispondi

Da: l''agenzia, purtroppo,07/10/2021 16:46:18
è gestita come uno studio legale di medie dimensioni: i dirigenti mettono i capetti a beccarsi l'uno con l'altro; aizzano pure funzionari contro di loro, al fine (immaginario) di "soffiargli" il posto ...
Questi lavorano tanto, litigano, rendono l'ambiente un inferno ... ed, alla fine, nel 90% dei casi restano pure inchiappettati!

Il meccanismo dell'agenzia "tira a campare" perchè - di fatto - hanno davanti dei figli di contadini, provenienti dalle realtá piú periferiche e degradate d'Italia  (il solito immigrato con la valigia di cartone: nel 1960 finiva in fiat, ora nella P.A ).
Se avessero di fronte gente che ha svolto realmente pratica in uno studio legale moderno del nord (Milano, Bologna, Padova o Firenze) ... questi sarebbero assai piú svegli e non si presterebbero a simile gioco!
Rispondi

Da: Bla07/10/2021 17:23:34
Ora molti vengono dal nord non dal sud. L'Italia è in declino.
Rispondi

Da: sta di fatto,07/10/2021 18:03:48
che chi è stato in uno di quegli studi legali sa bene che il dominus prendeva da parte i 3 praticanti, promettendo che uno solo sarebbe potuto "restare" ...
Questi passavano 2 anni infernali e, alla fine, venivano liquidati tutti e 3.
È evidente che, siccome in AE cadono tutti in questo trucco, in AE lavorano principalmente dei provinciali, pure un po' stordi!
Rispondi

Da: X sopra 1  - 07/10/2021 18:13:21
Si chiama autoreferianzialita e colpisce tutte la organizzazione non solo i funzionari. Nel privato i colleghi cambiano di continuo così come le sedi, ci si accorge che il lavoro puó essere inquadrato da prospettive diverse. In questi enti pubblici invece le persone passano dall'università alla scrivania e il mondo non lo vedono manco di striscio. Cosa pretendete.
Rispondi

Da: Andromeda99 07/10/2021 18:31:41
E' vero nel privato c'è molta più mobilità e il lavoro si vede da un'altra prospettiva, inizia e finisce, ricomincia da un'altra parte. Quando lavori nel pubblico inizi e finisci nello stesso posto quasi fosse un vincolo indissolubile come il matrimonio e questa concezione è all'origine di ogni male, una gabbia dalla quale molti vorrebbero scappare ma il vincolo sacro e le paure che porta rompendolo, ne impediscono la rottura. Ovviamente dipende molto dalle persone, molti colleghi sono contenti della sicurezza e delle garanzie del posto statale non sempre garantiti nel privato dove c'è lo sfruttamento e l'instabilità per i figli di nessuno, per quelli di papà porte spalancatissime.
Rispondi

Da: Andromeda99 07/10/2021 18:37:26
Tanto per farsi un'idea in vista della fusione con ae riscossione, vi allego il link del contratto attuale dei dipendenti, decisamente buono dal punto di vista economico, un pò meno da altri punti di vista a cominciare dall'orario settimanale, 37-40 ore con guardianie diurne e notturne, turni e possibilità di lavorare anche nei festivi.

Ecco questo è un esempio di cosa può comportare l'adozione di un modello "privato" che non è escluso dal fatto che la soppressa agenzia diventerà epne, potendo influire su tutti dopo la fusione.

https://www.agenziaentrateriscossione.gov.it/export/.files/it/gruppo/CCNL_contratto.pdf
Rispondi

Da: X andromeda07/10/2021 18:39:34
Nel privato ti sposti col curriculum nel pubblico ti sposti se conosci
Rispondi

Da: Andromeda99 07/10/2021 18:45:32
Questo è sottinteso ma intendevo riferirmi a qualcos'altro. Il discorso è troppo lungo.. se si vuole intendere si intende.
Rispondi

Da: Colmar07/10/2021 19:04:07
Ma finiamola di trasformare enti al solo fine di garantire assunzioni a chiamata diretta a figli di............
Rispondi

Da: x i gufi 1  1  - 07/10/2021 19:23:50
scorrimento certo, fonti DC. Una bella aliquota di sltri dirigenti nel 2022 arriverà, con buona pace per tutti i gufi ed i rosiconi. A quel punto si attiveranno svariati interpelli per fare rotazioni territoriali. Andate a casa, rosiconi. Maalox x tutti!!!!
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Da: X su07/10/2021 19:50:25
sitri  ?
Rispondi

Da: Voloteo07/10/2021 19:59:43
Che I dirigenti debbano essere, per la quasi totalità, reclutati all'interno di AE è una cosa giusta e logica al fine di evitare di proiettare in posizioni apicali persone totalmente digiune di conoscenze e competenze specifiche, necessarie per una proficua guida delle varie strutture, ma è altresi necessario che si proceda alla selezione con concorsi specifici, comprensivi di prove preselettive mirate e gestiti da enti specializzati, caratteristiche che piacerebbero a Ocse e Fmi ma che da noi non trovano spazio. Chissà perché?
Rispondi

Da: Solo_cose_utili 1  - 07/10/2021 20:03:09
Ma quante fregnacce si dicono su sto forum improbabile, che ormai ha ben poco senso. Non intervengo mai, anche perchè sono abbastanza inorridito dalle ataviche diatribe di personaggi più o meno variopinti.
Aggiungo solo, perchè so che interessa a molti, che non ci sarà nessuno scorrimento di graduatoria del 175, nonostante molti lo diano per certo.
Queste semplicemente perchè lo ha già detto ufficialmente Brunetta ieri in interrogazione parlamentare. Riporto a seguire la risposta all'interrogazione parlamentare.
Se posso darci un consiglio a tutti: scriviamo di meno baggianate e riportiamo qui solo cose utili, attinenti e che abbiano un minimo di senso e attendibilità (immagino non accadrà mai!).

Oggetto: Interrogazione a risposta immediata dell'On. Francesco Forciniti e altri.
La questione dello scorrimento delle graduatorie è totalmente estranea a quella del conferimento degli incarichi ai sensi dell'art. 19, comma 6, del decreto legislativo n. 165 del 2001. Accostarle è del tutto improprio.
La normativa in materia di acceso al pubblico impiego prevede che le pubbliche amministrazioni abbiano la mera facoltà e non l'obbligo di scorrere le graduatorie concorsuali vigenti per assumere personale a tempo indeterminato. Oggi, peraltro, le graduatorie restano vigenti soltanto per i due anni successivi alla loro approvazione, nell'interesse delle amministrazioni e degli stessi idonei.
Il motivo è evidente. Poiché le esigenze delle amministrazioni evolvono nel corso del tempo, rendere obbligatorio lo scorrimento potrebbe non soddisfare il fabbisogno: anche a seguito dell'emergenza epidemiologica da Covid-19, le amministrazioni potrebbero avere l'esigenza di assumere personale con competenze nuove e diverse rispetto a quelle prospettate inizialmente.
Voi citate come esempio il concorso per 175 dirigenti dell'Agenzia delle Entrate. Ma si tratta di un concorso bandito nel 2010, durato anni e anni. Parliamo di posizioni bandite oltre un decennio fa! È evidente che i candidati di allora non sono gli stessi di oggi. Perché obbligare l'Agenzia ad assumerli, dunque?
Lo scorrimento delle graduatorie risponde prima di tutto a un principio di economicità, che non deve prevalere a scapito della meritocrazia, né delle esigenze concrete delle amministrazioni.
Aggiungo, a scanso di equivoci, che gli idonei di un concorso non sono assimilabili ai vincitori. All'idoneità non consegue un diritto all'assunzione.
Reclutare non significa riempire posti, ma scegliere le persone migliori per far funzionare l'amministrazione. Sempre nel doppio interesse: dell'amministrazione e dei candidati.
Lo scorrimento delle graduatorie è, dunque, una mera facoltà che presuppone profili professionali perfettamente sovrapponibili e attualità dei requisiti posseduti. Una facoltà che tale deve rimanere.
Per quanto attiene al monitoraggio delle graduatorie nell'ambito del Portale del lavoro pubblico, lo strumento esiste: è un ausilio importante per le amministrazioni che intendano reclutare personale anche attraverso lo scorrimento di graduatorie di altre amministrazioni, previo accordo ai sensi dell'articolo 3, comma 61, terzo periodo, della legge 24 dicembre 2003, n. 350. Ma, ribadisco, non può essere un mezzo per rendere obbligatorio l'utilizzo delle graduatorie vigenti ai fini di nuove assunzioni, perché priverebbe le amministrazioni di potersi avvalere di professionalità specifiche. Una facoltà preziosa, soprattutto in vista dell'attuazione del Pnrr.
Rispondi

Da: Ma infatti 1  1  - 07/10/2021 20:13:15
E continuo a non capire perché si debbano sparare fregnacce, che gusto ci sia.

Non so fa lo scorrimento, non lo vogliono fare, punto. Lo ha detto il direttore ae, lo hanno fatto dire a un viceministro, lo hanno fatto dire al ministro PA. Mancano solo presidente del consiglio e della repubblica.

Oh, io poi penso che sia una grande ingiustizia, sono entrati catafalchi improbabili, ci sono bravi colleghi fuori per 0,5, ma questa è la realtà. Continuare a sparare balle o fantomatiche voci in dc - in dc stanno già a porte chiuse, ché stanno studiando tutti per il 150 - è ignobile oltreché da sciocchi.
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Da: Bla07/10/2021 20:32:16
Dovrebbe scoppiare un bel bubbone
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