Mininterno.net FORUM - Concorso 175 dirigenti agenzia entrate 2010

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Concorso 175 dirigenti agenzia entrate 2010
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Da: X qui quo qua 1 - 20/12/2023 06:13:53
Niente di che
Rispondi

Da: X qua 1 - 20/12/2023 11:48:59
Hanno pubblicato un nuovo provvedimento su Internet per i contenziosi
Rispondi

Da: In sintesi 2 - 20/12/2023 13:58:11
Riassumendo:
Col comunicato di qualche giorno fa hanno detto che gli orali del 150 non cominceranno prima di marzo.

Con quello di ieri che l'eventuale valutazione dello scorrimento 175 si terra' (se la graduatoria sarà disponibile) dopo l'esito del 150.

Minimo si parla quindi di un annetto, ma e' evidente l'intento di buttarla avanti e attendere qualche altra opportunità per non scorrere.

Agli oralettisti idonei 175 dico...spiace!
Rispondi

Da: X in sintesi 1 - 20/12/2023 14:01:29
E tu in quale categoria sei da ascrivere?
In chi è stato bocciato al 175, in chi è stato bocciato al 150 o in chi da puro sfigato gufa a prescindere?
Rispondi

Da: Io? 1 - 20/12/2023 14:06:20
Io non gufo affatto. Io Godo! Naturalmente ci sino anche gli avvocati dei ricorsisti seriali e tante altri colleghi e colleghe. Un'orgia insomma! Oh yeah
Rispondi

Da: E'' proprio 1 - 20/12/2023 14:22:35
E' proprio vero che ognuno legge i comunicati secondo i propri interessi...o desideri
Rispondi

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Da: Mi 1 - 20/12/2023 15:36:54
Pare che, alla luce del nuovo comunicato, la situazione della graduatoria è ancora più ingarbugliata di quanto qui si immaginava. Assodato questo, mi pare ancora più probabile la strada di uno scorrimento integrale che salvi capre e cavoli.
PS: questa è solo una considerazione personale, scevra dal "tifo" per l'una o per l'altra soluzione. Se volete commentatela, ma ,vi prego, astenersi polemisti!
Rispondi

Da: Quale scorrimento? 1 - 20/12/2023 16:20:08
Il comunicato dice altro:
- Deve finire il 150
- Devono fare il no core (esteso a 20 posti ora)
- Devono assumere attraverso SNA una bella quota dei posti disponibili.
Ma soprattutto devono avere una graduatoria del 175, che al momento non esiste.
Se ne parla tra due anni.... Forse....
Rispondi

Da: Mi 1 - 20/12/2023 16:32:43
Inutile, aveva ragione quello di prima... ognuno legge i comunicati che gli convengono, forse pensando che il risultato finale cambi sulla scorta di quello che leggono... bah. In bocca al lupo a tutti
Rispondi

Da: Mi 1 - 20/12/2023 16:37:44
...ma poi perchè dire che la graduatoria del 175 arriverà tra due anni? Se è più funzionale alle proprie tesi si potrebbe dire anche 4, 5, 10 anni. Perchè solo 2? Troppo pessimista!
Rispondi

Da: Speranzoso 1 - 20/12/2023 16:48:45
Potete girare il comunicato e grazie
Rispondi

Da: Secondo. 1 - 20/12/2023 18:21:55
me il ritardo nella pubblicazione della graduatoria che, considerando dei tempi lunghi, avrebbe dovuto impiegare una settimana per essere riformulata, da un'immagine non certo edificante dell'agenzia sopratutto agli occhi di chi li lavora.
Rispondi

Da: Ma 1 - 20/12/2023 20:37:23
Ottemperanza Ottemperanza Ottemperanza
Rispondi

Da: T. Canepuzzi 1 - 20/12/2023 21:38:00
Quand'è l'ottemperanza?
Rispondi

Da: X sopra 1 - 20/12/2023 23:09:26
Hanno pubblicato oggi un provvedimento per ottemperare all' ottempera anza.
Rispondi

Da: Non so 20/12/2023 23:35:05
se fa più cagare questo sito o l'agenzia delle entrate
Rispondi

Da: Hola bum 1 - 21/12/2023 11:16:23
strano tutta questa incertezza. Anche i "grandi" che parlavano in sicurezza di nessun scorrimento, adesso vacillano, non sanno più che pesci prendere. Io sono un semplice osservatore, ma sembra strano che come banderuole al vento, si cambia bandiera ed opinione. Ad oggi cosa dire la corrente di maggioranza? Vedremo finalmente "organizzata meglio" l'Agenzia? Perché a parte i malumori di ciascuno, o dirigenti in base al 150 (ma dovevano essere 150) o dirigenti in base al 175, l'agenzia ha bisogno di una struttura organizzativa solida. Se questo dovesse esserci, lavoreremo meglio tutti....questo è garantito. Perché c'è così poca lungimiranza?
Rispondi

Da: x su 1 - 21/12/2023 11:19:00
i 175 oralisti dirigenti non si vergogano neanche un pochino? perchè non dimostrano il loro valore vincendo sna o altri concorsi dirigenziali seri con quiz, 3 scritti ed orale?
Rispondi

Da: Se era 1 - 21/12/2023 11:52:54
Se era così facile il 175 perché ti hanno bocciato?
Rispondi

Da: x su 1 - 21/12/2023 12:00:49
il valore lo dimostri superando le prove che ti vengono proposte. avessero previsto una prova di lancio del coriandolo controvento e tu l'avessi superata avresti dimostrato maggior valore di chi non ci fosse riuscito. a vergognarsi dovrebbero essere coloro che hanno bandito un concorso nel 2010 dopo più di dieci anni dal precedente e che a distanza di 14 non si è ancora concluso. il resto sono chiacchiere da bar. ci sono magistrati che dopo 3 scritti e un orale scrivono sentenze con il culo o non sanno fare un'indagine, medici laureti e specializzati che sarebbe meglio facessero gli agricoltori e così via. in fondo non lavoriamo né alla nasa né in un centro trapianti, per dirigere una merda di ufficio pubblico basterebbe la patente B...e ci sono dirigenti che manco quella hanno!
Rispondi

Da: Speranzoso 21/12/2023 12:02:31
Mi potete girare il comunicato grazie che non riesco a trovare
Rispondi

Da: ma non c''è nessuno 1 - 21/12/2023 12:12:51
che tira fuori questi 4000 euro per l'ottemperanza?
Che gli interessati facciano una colletta e, poi, chiedete l'estromissione del DG e dei dirigenti della DC RU, con nomina di un consulente del giudice, per dare esecuzione alla sentenza!
Così almeno ci "caviamo il dente" ed abbiamo la nuova graduatoria!
Rispondi

Da: x speranzoso 21/12/2023 12:17:12
Resoconto dell'incontro con le OO.SS. della dirigenza del 13 dicembre 2023
Il giorno 13 dicembre 2023, alle ore 16:30, si sono incontrati i rappresentanti dell'Agenzia
delle entrate e le Organizzazioni sindacali firmatarie del CCNL Area Funzioni centrali 2019-
2021 per la prosecuzione dell'incontro del 28 novembre scorso sullo Stato e prospettive per
il reclutamento dei dirigenti.
Al riguardo, la Direttrice Centrale Risorse Umane in apertura di riunione ha ricordato che nel
precedente incontro alcune sigle sindacali non hanno potuto esprimere approfonditamente le
proprie considerazioni sui diversi temi che riguardano la dirigenza a causa di un
avvicendamento di riunioni e che per questo è stata chiesta la prosecuzione di questo incontro.
Pertanto, le OO.SS. presenti sono state invitate a formulare le proprie osservazioni e
valutazioni in ordine a quanto rappresentato nella riunione del 28 novembre scorso.
Le OO.SS. della dirigenza si sono espresse sulle diverse tematiche e di seguito se ne riporta
una sintesi:
â�� la CISL ha evidenziato che nella riunione del 28 novembre u.s. è stato avviato il
confronto sui diversi possibili scenari ed opzioni per valutare le modalità di copertura
delle 109 posizioni dirigenziali vacanti. Al riguardo ha chiesto di conoscere la possibile
data di pubblicazione della nuova graduatoria relativa al concorso a 175 posti. Inoltre,
è stato posto all'attenzione dell'Amministrazione quanto in più occasioni già
rappresentato e da ultimo ribadito anche nella recente sentenza del Consiglio di Stato
n. 10627 del 07 dicembre 2023, ovvero di prediligere le selezioni pubbliche trasparenti
ed imparziali, in luogo della copertura delle posizioni dirigenziali vacanti con incarichi
ai sensi dell'art. 19 c. 6 a funzionari privi di qualifica dirigenziale. Al riguardo la CISL
ha precisato che la prolungata prassi adottata dall'Agenzia delle entrate in merito al
conferimento a funzionari di incarichi dirigenziali a copertura di posizioni vacanti,
viola il principio costituzionale dell'accesso alla dirigenza pubblica mediante
concorso, e ha di fatto introdotto un nuovo canale di accesso alla dirigenza pubblica
non previsto dal legislatore. Pertanto, in virtù dell'attuale scenario venutosi a creare, è
stata confermata la richiesta di procedere con lo scorrimento della graduatoria degli
idonei del concorso a 175 posti per colmare le carenze di organico che non verranno
risolte con i soli vincitori del concorso a 150 posti. Secondo la CISL i profili selezionati
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Uso interno
con il concorso a 175 posti rispondono alle caratteristiche dei ruoli tecnico-tributari
dei dirigenti ad oggi vacanti e consentono di reperire in modo corretto quelle
professionalità di cui l'Agenzia delle Entrate è priva e consentono di assorbire nel
minor tempo possibile le scoperture di organico. In subordine, è stata ribadita la
richiesta di procedere allo sblocco della graduatoria a favore di altre Amministrazioni
ed Enti. È stato chiesto altresì di procedere con l'assunzione degli idonei al concorso
a 10 posti da dirigente per l'Area Territorio che si è concluso a maggio 2023. Infine,
in merito alle procedure di interpello per le posizioni dirigenziali, è stato chiesto di
rivalutare le modalità di svolgimento del colloquio che deve tener conto di una
molteplicità di elementi, tra cui la valorizzazione del merito e dei risultati conseguiti
nei precedenti incarichi, e di prevedere anche percorsi formativi ad hoc per i dirigenti
finalizzati all'aggiornamento professionale in materia di fiscalità;
â�� la UIL-PA ha rappresentato la necessità di ulteriori dettagli in ordine alle questioni
sollevate nel precedente incontro, in particolare sugli esiti dell'interpello a 37 posizioni
dirigenziali presso varie DC e DR, di cui all'Avviso del Direttore dell'Agenzia n.
188558 del 1�° giugno 2023 ed eventuali notizie aggiuntive in ordine al concorso a 175
posti, tenuto conto che nel precedente incontro si era ipotizzata la chiusura dei lavori
della commissione intorno alla metà del corrente mese di dicembre. Inoltre, segnala
come questa continua situazione di incertezza non fa altro che stressare ulteriormente
l'intera governance dirigenziale dell'Agenzia, a causa del continuo ricorso agli interim
per ricoprire le posizioni scoperte. L'esigenza rappresentata dalla UIL-PA è quella di
assicurare stabilità in maniera tempestiva all'intera governance dirigenziale e alle
posizioni ancora scoperte. Al riguardo, è stato ribadito quanto già evidenziato nel corso
della riunione dello scorso 28 novembre, confermando la richiesta di attingere alla
graduatoria degli idonei del concorso a 175 posti, scelta ritenuta come più ragionevole
per uscire dall'odierna situazione di stallo, e rafforzata anche dalla circostanza che
l'Agenzia ha ufficializzato tale posizione, per il tramite dell'Avvocatura dello Stato,
negli atti del contenzioso derivati dal concorso a 175 posti. Evidenzia inoltre che, di
recente, la stessa Agenzia si è espressa negativamente in ordine a richieste di comando
di alcuni dirigenti attualmente vincitori del concorso a 175 posti verso altre
assegnazioni esterne all'amministrazione, per forte carenza di personale. Questa è
un'ulteriore attestazione della necessità di procedere in tempi celeri alla definizione
delle predette problematiche. Ciò non solo per un interesse di tutela delle posizioni dei
singoli interessati, ma per salvaguardare la complessiva struttura organizzativa
dell'Agenzia delle Entrate. Aggiunge che più passa il tempo e più aumenta il rischio
di un ampliamento dei ricorsi in ordine alla procedura concorsuale a 175 posti, in
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Uso interno
quanto gli interessati, siano essi vincitori che idonei, continuano a subire forme di
penalizzazioni dovute al fatto che le continue vicende che stanno interessando la
relativa graduatoria determinano, di fatto, una indisponibilità della stessa verso
l'esterno. Infatti, molte amministrazioni, anche loro in difficoltà con la copertura di
posizioni dirigenziali, optano per attingere a graduatorie di idonei diverse da quella del
concorso 175 dell'Agenzia. Chiede infine che l'Amministrazione assuma una
posizione ufficiale in ordine alle scelte da operare;
â�� la DIRSTAT è convinta che sussistono tutte le condizioni e i presupposti affinché
l'Agenzia nel corso dell'odierna riunione possa offrire chiare e precise risposte alle
richieste espresse nel corso della riunione del 28 novembre scorso. Segnala che la
carenza di personale dirigenziale nell'Agenzia delle entrate impone di agire in fretta.
Al tal proposito ribadisce con forza quanto già espresso durante il precedente incontro
in ordine alla necessità di coprire i posti vacanti tramite lo scorrimento della
graduatoria del concorso a 175 posti. Infatti, lo scorrimento della graduatoria è un fatto
essenziale, in quanto coloro che risultano idonei possono essere utilizzati per colmare
le posizioni attualmente scoperte, nel rispetto della normativa vigente e di quanto più
volte affermato dalla Corte Costituzionale. Ciò anche per evitare il protrarsi di ulteriori
contenziosi. Chiede pertanto di definire tempestivamente questa vicenda che ormai si
protrae da troppi anni. Per il futuro, al fine di colmare le posizioni dirigenziali che si
renderanno vacanti e in attesa della definizione dei nuovi bandi concorsi, chiede che si
ricorra temporaneamente all'istituto della reggenza, nel rispetto della normativa
vigente anziché al conferimento di incarichi ai sensi dell'art. 19 c. 6 del d.lgs. 165 del
2001;
â�� la CGIL ha condiviso quanto già espresso dalle altre sigle sindacali, confermando la
precedente richiesta di coprire le posizioni dirigenziali scoperte attraverso l'integrale
scorrimento della graduatoria degli idonei al concorso a 175 posti. Ciò consentirebbe
di evitare ulteriori contenziosi e al contempo di migliorare in tempi brevi la
complessiva organizzazione dell'Agenzia, garantendo inoltre la soddisfazione delle
legittime aspirazioni di crescita professionale degli interessati;
â�� la CIDA, premesso che la situazione appare notevolmente complessa e articolata,
preliminarmente ha invitato l'Agenzia a chiarire la valenza giuridica delle
dichiarazioni formalizzate al Consiglio di Stato, per il tramite dell'Avvocatura dello
Stato, all'interno dei diversi contenziosi, in ordine al possibile scorrimento della
graduatoria del concorso a 175 posti, qualora non fosse riuscita a coprire le vacanze in
organico attraverso la procedura concorsuale a 150 posti. Ha comunque precisato che
le OO.SS. non possono sostituirsi all'Amministrazione in merito alle scelte da adottare
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Uso interno
per la complessiva soluzione della vicenda, perché la natura della scelta è da ricondurre
più su di un piano politico che giuridico. Infatti, secondo la CIDA decidere di
recuperare gli idonei del concorso a 175 posti oppure ri-bandire un nuovo concorso,
almeno per i posti ancora disponibili all'esito della conclusione del concorso 150 posti,
significherebbe nell'un caso recuperare personale di un concorso bandito oltre 15 anni
fa, a cui hanno partecipato dipendenti assunti oltre 20 anni fa, mentre nella seconda
ipotesi ci sarebbe la possibilità di valorizzare nuove professionalità, in quanto al
concorso a 150 posti ha potuto partecipare personale assunto entro il 2014. Evidenzia
altresì che forse si potrebbe permettere anche ad altre amministrazioni, che hanno
bisogno di personale dirigenziale, di attingere dalle graduatorie degli idonei dei
concorsi banditi dall'Agenzia delle entrate, anche se questo determinerebbe una
perdita di professionalità potenziali per la stessa Agenzia. Infine, ha chiesto
all'Agenzia di confermare se prima della pausa natalizia sarà pubblicata la nuova
graduatoria del concorso a 175 posti.
Il Capo Divisione Risorse ha fornito risposte alle richieste avanzate dalle sigle sindacali.
In particolare, per quanto attiene alla conclusione dei lavori della commissione del concorso
a 175 posti, ha precisato che ad oggi ancora non è possibile fornire una data certa sulla
pubblicazione della nuova graduatoria.
Per quanto attiene alla sollecitazione all'assunzione degli idonei della graduatoria del
concorso a 175 posti in relazione alla memoria depositata dall'Avvocatura dello Stato presso
il Consiglio di Stato, il Capo Divisione Risorse ha confermato che il contenuto della predetta
memoria è stato condiviso dall'Agenzia con l'Avvocatura Generale dello Stato ed ha, dunque,
confermato che, all'esito delle risultanze del concorso a 150 posti, saranno operate tutte le
opportune scelte organizzative per assicurare un efficace presidio degli uffici operativi
dell'Agenzia delle Entrate.
Per raggiungere tale scopo saranno utilizzati tutti gli strumenti disponibili all'Agenzia
dell'entrate per reclutare dirigenti, tra cui anche la graduatoria del concorso a 175 posti che si
auspica sarà nel frattempo pubblicata, cercando di trovare, per quanto possibile, anche un
giusto equilibrio tra le aspettative delle varie generazioni di funzionari.
In ordine agli esiti degli interpelli in corso, è stato precisato che le attività sono ancora in coro
per l'alto numero dei partecipanti e riguardano sia l'interpello per la copertura di 37 posizioni
dirigenziali sia la procedura avviata per la copertura delle 5 Direzioni Provinciali di prima
fascia. Nel mese di dicembre è stata data priorità a questa ultima procedura e si ritiene di poter
assegnare i nuovi incarichi a partire da gennaio 2024. Entro la fine del mese di gennaio 2024
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Uso interno
dovrebbero concludersi tutte le procedure in atto con l'attribuzione dei nuovi incarichi,
compresa la gestione dei rilevanti effetti domino che ne scaturiranno.
È stato inoltre ricordato che, per quanto riguarda le procedure concorsuali da avviare per la
copertura dei posti vacanti che saranno evidenziati nel PIAO, attualmente l'Agenzia può
contare su quattro diversi canali di reclutamento:
â�� il corso-concorso selettivo di formazione, indetto dalla SNA, ai sensi dell'art. 28 del
d.Lgs. n. 165/2001, per una percentuale non inferiore al 50% dei posti da coprire, e
senza riserva dei posti per i dipendenti delle singole PA;
â�� il nuovo specifico corso-concorso per il MEF e le Agenzie fiscali, indetto dalla SNA,
ai sensi dell'art. 1-ter del D.L. n. 75/2023, per il reclutamento di dirigenti con
professionalità tecnica in materia fiscale, tributaria e catastale. La percentuale della
riserva dei posti per i dipendenti del MEF e delle Agenzia fiscali è prevista fino al 20%
ed il numero dei posti da assegnare è stabilito anche in deroga all'art. 28 del D.Lgs. n.
165/2001;
â�� concorsi per titoli ed esami per le Agenzie fiscali, ai sensi della Legge n. 205/2017,
che prevedono una riserva dei posti fino al 50%, e nei quali è possibile valutare i titoli
secondo i criteri definiti nei bandi, dando rilievo anche alle esperienze lavorative
pregresse;
â�� le procedure comparative bandite dalla SNA ai sensi dell'art. 28, comma 1- ter del
d.lgs. 165 del 2001, riservate al personale in servizio a tempo indeterminato in possesso
dei titoli di studio previsti a legislazione vigente e che abbia maturato almeno cinque
anni di servizio nell'area o categoria apicale.
Il Capo Divisione Risorse, prendendo spunto da alcune osservazioni di parte sindacale, ha
precisato che sui 109 posti ad oggi disponibili, incide la quota della SNA prevista dall'art. 28,
comma 1, del d.lgs. 165 del 2001 ed un numero di posti ancora da individuare con decreto del
Ministro per la pubblica amministrazione, su proposta del Ministro dell'Economia e finanze,
anche in deroga al citato articolo 28, da destinare al nuovo corso-concorso della SNA volto
al reclutamento di personale di qualifica dirigenziale dotato di specifiche professionalità
tecniche in materia fiscale, tributaria e catastale per il MEF e le Agenzie fiscali.
Pertanto, i 109 posti non sono nella piena disponibilità dell'Agenzia, in quanto dovranno
essere considerate queste due quote, ma è intendimento dell'Agenzia chiedere che la quota
complessiva dei posti da assegnare alla SNA sia destinata in tutto o in parte al nuovo corsoconcorso.
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Uso interno
Inoltre, è stato altresì confermato che nel prossimo PIAO è programmato lo svolgimento di
un concorso per reclutare una ventina di dirigenti da destinare alla copertura delle posizioni
di capi settore e capi ufficio centrali e regionali adibiti alle attività di supporto (cd. no-core)
dell'Agenzia (organizzazione e gestione delle risorse umane, logistica, approvvigionamento,
contenzioso non tributario, bilancio e programmazione, tecnologia ed informatica ecc.). A
questa nuova procedura concorsuale, che sarà bandita nel 2024 ai sensi della legge 205 del
2017, potranno partecipare gli assunti fino al 2018.
La discussione è proseguita passando al commento della sentenza del Consiglio di Stato, Sez.
VII, n. 10627 del 07/12/2023, che ha condannato l'Agenzia delle entrate al risarcimento del
danno a favore di una O.S., per aver affidato, per lungo tempo, incarichi dirigenziali senza
concorso a funzionari privi della qualifica dirigenziale.
Il Capo Divisione Risorse ha osservato che la sentenza in commento riguarda il passato ed ha
ricordato che è stata una vicenda che ha anche coinvolto dolorosamente tante persone ed i
loro familiari. Si tratta però di una fase storica ormai definitivamente conclusa e l'Agenzia è
già da tempo impegnata nell'attuare un programma di reclutamento dei dirigenti attraverso
concorsi pubblici ordinari con valutazione titoli, prova scritta anonima e prova orale secondo
principi di pubblicità, imparzialità e trasparenza.
In merito, il Capo Divisione e la Direttrice Risorse Umane hanno ribadito ancora una volta il
loro impegno nell'organizzazione di procedure concorsuali con periodicità regolare in modo
da dare la possibilità di partecipare a concorsi più volte ed a più generazioni di funzionari.
Da ultimo, è stato rilevato che il Consiglio di Stato ha molto insistito nella sua pronuncia sul
diritto dei lavoratori "ad una progressione di carriera secondo criteri predefiniti, obiettivi e
di impostazione meritocratica" ed il Capo Divisione ha confermato che l'Agenzia è oggi
impegnata a far sì che tutte le procedure interne ed esterne, compresi gli interpelli attualmente
in corso per le posizioni dirigenziali, siano improntate a questi principi, senza eccezioni.
A questo punto la riunione si è conclusa e le parti hanno deciso di aggiornarsi ad un prossimo
incontro successivamente alla definizione della nuova graduatoria del concorso a 175 posti
Rispondi

Da: X X speranzoso 1 - 21/12/2023 12:26:53
Secondo te la dicitura "usa interno" che significa ? Chiedo per un amico che lavora all'Audit
Rispondi

Da: va beh, 1 - 21/12/2023 12:35:28
l'Audit potrà sicuramente chiedere info al giudice del Tennessee, da cui tale documento risulterà pubblicato ...
Rispondi

Da: x x speranzoso 21/12/2023 12:36:32
significa che te lo puoi ficcare in quel posto e che se ci provi gusto hai scoperto un nuovo modo per essere felice
Rispondi

Da: X va beh 1 - 21/12/2023 13:17:01
Non mi sembra che il Tennesse sia in Italia. Ma questo server si invece â�� ah ah ah .,(mi dice l'amico )
Rispondi

Da: X Tutti 21/12/2023 13:42:46
Non ho mai capito il perché di certe riconferme....... ..
Rispondi

Da: non che lo abbia 21/12/2023 14:07:19
pubblicato io quel documento, non essendo più in AE da un po': ma la rispsta di cui sopra dimostra un completo analfabetismo informatico ed, in definitiva, conferma perché il 175 non debba/possa essere scorso.
Anche mio figlio di 8 anni sa che basta andare su Tor, o poi si può fare risultare un qualsiasi post come scritto da uno dei 51 Stati degli Usa!
Rispondi

Da: x x su 21/12/2023 14:25:27
si ma forse non vi rendete conto che a fronte dei 500 che hanno avuto la possibilità di partecipare a questo miracolo: concorso da dirigente con solo orale, ce ne sono migliaia e migliaia che hanno dovuto attendere lo scempio degli scritti che hanno fattto a luglio 2022!!!!!!!! con 46 ammessi su 1800 che hanno fatto 2 prove scritte e non un solo oraletto- e non mi risulta che all'oraletto sia passato un 40esimo dei posti a diposizione perchè se non al 175 dovevano partecipare in 8 mila circa, invece avete oartecipato in 4 gatti. uno su due di chi ha partecipato è idoneo. noi invece uno su 40 va all'orale.
se fosse stato come il vostro saremmo tutti all'orale!!!!
Rispondi

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Da: X qui quo qua	1 - 20/12/2023 06:13:53
Niente di che
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Da: X qua	1 - 20/12/2023 11:48:59
Hanno pubblicato un nuovo provvedimento su Internet per i contenziosi
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Da: In sintesi	2 - 20/12/2023 13:58:11
Riassumendo: Col comunicato di qualche giorno fa hanno detto che gli orali del 150 non cominceranno prima di marzo. Con quello di ieri che l'eventuale valutazione dello scorrimento 175 si terra' (se la graduatoria sarà disponibile) dopo l'esito del 150. Minimo si parla quindi di un annetto, ma e' evidente l'intento di buttarla avanti e attendere qualche altra opportunità per non scorrere. Agli oralettisti idonei 175 dico...spiace!
Rispondi

Da: X in sintesi	1 - 20/12/2023 14:01:29
E tu in quale categoria sei da ascrivere? In chi è stato bocciato al 175, in chi è stato bocciato al 150 o in chi da puro sfigato gufa a prescindere?
Rispondi

Da: Io?	1 - 20/12/2023 14:06:20
Io non gufo affatto. Io Godo! Naturalmente ci sino anche gli avvocati dei ricorsisti seriali e tante altri colleghi e colleghe. Un'orgia insomma! Oh yeah
Rispondi

Da: E'' proprio	1 - 20/12/2023 14:22:35
E' proprio vero che ognuno legge i comunicati secondo i propri interessi...o desideri
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Da: Mi	1 - 20/12/2023 15:36:54
Pare che, alla luce del nuovo comunicato, la situazione della graduatoria è ancora più ingarbugliata di quanto qui si immaginava. Assodato questo, mi pare ancora più probabile la strada di uno scorrimento integrale che salvi capre e cavoli. PS: questa è solo una considerazione personale, scevra dal "tifo" per l'una o per l'altra soluzione. Se volete commentatela, ma ,vi prego, astenersi polemisti!
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Da: Quale scorrimento?	1 - 20/12/2023 16:20:08
Il comunicato dice altro: - Deve finire il 150 - Devono fare il no core (esteso a 20 posti ora) - Devono assumere attraverso SNA una bella quota dei posti disponibili. Ma soprattutto devono avere una graduatoria del 175, che al momento non esiste. Se ne parla tra due anni.... Forse....
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Da: Mi	1 - 20/12/2023 16:32:43
Inutile, aveva ragione quello di prima... ognuno legge i comunicati che gli convengono, forse pensando che il risultato finale cambi sulla scorta di quello che leggono... bah. In bocca al lupo a tutti
Rispondi

Da: Mi	1 - 20/12/2023 16:37:44
...ma poi perchè dire che la graduatoria del 175 arriverà tra due anni? Se è più funzionale alle proprie tesi si potrebbe dire anche 4, 5, 10 anni. Perchè solo 2? Troppo pessimista!
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Da: Speranzoso	1 - 20/12/2023 16:48:45
Potete girare il comunicato e grazie
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Da: Secondo.	1 - 20/12/2023 18:21:55
me il ritardo nella pubblicazione della graduatoria che, considerando dei tempi lunghi, avrebbe dovuto impiegare una settimana per essere riformulata, da un'immagine non certo edificante dell'agenzia sopratutto agli occhi di chi li lavora.
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Da: Ma	1 - 20/12/2023 20:37:23
Ottemperanza Ottemperanza Ottemperanza
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Da: T. Canepuzzi	1 - 20/12/2023 21:38:00
Quand'è l'ottemperanza?
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Da: X sopra	1 - 20/12/2023 23:09:26
Hanno pubblicato oggi un provvedimento per ottemperare all' ottempera anza.
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Da: Non so	20/12/2023 23:35:05
se fa più cagare questo sito o l'agenzia delle entrate
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Da: Hola bum	1 - 21/12/2023 11:16:23
strano tutta questa incertezza. Anche i "grandi" che parlavano in sicurezza di nessun scorrimento, adesso vacillano, non sanno più che pesci prendere. Io sono un semplice osservatore, ma sembra strano che come banderuole al vento, si cambia bandiera ed opinione. Ad oggi cosa dire la corrente di maggioranza? Vedremo finalmente "organizzata meglio" l'Agenzia? Perché a parte i malumori di ciascuno, o dirigenti in base al 150 (ma dovevano essere 150) o dirigenti in base al 175, l'agenzia ha bisogno di una struttura organizzativa solida. Se questo dovesse esserci, lavoreremo meglio tutti....questo è garantito. Perché c'è così poca lungimiranza?
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Da: x su	1 - 21/12/2023 11:19:00
i 175 oralisti dirigenti non si vergogano neanche un pochino? perchè non dimostrano il loro valore vincendo sna o altri concorsi dirigenziali seri con quiz, 3 scritti ed orale?
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Da: Se era	1 - 21/12/2023 11:52:54
Se era così facile il 175 perché ti hanno bocciato?
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Da: x su	1 - 21/12/2023 12:00:49
il valore lo dimostri superando le prove che ti vengono proposte. avessero previsto una prova di lancio del coriandolo controvento e tu l'avessi superata avresti dimostrato maggior valore di chi non ci fosse riuscito. a vergognarsi dovrebbero essere coloro che hanno bandito un concorso nel 2010 dopo più di dieci anni dal precedente e che a distanza di 14 non si è ancora concluso. il resto sono chiacchiere da bar. ci sono magistrati che dopo 3 scritti e un orale scrivono sentenze con il culo o non sanno fare un'indagine, medici laureti e specializzati che sarebbe meglio facessero gli agricoltori e così via. in fondo non lavoriamo né alla nasa né in un centro trapianti, per dirigere una merda di ufficio pubblico basterebbe la patente B...e ci sono dirigenti che manco quella hanno!
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Da: Speranzoso	21/12/2023 12:02:31
Mi potete girare il comunicato grazie che non riesco a trovare
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Da: ma non c''è nessuno	1 - 21/12/2023 12:12:51
che tira fuori questi 4000 euro per l'ottemperanza? Che gli interessati facciano una colletta e, poi, chiedete l'estromissione del DG e dei dirigenti della DC RU, con nomina di un consulente del giudice, per dare esecuzione alla sentenza! Così almeno ci "caviamo il dente" ed abbiamo la nuova graduatoria!
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Da: x speranzoso	21/12/2023 12:17:12
Resoconto dell'incontro con le OO.SS. della dirigenza del 13 dicembre 2023 Il giorno 13 dicembre 2023, alle ore 16:30, si sono incontrati i rappresentanti dell'Agenzia delle entrate e le Organizzazioni sindacali firmatarie del CCNL Area Funzioni centrali 2019- 2021 per la prosecuzione dell'incontro del 28 novembre scorso sullo Stato e prospettive per il reclutamento dei dirigenti. Al riguardo, la Direttrice Centrale Risorse Umane in apertura di riunione ha ricordato che nel precedente incontro alcune sigle sindacali non hanno potuto esprimere approfonditamente le proprie considerazioni sui diversi temi che riguardano la dirigenza a causa di un avvicendamento di riunioni e che per questo è stata chiesta la prosecuzione di questo incontro. Pertanto, le OO.SS. presenti sono state invitate a formulare le proprie osservazioni e valutazioni in ordine a quanto rappresentato nella riunione del 28 novembre scorso. Le OO.SS. della dirigenza si sono espresse sulle diverse tematiche e di seguito se ne riporta una sintesi: â�� la CISL ha evidenziato che nella riunione del 28 novembre u.s. è stato avviato il confronto sui diversi possibili scenari ed opzioni per valutare le modalità di copertura delle 109 posizioni dirigenziali vacanti. Al riguardo ha chiesto di conoscere la possibile data di pubblicazione della nuova graduatoria relativa al concorso a 175 posti. Inoltre, è stato posto all'attenzione dell'Amministrazione quanto in più occasioni già rappresentato e da ultimo ribadito anche nella recente sentenza del Consiglio di Stato n. 10627 del 07 dicembre 2023, ovvero di prediligere le selezioni pubbliche trasparenti ed imparziali, in luogo della copertura delle posizioni dirigenziali vacanti con incarichi ai sensi dell'art. 19 c. 6 a funzionari privi di qualifica dirigenziale. Al riguardo la CISL ha precisato che la prolungata prassi adottata dall'Agenzia delle entrate in merito al conferimento a funzionari di incarichi dirigenziali a copertura di posizioni vacanti, viola il principio costituzionale dell'accesso alla dirigenza pubblica mediante concorso, e ha di fatto introdotto un nuovo canale di accesso alla dirigenza pubblica non previsto dal legislatore. Pertanto, in virtù dell'attuale scenario venutosi a creare, è stata confermata la richiesta di procedere con lo scorrimento della graduatoria degli idonei del concorso a 175 posti per colmare le carenze di organico che non verranno risolte con i soli vincitori del concorso a 150 posti. Secondo la CISL i profili selezionati 2 Uso interno con il concorso a 175 posti rispondono alle caratteristiche dei ruoli tecnico-tributari dei dirigenti ad oggi vacanti e consentono di reperire in modo corretto quelle professionalità di cui l'Agenzia delle Entrate è priva e consentono di assorbire nel minor tempo possibile le scoperture di organico. In subordine, è stata ribadita la richiesta di procedere allo sblocco della graduatoria a favore di altre Amministrazioni ed Enti. È stato chiesto altresì di procedere con l'assunzione degli idonei al concorso a 10 posti da dirigente per l'Area Territorio che si è concluso a maggio 2023. Infine, in merito alle procedure di interpello per le posizioni dirigenziali, è stato chiesto di rivalutare le modalità di svolgimento del colloquio che deve tener conto di una molteplicità di elementi, tra cui la valorizzazione del merito e dei risultati conseguiti nei precedenti incarichi, e di prevedere anche percorsi formativi ad hoc per i dirigenti finalizzati all'aggiornamento professionale in materia di fiscalità; â�� la UIL-PA ha rappresentato la necessità di ulteriori dettagli in ordine alle questioni sollevate nel precedente incontro, in particolare sugli esiti dell'interpello a 37 posizioni dirigenziali presso varie DC e DR, di cui all'Avviso del Direttore dell'Agenzia n. 188558 del 1�° giugno 2023 ed eventuali notizie aggiuntive in ordine al concorso a 175 posti, tenuto conto che nel precedente incontro si era ipotizzata la chiusura dei lavori della commissione intorno alla metà del corrente mese di dicembre. Inoltre, segnala come questa continua situazione di incertezza non fa altro che stressare ulteriormente l'intera governance dirigenziale dell'Agenzia, a causa del continuo ricorso agli interim per ricoprire le posizioni scoperte. L'esigenza rappresentata dalla UIL-PA è quella di assicurare stabilità in maniera tempestiva all'intera governance dirigenziale e alle posizioni ancora scoperte. Al riguardo, è stato ribadito quanto già evidenziato nel corso della riunione dello scorso 28 novembre, confermando la richiesta di attingere alla graduatoria degli idonei del concorso a 175 posti, scelta ritenuta come più ragionevole per uscire dall'odierna situazione di stallo, e rafforzata anche dalla circostanza che l'Agenzia ha ufficializzato tale posizione, per il tramite dell'Avvocatura dello Stato, negli atti del contenzioso derivati dal concorso a 175 posti. Evidenzia inoltre che, di recente, la stessa Agenzia si è espressa negativamente in ordine a richieste di comando di alcuni dirigenti attualmente vincitori del concorso a 175 posti verso altre assegnazioni esterne all'amministrazione, per forte carenza di personale. Questa è un'ulteriore attestazione della necessità di procedere in tempi celeri alla definizione delle predette problematiche. Ciò non solo per un interesse di tutela delle posizioni dei singoli interessati, ma per salvaguardare la complessiva struttura organizzativa dell'Agenzia delle Entrate. Aggiunge che più passa il tempo e più aumenta il rischio di un ampliamento dei ricorsi in ordine alla procedura concorsuale a 175 posti, in 3 Uso interno quanto gli interessati, siano essi vincitori che idonei, continuano a subire forme di penalizzazioni dovute al fatto che le continue vicende che stanno interessando la relativa graduatoria determinano, di fatto, una indisponibilità della stessa verso l'esterno. Infatti, molte amministrazioni, anche loro in difficoltà con la copertura di posizioni dirigenziali, optano per attingere a graduatorie di idonei diverse da quella del concorso 175 dell'Agenzia. Chiede infine che l'Amministrazione assuma una posizione ufficiale in ordine alle scelte da operare; â�� la DIRSTAT è convinta che sussistono tutte le condizioni e i presupposti affinché l'Agenzia nel corso dell'odierna riunione possa offrire chiare e precise risposte alle richieste espresse nel corso della riunione del 28 novembre scorso. Segnala che la carenza di personale dirigenziale nell'Agenzia delle entrate impone di agire in fretta. Al tal proposito ribadisce con forza quanto già espresso durante il precedente incontro in ordine alla necessità di coprire i posti vacanti tramite lo scorrimento della graduatoria del concorso a 175 posti. Infatti, lo scorrimento della graduatoria è un fatto essenziale, in quanto coloro che risultano idonei possono essere utilizzati per colmare le posizioni attualmente scoperte, nel rispetto della normativa vigente e di quanto più volte affermato dalla Corte Costituzionale. Ciò anche per evitare il protrarsi di ulteriori contenziosi. Chiede pertanto di definire tempestivamente questa vicenda che ormai si protrae da troppi anni. Per il futuro, al fine di colmare le posizioni dirigenziali che si renderanno vacanti e in attesa della definizione dei nuovi bandi concorsi, chiede che si ricorra temporaneamente all'istituto della reggenza, nel rispetto della normativa vigente anziché al conferimento di incarichi ai sensi dell'art. 19 c. 6 del d.lgs. 165 del 2001; â�� la CGIL ha condiviso quanto già espresso dalle altre sigle sindacali, confermando la precedente richiesta di coprire le posizioni dirigenziali scoperte attraverso l'integrale scorrimento della graduatoria degli idonei al concorso a 175 posti. Ciò consentirebbe di evitare ulteriori contenziosi e al contempo di migliorare in tempi brevi la complessiva organizzazione dell'Agenzia, garantendo inoltre la soddisfazione delle legittime aspirazioni di crescita professionale degli interessati; â�� la CIDA, premesso che la situazione appare notevolmente complessa e articolata, preliminarmente ha invitato l'Agenzia a chiarire la valenza giuridica delle dichiarazioni formalizzate al Consiglio di Stato, per il tramite dell'Avvocatura dello Stato, all'interno dei diversi contenziosi, in ordine al possibile scorrimento della graduatoria del concorso a 175 posti, qualora non fosse riuscita a coprire le vacanze in organico attraverso la procedura concorsuale a 150 posti. Ha comunque precisato che le OO.SS. non possono sostituirsi all'Amministrazione in merito alle scelte da adottare 4 Uso interno per la complessiva soluzione della vicenda, perché la natura della scelta è da ricondurre più su di un piano politico che giuridico. Infatti, secondo la CIDA decidere di recuperare gli idonei del concorso a 175 posti oppure ri-bandire un nuovo concorso, almeno per i posti ancora disponibili all'esito della conclusione del concorso 150 posti, significherebbe nell'un caso recuperare personale di un concorso bandito oltre 15 anni fa, a cui hanno partecipato dipendenti assunti oltre 20 anni fa, mentre nella seconda ipotesi ci sarebbe la possibilità di valorizzare nuove professionalità, in quanto al concorso a 150 posti ha potuto partecipare personale assunto entro il 2014. Evidenzia altresì che forse si potrebbe permettere anche ad altre amministrazioni, che hanno bisogno di personale dirigenziale, di attingere dalle graduatorie degli idonei dei concorsi banditi dall'Agenzia delle entrate, anche se questo determinerebbe una perdita di professionalità potenziali per la stessa Agenzia. Infine, ha chiesto all'Agenzia di confermare se prima della pausa natalizia sarà pubblicata la nuova graduatoria del concorso a 175 posti. Il Capo Divisione Risorse ha fornito risposte alle richieste avanzate dalle sigle sindacali. In particolare, per quanto attiene alla conclusione dei lavori della commissione del concorso a 175 posti, ha precisato che ad oggi ancora non è possibile fornire una data certa sulla pubblicazione della nuova graduatoria. Per quanto attiene alla sollecitazione all'assunzione degli idonei della graduatoria del concorso a 175 posti in relazione alla memoria depositata dall'Avvocatura dello Stato presso il Consiglio di Stato, il Capo Divisione Risorse ha confermato che il contenuto della predetta memoria è stato condiviso dall'Agenzia con l'Avvocatura Generale dello Stato ed ha, dunque, confermato che, all'esito delle risultanze del concorso a 150 posti, saranno operate tutte le opportune scelte organizzative per assicurare un efficace presidio degli uffici operativi dell'Agenzia delle Entrate. Per raggiungere tale scopo saranno utilizzati tutti gli strumenti disponibili all'Agenzia dell'entrate per reclutare dirigenti, tra cui anche la graduatoria del concorso a 175 posti che si auspica sarà nel frattempo pubblicata, cercando di trovare, per quanto possibile, anche un giusto equilibrio tra le aspettative delle varie generazioni di funzionari. In ordine agli esiti degli interpelli in corso, è stato precisato che le attività sono ancora in coro per l'alto numero dei partecipanti e riguardano sia l'interpello per la copertura di 37 posizioni dirigenziali sia la procedura avviata per la copertura delle 5 Direzioni Provinciali di prima fascia. Nel mese di dicembre è stata data priorità a questa ultima procedura e si ritiene di poter assegnare i nuovi incarichi a partire da gennaio 2024. Entro la fine del mese di gennaio 2024 5 Uso interno dovrebbero concludersi tutte le procedure in atto con l'attribuzione dei nuovi incarichi, compresa la gestione dei rilevanti effetti domino che ne scaturiranno. È stato inoltre ricordato che, per quanto riguarda le procedure concorsuali da avviare per la copertura dei posti vacanti che saranno evidenziati nel PIAO, attualmente l'Agenzia può contare su quattro diversi canali di reclutamento: â�� il corso-concorso selettivo di formazione, indetto dalla SNA, ai sensi dell'art. 28 del d.Lgs. n. 165/2001, per una percentuale non inferiore al 50% dei posti da coprire, e senza riserva dei posti per i dipendenti delle singole PA; â�� il nuovo specifico corso-concorso per il MEF e le Agenzie fiscali, indetto dalla SNA, ai sensi dell'art. 1-ter del D.L. n. 75/2023, per il reclutamento di dirigenti con professionalità tecnica in materia fiscale, tributaria e catastale. La percentuale della riserva dei posti per i dipendenti del MEF e delle Agenzia fiscali è prevista fino al 20% ed il numero dei posti da assegnare è stabilito anche in deroga all'art. 28 del D.Lgs. n. 165/2001; â�� concorsi per titoli ed esami per le Agenzie fiscali, ai sensi della Legge n. 205/2017, che prevedono una riserva dei posti fino al 50%, e nei quali è possibile valutare i titoli secondo i criteri definiti nei bandi, dando rilievo anche alle esperienze lavorative pregresse; â�� le procedure comparative bandite dalla SNA ai sensi dell'art. 28, comma 1- ter del d.lgs. 165 del 2001, riservate al personale in servizio a tempo indeterminato in possesso dei titoli di studio previsti a legislazione vigente e che abbia maturato almeno cinque anni di servizio nell'area o categoria apicale. Il Capo Divisione Risorse, prendendo spunto da alcune osservazioni di parte sindacale, ha precisato che sui 109 posti ad oggi disponibili, incide la quota della SNA prevista dall'art. 28, comma 1, del d.lgs. 165 del 2001 ed un numero di posti ancora da individuare con decreto del Ministro per la pubblica amministrazione, su proposta del Ministro dell'Economia e finanze, anche in deroga al citato articolo 28, da destinare al nuovo corso-concorso della SNA volto al reclutamento di personale di qualifica dirigenziale dotato di specifiche professionalità tecniche in materia fiscale, tributaria e catastale per il MEF e le Agenzie fiscali. Pertanto, i 109 posti non sono nella piena disponibilità dell'Agenzia, in quanto dovranno essere considerate queste due quote, ma è intendimento dell'Agenzia chiedere che la quota complessiva dei posti da assegnare alla SNA sia destinata in tutto o in parte al nuovo corsoconcorso. 6 Uso interno Inoltre, è stato altresì confermato che nel prossimo PIAO è programmato lo svolgimento di un concorso per reclutare una ventina di dirigenti da destinare alla copertura delle posizioni di capi settore e capi ufficio centrali e regionali adibiti alle attività di supporto (cd. no-core) dell'Agenzia (organizzazione e gestione delle risorse umane, logistica, approvvigionamento, contenzioso non tributario, bilancio e programmazione, tecnologia ed informatica ecc.). A questa nuova procedura concorsuale, che sarà bandita nel 2024 ai sensi della legge 205 del 2017, potranno partecipare gli assunti fino al 2018. La discussione è proseguita passando al commento della sentenza del Consiglio di Stato, Sez. VII, n. 10627 del 07/12/2023, che ha condannato l'Agenzia delle entrate al risarcimento del danno a favore di una O.S., per aver affidato, per lungo tempo, incarichi dirigenziali senza concorso a funzionari privi della qualifica dirigenziale. Il Capo Divisione Risorse ha osservato che la sentenza in commento riguarda il passato ed ha ricordato che è stata una vicenda che ha anche coinvolto dolorosamente tante persone ed i loro familiari. Si tratta però di una fase storica ormai definitivamente conclusa e l'Agenzia è già da tempo impegnata nell'attuare un programma di reclutamento dei dirigenti attraverso concorsi pubblici ordinari con valutazione titoli, prova scritta anonima e prova orale secondo principi di pubblicità, imparzialità e trasparenza. In merito, il Capo Divisione e la Direttrice Risorse Umane hanno ribadito ancora una volta il loro impegno nell'organizzazione di procedure concorsuali con periodicità regolare in modo da dare la possibilità di partecipare a concorsi più volte ed a più generazioni di funzionari. Da ultimo, è stato rilevato che il Consiglio di Stato ha molto insistito nella sua pronuncia sul diritto dei lavoratori "ad una progressione di carriera secondo criteri predefiniti, obiettivi e di impostazione meritocratica" ed il Capo Divisione ha confermato che l'Agenzia è oggi impegnata a far sì che tutte le procedure interne ed esterne, compresi gli interpelli attualmente in corso per le posizioni dirigenziali, siano improntate a questi principi, senza eccezioni. A questo punto la riunione si è conclusa e le parti hanno deciso di aggiornarsi ad un prossimo incontro successivamente alla definizione della nuova graduatoria del concorso a 175 posti
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Da: X X speranzoso	1 - 21/12/2023 12:26:53
Secondo te la dicitura "usa interno" che significa ? Chiedo per un amico che lavora all'Audit
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Da: va beh,	1 - 21/12/2023 12:35:28
l'Audit potrà sicuramente chiedere info al giudice del Tennessee, da cui tale documento risulterà pubblicato ...
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Da: x x speranzoso	21/12/2023 12:36:32
significa che te lo puoi ficcare in quel posto e che se ci provi gusto hai scoperto un nuovo modo per essere felice
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Da: X va beh	1 - 21/12/2023 13:17:01
Non mi sembra che il Tennesse sia in Italia. Ma questo server si invece â�� ah ah ah .,(mi dice l'amico )
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Da: X Tutti	21/12/2023 13:42:46
Non ho mai capito il perché di certe riconferme....... ..
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Da: non che lo abbia	21/12/2023 14:07:19
pubblicato io quel documento, non essendo più in AE da un po': ma la rispsta di cui sopra dimostra un completo analfabetismo informatico ed, in definitiva, conferma perché il 175 non debba/possa essere scorso. Anche mio figlio di 8 anni sa che basta andare su Tor, o poi si può fare risultare un qualsiasi post come scritto da uno dei 51 Stati degli Usa!
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Da: x x su	21/12/2023 14:25:27
si ma forse non vi rendete conto che a fronte dei 500 che hanno avuto la possibilità di partecipare a questo miracolo: concorso da dirigente con solo orale, ce ne sono migliaia e migliaia che hanno dovuto attendere lo scempio degli scritti che hanno fattto a luglio 2022!!!!!!!! con 46 ammessi su 1800 che hanno fatto 2 prove scritte e non un solo oraletto- e non mi risulta che all'oraletto sia passato un 40esimo dei posti a diposizione perchè se non al 175 dovevano partecipare in 8 mila circa, invece avete oartecipato in 4 gatti. uno su due di chi ha partecipato è idoneo. noi invece uno su 40 va all'orale. se fosse stato come il vostro saremmo tutti all'orale!!!!
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