Mininterno.net FORUM - Concorso AGENZIA DELLE ENTRATE 2016/2017

NB: La redazione di mininterno.net non si assume alcuna responsabilità riguardo al contenuto dei messaggi.

Concorso AGENZIA DELLE ENTRATE 2016/2017
17680 messaggi, letto 720871 volte
Discussione ad accesso limitato, solo gli utenti registrati possono scrivere nuovi messaggi

Registrati per aggiungere questa o altre pagine ai tuoi Preferiti su Mininterno.

Torna al forum

ATTENZIONE!
Clicca qui per esercitarti con i quiz ufficiali della prova oggettiva attitudinale del precedente concorso per funzionari dell'Agenzia delle Entrate e per iscriverti al nuovo gruppo Facebook!

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, ..., 585, 586, 587, 588, 589, 590 - Successiva >>

Da: È cosi 27/04/2017 18:08:04
È semplicemente così. Se verranno rigettati i ricorsi l agenzia dovrà congelare tot idonei rispetto ai ricorsisti posti che farebbero appello e il cds confermerebbe ovviamente la sospensiva

Da: Prossimo concorso 27/04/2017 18:08:14
È uscito un articolo che ne parla. 760 posti ooooollllleeeeee

Da: Prossimo concorso 27/04/2017 18:08:23
È uscito un articolo che ne parla. 760 posti ooooollllleeeeee

Da: Se i ricorsi 27/04/2017 18:12:19
Saranno rigettati, ae non è obbligata a congelare postidi idonei
Lo farà se deciderà di assumere prima della sentenza del tar, ma non anche dopo.
Così facendo, che succederebbe , che gli idonei congelati aspetterebbero anni per l'appello ??
Non sparate stronzate

Da: Mytologicus 27/04/2017 18:26:37
domanda:
visto e considerato che i tecnici sono stati assunti (cosi dicono) c'è stato qualche congelamento dei posti in graduatoria? no perchè anche li c'è una ricorrente in attesa di giudizio (almeno di una siamo sicuri, anche se anche li potrebbero esserne di più).
ok che un conto sono centinaia di ricorrenti e altro è una sola ricorrente (o al massimo una ventina) ma credo che se ci sia stato un congelamento e blocco in quella graduatoria, parlo di quella degli idonei non vincitori tecnici, sicuramente ci sarà congelamento e blocco anche in quella degli amministrativi.
in caso contrario potrebbero pure assorbire gli idonei non vincitori e dire ai ricorrenti, voi aspettate il merito.

Da: Seren Disglair 27/04/2017 18:36:58
per Mytologicus

Non sono sicura ma credo che non ci sia stato alcun blocco per gli inv tecnici

E' disponibile l'App ufficiale di Mininterno per Android.
Scaricala subito GRATIS!

Da: ebbene 27/04/2017 19:18:43
l'idonea non vincitrice dei tecnici in attesa di giudizio non è stata ancora assunta

Da: Se i ricorsi 27/04/2017 19:49:15
Cioè ? Idonea asteriscata che aveva fatto ricorso ?

Da: ??? 27/04/2017 20:40:28
Gli idonei tecnici sono stati assunti, hanno cominciato ad aprile

Da: SostienePereira -banned!- 27/04/2017 20:51:29
Rileggendo gli ultimi post vedo riflessa la società italiana. Da una parte i sostenitori del cavillo e dell'arzigogolo che si infilano tra le maglie di una normativa multistrati per coglierne le incongruenze formali (del tutto indifferenti alla circostanza che sono stati meno bravi nelle prove, comunque denominate. Dall'altra quelli che il concorso lo hanno superato, sostanzialisti ad oltranza resi rabbiosi dal timore che l'osso faticosamente conquistato possa essergli sfilato dai ricami giuridici di fiere a pagamento. Diciamo che le cautelari hanno alimentato speranze forse esagerate, e timori non infondati data l'incertezza imperante del diritto. E' l'eterna lotta tra i furbi e i fessi, con rispetto parlando di tutti, ma io spero che le parti si invertano potendo qualificare furbo chi ha studiato tanto e fesso chi quando non passa pensa sia illegittimo il concorso e viceversa

Da: Eh???????? 27/04/2017 21:36:59
??????????

Da: Seren Disglair 27/04/2017 23:06:34
Sostengo SostienePereira

Da: Brava Pereira 27/04/2017 23:39:17
condivido in pieno quanto affermi. Stamattina leggevo di qualche avvocato pronto a ricamarci su eventuali mancanze del concorso assistenti giudiziari. Spero solo che vinca il diritto

Da: Cozzio 28/04/2017 00:14:48
Bellissimo post di sostienepereira..ha riassunto la situazione in modo perfetto!

Da: Pereira 28/04/2017 07:21:16
Lotta tra furbi e fessi dici. Ma hai capito che gli unici furbi sono quelli che hanno fatto il bando ed i fessi tutti i partecipanti ( ricorrenti e non ricorrenti).
Sapevano da prima che uscisse il bando lo stesso avrebbe causato il caos ma hanno preferito tirare dritto. Chi fa il furbo ad oltranza poi non deve meravigliarsi se qualche fesso si sveglia e inizia a combatterlo con le stesse armi. Il conflitto è solo tra ricorrenti e agenzia e non tra persone che hanno partecipato al concorso anche se i non ricorrenti preferiscono massacrare i ricorrenti piuttosto che guardare in faccia la realtà.

Da: Pereira 28/04/2017 07:30:51
Se hanno preferito buttarla in caciara dopo quanto accaduto con i tecnici è stato solo per non ammettere colpe. Potevano e dovevano rimediare prima ma non lo hanno fatto. Anche io vedo riflessa la società italiana dove si è forti con deboli e deboli con i forti. Più facile attaccare i ricorrenti che guardare in faccia la realtà.

Da: La verità fa male 28/04/2017 09:16:32
La verità è che intorno ai concorsi negli ultimi tempi è nato un fiorente mercato di avvocatuncoli da quattro soldi che lucrano sulla disperazione della gente che pur di ottenere un posto al sole è disposta a tutto, anche ad intentare improbabili ricorsi.

Il signor Pereira (che non si capisce se sia ricorrente o no) dovrebbe innanzitutto essere intellettualmente onesto è riconoscere l'unica realtà che non vuole guardare. Questa gente che ha fatto ricorso ha ottenuto votazioni insufficienti alle contestate, in molti casi anche fortemente insufficienti

Beninteso il bando Agenzia Entrate presenta delle pecche laddove non specifica adeguatamente alcuni aspetti della selezione, ma non certamente illegittimo nel senso prospettato dai ricorrenti e questa presunta lacunosità non può nascondere il forte demerito degli stessi a fronte di prove scritte tutto sommato non impossibili (per dire in Lombardia alla prima prova credo si era dentro con 10 e più errori su 50 domande ed alla seconda prova con 25 su 80 e se costoro).

Da: Cozzio 28/04/2017 09:39:23
In tutto questo i ricorrenti saranno quelli che dovrebbero arrivare più preparati al prossimo concorso! Se non lo passeranno questa nuova mandata (almeno per la prova professionale) sono un caso perso ;)

Da: La verità fa male 28/04/2017 09:52:06
E si vada come vada 6 mesi di tirocinio e lo studio per gli orali potrebbe tornarli utile in vista del prossimo concorso.

Da: sciocchezze 28/04/2017 10:02:32
Secondo pereira dunque per riparare a un bando "iniquo" - benchè perfettamente interpretabile, perchè era cristallino cosa servisse per passare le prime due prove - la soluzione "di giustizia" sarebbe fare ricorso, chiedere al tar di riconoscere che le prove erano selettive e non preselettive, togliendo quindi il limite di posti...a quel punto i ricorrenti sono di nuovo dentro, ma al momento della graduatoria la loro prova torna a esser valutata come preselettiva, cioè quel voto non conta.
E così scavalcano quegli sfigati col 24 all'orale, che avevano fatto legittimo affidamento sul fatto che, una volta ammessi al tirocinio, l'assunzione era a portata di mano - i bocciati, pochissimi, gli inv sempre assunti in pochi mesi - (magari hanno dato pure le dimissioni dal precedente lavoro).....peccato che con centinaia di ricorrenti, l'assunzione degli idonei non diventi più una certezza, se non nel SE, certamente nel QUANDO.
E si chiede perchè ce la si prende coi ricorrenti.

Naturalmente non parlo in termini di giustizia amministrativa, chiesto e pronunciato, annullamento parziale del bando, effetti della sentenza ecc.

parlo di giustizia sostanziale.
che è quella alla luce della quale stiamo valutando chi è furbo e chi è fesso
e che ci fa pensare tutto il male possibile dei ricorrenti.

Da: Seren Disglair 28/04/2017 10:35:15
Condivido parola per parola il post di sciocchezze, al di là degli sciocchi cavilli formali a contare dovrebbe essere la giustizia sostanziale

Da: niet 28/04/2017 13:24:11
scusate ma qualcuno ha scritto di un articolo che parla di 760 posti. su quale giornale è pubblicato? in che giorno?

Da: Seren Disglair 28/04/2017 14:48:41
Ho cercato anch'io quell'articolo ma non l'ho trovato. Ne ho però trovati un paio che risalgono a due mesi fa e parlano di 740 posti. Penso però che non bisogna dar loro credito, anche perchè se come sembra congeleranno gli ultimi inv addio nuovi concorsi per perecchio tempo

Da: luigi Arcidiacono 28/04/2017 15:28:24
Vista l mole di candidati l'accesso al prossimo concorso A.E. Sarà più restrittivo! Ad esempio limite dei 35 anni, oppure richiesto un titolo aggiuntivo oltre alla laurea (tipo dottorati). Mi riferisco al concorso per funzionario

Da: Mytologicus 28/04/2017 15:31:39
http://www.napolitoday.it/economia/concorso-agenzia-entrate-giugno-luglio-2017.html
l'articolo è questo ed è evidentemente un acchiappaclick. nulla di nuovo.

@seren disglair, te lo chiedo direttamente. è una tua paranoia da idoneo/a non vincitore/rice allo stremo o è una notizia certa e verificata? io credo che faranno come i tecnici, assorbiranno e diranno ai ricorrenti "voi attendete il merito". ma sono solo ipotesi.

Da: luigi Arcidiacono 28/04/2017 15:31:56
Insomma studiare studiare studiare sempre di più...

Da: Seren Disglair 28/04/2017 15:38:39
per Mytologicus

L'articolo che hai linkato è uno dei due che avevo visto anch'io. Se rileggi i post di ieri ti accorgerai che la storia del congelamento degli ultimi inv l'hanno tirata fuori altri, io mi sono limitata a chiedere appunto se fosse una notizia certa ma non ho avuto risposta. Comunque in caso di sentenza del tar favorevole all'ae ciò che dici ha senso, in caso contrario purtroppo secondo me il congelamento è molto probabile

Da: Cozzio 28/04/2017 15:39:30
Arcidiacono sei sempre positivo! Prima riporti fonti false come quella del sole e ora parti di dottorato come requisito e limite di età! Ma quante ne spari?

Da: Mytologicus 28/04/2017 15:43:48
l'ipotesi del congelamento non è da scartare, ma ciò che è accaduto con i tecnici deve far pensare positivo, non ottimismo, ma positivo. se ci fosse stato un congelamento li, il congelamento era sicuro. la mancanza fa ben sperare, anche se è ancora presto per festeggiare.
l'articolo l'ho linkato perchè era stato riproposto ultimamente su vari gruppi fb relativi al concorso.

Da: Arriva il tempo della mietitura 29/04/2017 01:02:00
Sostiene Pereira in questa storia c'è il trionfo della difesa del proprio orticello.....laddove nel caso dei ricorrenti è fondato sul nulla, sullo speculare su un ricorso i cui risultati sono finora basati sulla facilità di concessione delle cautelari, su avvoltoi (volevo dire avvocati) che fanno il loro mestiere e sul non accettare la realtà di una sconfitta. Nell'altro caso l'orticelllo è aver passato un concorso per un ente che non si capisce che cazzo fa. E costoro si guardano bene dal criticarlo, anche col pensiero, figuriamoci su un forum anonimo e figuriamoci in discussioni pubbliche: perché sono solo difensori dell'orticello, cioè pecoroni, che non combatterebbero e non combattono battaglie giuste, sono solo dei poveracci (soprattutto moralmente) che vogliono il loro pezzo di pane e basta (meritato questo è indubbio), il resto, il tutto, non conta. E quando qualcuno si pone delle domande sul perché di alcune scelte lo si bersaglia dicendo che non abbiamo diritti, confondendo il diritto a pensare col diritto a mangiare la pagnotta che è ben altra cosa. Ma chi è essenzialmente un mangiatore di pagnotte non vede altro che pagnotte da mangiare.
Cmq in questo teatrino un episodio particolarmente divertente (e non anche triste e tragico come i mangiatori di pagnotte) sarà la mietitura di ottobre, che mi gusterò con dei pop corn

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, ..., 585, 586, 587, 588, 589, 590 - Successiva >>

Torna al forum

Da: È cosi	27/04/2017 18:08:04
È semplicemente così. Se verranno rigettati i ricorsi l agenzia dovrà congelare tot idonei rispetto ai ricorsisti posti che farebbero appello e il cds confermerebbe ovviamente la sospensiva

Da: Prossimo concorso	27/04/2017 18:08:14
È uscito un articolo che ne parla. 760 posti ooooollllleeeeee

Da: Prossimo concorso	27/04/2017 18:08:23
È uscito un articolo che ne parla. 760 posti ooooollllleeeeee

Da: Se i ricorsi	27/04/2017 18:12:19
Saranno rigettati, ae non è obbligata a congelare postidi idonei Lo farà se deciderà di assumere prima della sentenza del tar, ma non anche dopo. Così facendo, che succederebbe , che gli idonei congelati aspetterebbero anni per l'appello ?? Non sparate stronzate

Da: Mytologicus	27/04/2017 18:26:37
domanda: visto e considerato che i tecnici sono stati assunti (cosi dicono) c'è stato qualche congelamento dei posti in graduatoria? no perchè anche li c'è una ricorrente in attesa di giudizio (almeno di una siamo sicuri, anche se anche li potrebbero esserne di più). ok che un conto sono centinaia di ricorrenti e altro è una sola ricorrente (o al massimo una ventina) ma credo che se ci sia stato un congelamento e blocco in quella graduatoria, parlo di quella degli idonei non vincitori tecnici, sicuramente ci sarà congelamento e blocco anche in quella degli amministrativi. in caso contrario potrebbero pure assorbire gli idonei non vincitori e dire ai ricorrenti, voi aspettate il merito.

Da: Seren Disglair	27/04/2017 18:36:58
per Mytologicus Non sono sicura ma credo che non ci sia stato alcun blocco per gli inv tecnici

Da: ebbene	27/04/2017 19:18:43
l'idonea non vincitrice dei tecnici in attesa di giudizio non è stata ancora assunta

Da: Se i ricorsi	27/04/2017 19:49:15
Cioè ? Idonea asteriscata che aveva fatto ricorso ?

Da: ???	27/04/2017 20:40:28
Gli idonei tecnici sono stati assunti, hanno cominciato ad aprile

Da: SostienePereira -banned!-	27/04/2017 20:51:29
Rileggendo gli ultimi post vedo riflessa la società italiana. Da una parte i sostenitori del cavillo e dell'arzigogolo che si infilano tra le maglie di una normativa multistrati per coglierne le incongruenze formali (del tutto indifferenti alla circostanza che sono stati meno bravi nelle prove, comunque denominate. Dall'altra quelli che il concorso lo hanno superato, sostanzialisti ad oltranza resi rabbiosi dal timore che l'osso faticosamente conquistato possa essergli sfilato dai ricami giuridici di fiere a pagamento. Diciamo che le cautelari hanno alimentato speranze forse esagerate, e timori non infondati data l'incertezza imperante del diritto. E' l'eterna lotta tra i furbi e i fessi, con rispetto parlando di tutti, ma io spero che le parti si invertano potendo qualificare furbo chi ha studiato tanto e fesso chi quando non passa pensa sia illegittimo il concorso e viceversa

Da: Seren Disglair	27/04/2017 23:06:34
Sostengo SostienePereira

Da: Brava Pereira	27/04/2017 23:39:17
condivido in pieno quanto affermi. Stamattina leggevo di qualche avvocato pronto a ricamarci su eventuali mancanze del concorso assistenti giudiziari. Spero solo che vinca il diritto

Da: Cozzio	28/04/2017 00:14:48
Bellissimo post di sostienepereira..ha riassunto la situazione in modo perfetto!

Da: Pereira	28/04/2017 07:21:16
Lotta tra furbi e fessi dici. Ma hai capito che gli unici furbi sono quelli che hanno fatto il bando ed i fessi tutti i partecipanti ( ricorrenti e non ricorrenti). Sapevano da prima che uscisse il bando lo stesso avrebbe causato il caos ma hanno preferito tirare dritto. Chi fa il furbo ad oltranza poi non deve meravigliarsi se qualche fesso si sveglia e inizia a combatterlo con le stesse armi. Il conflitto è solo tra ricorrenti e agenzia e non tra persone che hanno partecipato al concorso anche se i non ricorrenti preferiscono massacrare i ricorrenti piuttosto che guardare in faccia la realtà.

Da: Pereira	28/04/2017 07:30:51
Se hanno preferito buttarla in caciara dopo quanto accaduto con i tecnici è stato solo per non ammettere colpe. Potevano e dovevano rimediare prima ma non lo hanno fatto. Anche io vedo riflessa la società italiana dove si è forti con deboli e deboli con i forti. Più facile attaccare i ricorrenti che guardare in faccia la realtà.

Da: La verità fa male	28/04/2017 09:16:32
La verità è che intorno ai concorsi negli ultimi tempi è nato un fiorente mercato di avvocatuncoli da quattro soldi che lucrano sulla disperazione della gente che pur di ottenere un posto al sole è disposta a tutto, anche ad intentare improbabili ricorsi. Il signor Pereira (che non si capisce se sia ricorrente o no) dovrebbe innanzitutto essere intellettualmente onesto è riconoscere l'unica realtà che non vuole guardare. Questa gente che ha fatto ricorso ha ottenuto votazioni insufficienti alle contestate, in molti casi anche fortemente insufficienti Beninteso il bando Agenzia Entrate presenta delle pecche laddove non specifica adeguatamente alcuni aspetti della selezione, ma non certamente illegittimo nel senso prospettato dai ricorrenti e questa presunta lacunosità non può nascondere il forte demerito degli stessi a fronte di prove scritte tutto sommato non impossibili (per dire in Lombardia alla prima prova credo si era dentro con 10 e più errori su 50 domande ed alla seconda prova con 25 su 80 e se costoro).

Da: Cozzio	28/04/2017 09:39:23
In tutto questo i ricorrenti saranno quelli che dovrebbero arrivare più preparati al prossimo concorso! Se non lo passeranno questa nuova mandata (almeno per la prova professionale) sono un caso perso ;)

Da: La verità fa male	28/04/2017 09:52:06
E si vada come vada 6 mesi di tirocinio e lo studio per gli orali potrebbe tornarli utile in vista del prossimo concorso.

Da: sciocchezze	28/04/2017 10:02:32
Secondo pereira dunque per riparare a un bando "iniquo" - benchè perfettamente interpretabile, perchè era cristallino cosa servisse per passare le prime due prove - la soluzione "di giustizia" sarebbe fare ricorso, chiedere al tar di riconoscere che le prove erano selettive e non preselettive, togliendo quindi il limite di posti...a quel punto i ricorrenti sono di nuovo dentro, ma al momento della graduatoria la loro prova torna a esser valutata come preselettiva, cioè quel voto non conta. E così scavalcano quegli sfigati col 24 all'orale, che avevano fatto legittimo affidamento sul fatto che, una volta ammessi al tirocinio, l'assunzione era a portata di mano - i bocciati, pochissimi, gli inv sempre assunti in pochi mesi - (magari hanno dato pure le dimissioni dal precedente lavoro).....peccato che con centinaia di ricorrenti, l'assunzione degli idonei non diventi più una certezza, se non nel SE, certamente nel QUANDO. E si chiede perchè ce la si prende coi ricorrenti. Naturalmente non parlo in termini di giustizia amministrativa, chiesto e pronunciato, annullamento parziale del bando, effetti della sentenza ecc. parlo di giustizia sostanziale. che è quella alla luce della quale stiamo valutando chi è furbo e chi è fesso e che ci fa pensare tutto il male possibile dei ricorrenti.

Da: Seren Disglair	28/04/2017 10:35:15
Condivido parola per parola il post di sciocchezze, al di là degli sciocchi cavilli formali a contare dovrebbe essere la giustizia sostanziale

Da: niet	28/04/2017 13:24:11
scusate ma qualcuno ha scritto di un articolo che parla di 760 posti. su quale giornale è pubblicato? in che giorno?

Da: Seren Disglair	28/04/2017 14:48:41
Ho cercato anch'io quell'articolo ma non l'ho trovato. Ne ho però trovati un paio che risalgono a due mesi fa e parlano di 740 posti. Penso però che non bisogna dar loro credito, anche perchè se come sembra congeleranno gli ultimi inv addio nuovi concorsi per perecchio tempo

Da: luigi Arcidiacono	28/04/2017 15:28:24
Vista l mole di candidati l'accesso al prossimo concorso A.E. Sarà più restrittivo! Ad esempio limite dei 35 anni, oppure richiesto un titolo aggiuntivo oltre alla laurea (tipo dottorati). Mi riferisco al concorso per funzionario

Da: Mytologicus	28/04/2017 15:31:39
http://www.napolitoday.it/economia/concorso-agenzia-entrate-giugno-luglio-2017.html l'articolo è questo ed è evidentemente un acchiappaclick. nulla di nuovo. @seren disglair, te lo chiedo direttamente. è una tua paranoia da idoneo/a non vincitore/rice allo stremo o è una notizia certa e verificata? io credo che faranno come i tecnici, assorbiranno e diranno ai ricorrenti "voi attendete il merito". ma sono solo ipotesi.

Da: luigi Arcidiacono	28/04/2017 15:31:56
Insomma studiare studiare studiare sempre di più...

Da: Seren Disglair	28/04/2017 15:38:39
per Mytologicus L'articolo che hai linkato è uno dei due che avevo visto anch'io. Se rileggi i post di ieri ti accorgerai che la storia del congelamento degli ultimi inv l'hanno tirata fuori altri, io mi sono limitata a chiedere appunto se fosse una notizia certa ma non ho avuto risposta. Comunque in caso di sentenza del tar favorevole all'ae ciò che dici ha senso, in caso contrario purtroppo secondo me il congelamento è molto probabile

Da: Cozzio	28/04/2017 15:39:30
Arcidiacono sei sempre positivo! Prima riporti fonti false come quella del sole e ora parti di dottorato come requisito e limite di età! Ma quante ne spari?

Da: Mytologicus	28/04/2017 15:43:48
l'ipotesi del congelamento non è da scartare, ma ciò che è accaduto con i tecnici deve far pensare positivo, non ottimismo, ma positivo. se ci fosse stato un congelamento li, il congelamento era sicuro. la mancanza fa ben sperare, anche se è ancora presto per festeggiare. l'articolo l'ho linkato perchè era stato riproposto ultimamente su vari gruppi fb relativi al concorso.

Da: Arriva il tempo della mietitura	29/04/2017 01:02:00
Sostiene Pereira in questa storia c'è il trionfo della difesa del proprio orticello.....laddove nel caso dei ricorrenti è fondato sul nulla, sullo speculare su un ricorso i cui risultati sono finora basati sulla facilità di concessione delle cautelari, su avvoltoi (volevo dire avvocati) che fanno il loro mestiere e sul non accettare la realtà di una sconfitta. Nell'altro caso l'orticelllo è aver passato un concorso per un ente che non si capisce che cazzo fa. E costoro si guardano bene dal criticarlo, anche col pensiero, figuriamoci su un forum anonimo e figuriamoci in discussioni pubbliche: perché sono solo difensori dell'orticello, cioè pecoroni, che non combatterebbero e non combattono battaglie giuste, sono solo dei poveracci (soprattutto moralmente) che vogliono il loro pezzo di pane e basta (meritato questo è indubbio), il resto, il tutto, non conta. E quando qualcuno si pone delle domande sul perché di alcune scelte lo si bersaglia dicendo che non abbiamo diritti, confondendo il diritto a pensare col diritto a mangiare la pagnotta che è ben altra cosa. Ma chi è essenzialmente un mangiatore di pagnotte non vede altro che pagnotte da mangiare. Cmq in questo teatrino un episodio particolarmente divertente (e non anche triste e tragico come i mangiatori di pagnotte) sarà la mietitura di ottobre, che mi gusterò con dei pop corn