Mininterno.net FORUM - Concorso AGENZIA DELLE ENTRATE 2016/2017

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Concorso AGENZIA DELLE ENTRATE 2016/2017
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Da: Può darsi 22/04/2017 07:23:53
Anche che quel ricorso fosse " molle" nelle motivazioni ma le cose scritte in quella sentenza sono "molli" e non credo costituiranno un precedente forte da poter utilizzare da altri giudici con un briciolo di senno. Il fatto che avrebbe dovuto impugnare prima è un abominio giuridico, così come il legare il maggior numero di posti a concorso in una regione alla semplicità di farcela nella stessa è un abominio statistico perché non considera il numero dei partecipanti nelle varie regioni. Mi fermo qui perché credo che si commenti da sola questa sentenza ma ci sarebbe tanto altro da dire.

Da: SostienePereira -banned!- 22/04/2017 08:19:58
L'impugnativa anticipata del bando non è menzionata, si parla piuttosto di accettazione delle regole conseguente alla proposizione della domanda di concorso. Probabilmente, costituisce più un monito rivolto a chi partecipa con la riserva mentale per cui il concorso è legittimo se lo supera, viceversa no e va contestato. Un richiamo all'onestà intellettuale, non un argomento "giuridico" a sostegno dell'impugnativa del bando antecedentemente ad una qualsivoglia lesione prodotta da qualche sua disposizione.

Da: Pu darsi 22/04/2017 08:42:37
"A fronte di una disciplina non equivoca o perplessa e del numero dei posti messi a concorso (110 per l'Emilia Romagna e 470 per la Lombardia), qualora il ricorrente avesse ritenuto illogiche o errate le norme regolative della procedura avrebbe dovuto contestarle immediatamente, senza attendere l'esito della prima prova selettiva".
Forse non hai letto la premessa dove dicevo che le motivazioni del ricorrente erano deboli ma l'estratto che ti riporto è quanto stabilito dai giudici.
Cosa avrebbe dovuto impugnare prima senza attendere l'esito? Poi non venirmi a dire che i giudici danno lezioni di stile nelle sentenze perché sarebbe gravissimo se così fosse. Nella sentenza il giudice può è deve pronunciarsi nel merito e non dare lezioni di onestà intellettuale.

Da: SostienePereira -banned!- 22/04/2017 09:46:27
Vero è che, avverso il bando, si sarebbe potuto ricorrere affinchè l'Amministrazione provvedesse, in autotutela, ad operare le modifiche del bando richieste, ovve la stessa le avesse ritenute necessarie. Sarebbe bastato un ricorso in via amministrativa (da qui il riferimento alla "contestazione"), dubito che l'estensore si sia potuto riferire ad un ricorso in via giurisdizionale

Da: Pu darsi 22/04/2017 10:47:29
Fammi capire, un concorrente che non conosceva il numero dei partecipanti per la regione che aveva scelto da rapportare al numero dei posti messi a bando cosa avrebbe potuto obiettare prima della prova?
Poi fammi capire in quale punto del bando è stato scritto che l'unica selezione (l'orale stando a quanto detto dai giudici ) era preceduta da ben due prove preselettive ( perché dal bando le due prove sono selettive)?
Poi già che ci sei mi spieghi pure il nuovo principio stabilito in sentenza, che sancisce che le prove preselettive sono preminenti rispetto alla selettiva in termini di valutazione di un candidato (santaguida nell'unica prova selettiva- sempre stando a quanto detto dai giudici- è risultato più preparato della concorrente resistente).

Da: redglobal63 22/04/2017 10:48:52
Un consiglio ai ricorrenti che perderanno tutti la causa: andate a zappare la terra (alternativa salutare)

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Da: Cozzio 22/04/2017 11:38:34
Da spettatore che aspetta la fine di questo spettacolo sono curioso di vedere sempre più come si comporteranno agenzia delle entrate, ricorrenti e idonei. Questa lotta al massacro porterà certamente dei soccombenti ma non sappiamo ancora chi.

Da: IOsoIO 22/04/2017 12:28:28
@può darsi

Abominio statistico di che? Ma sai di cosa parli? Mi spieghi dove sarebbe l'abominio statistico se dove c'erano più posti si è effettivamente passati con un punteggio inferiore? Qui non siamo al casinò dove le probabilità di passaggio di qualcuno sono in base ai partecipanti, mi fanno ridere quelli che dicono: bene 300.000 partecipanti - 3000 posti, ho l'1% di probabilità di passare. Ma cosa cazzo dite? Mica è un'estrazione, roba da matti

Da: Sentenza tar oggi 22/04/2017 13:20:54
Noto già l'intervento di qualche ricorrente che rosica

Da: Pu darsi 22/04/2017 13:34:52
Ti aiuto con un po' di aritmetica:
In Lombardia hanno partecipato alla prima prova 22887 persone per 2350 accessi alla seconda prova mentre in Emilia hanno partecipato 10716 persone per 550 accessi. Quindi la Lombardia ha 4 volte i posti dell'Emilia con solamente il doppio dei partecipanti. Per avere uguali probabilità di entrare o porti i partecipanti dell'Emilia a circa 5300 o aumenti quelli della Lombardia. Il fatto che in Lombardia si sia passati con un voto inferiore dipende semplicemente dal rapporto partecipanti/posti disponibili che in Lombardia è più favorevole. Ma il dato non puoi saperlo prima e cioè nel momento in cui presenti domanda ma solo dopo e non è detto che la prossima volta non si presentino 100000 persone alla prima prova con un uguale numero di accessi ( in quel caso stai sicuro che il voto per accedere alla seconda si impegnerebbe).

Da: 22/04/2017 14:10:19
Qui si chiacchiera sul nulla cosmico.
Sono cose che si sanno e si accettano nel momento in cui si decide di partecipare al concorso AE, poi rimetterle in discussione in base al proprio tornaconto è altra roba.
Io ho partecipato alle selezioni in Lombardia proprio per una maggiore disponibilità di posti, che avrebbe giustamente richiamato più concorrenti e sapevo che rispetto ad altre regioni avrei avuto maggiori probabilità di rientrare, ma ero anche consapevole che per una sola domanda errata potevo restar fuori. Tuttavia, se non fossi passato, non mi sarei mai sognato di presentare ricorso per poter passare a tutti i costi.

Da: SostienePereira -banned!- 22/04/2017 14:33:54
Credo che i ricorsi presentati siano particolarmente meritevoli di reiezione, per il semplice ed assorbente motivo che, tanto la fase preselettiva, quanto quella scritta e infine la prova orale, hanno determinato delle graduatorie di merito sulla base di criteri oggettivi. Si pescano i cavilli nel torbido, ma credo sarà una dura lezione per i ricorrenti e un duro monito anche per chi ha costruito fortune professionali su questo genere di ricorsi. E ve lo dice uno che non ha visto annullare in autotutela neppure un compito copiato, con tanto di dimostrazione della conformità all'originale. Ora il tipo occupa un posto di prestigio nella P.A., alla faccia di chi ha, poi, pure adìto il G.A., il quale, a priori, non poteva escludere che il tipo avesse la memoria di Pico della Mirandola.

Da: Pu darsi 22/04/2017 14:42:07
Considerato che non si è capito che non condivido nulla di quel ricorso mi sforzavo semplicemente di far capire a qualcuno che la terapia ( sentenza) se possibile, è persino peggiore della malattia ( ricorso).
Spero di aver chiarito finalmente.

Da: Luigi Arcidiacono 22/04/2017 14:58:02
Ragazzi ma è vero che per almeno 5 anni l'A.E. Non farà concorsi??

Da: @ Luigi arcidiacono 22/04/2017 15:35:45
Chi lo dice?

Da: PIPITA86 22/04/2017 15:52:33
No

Da: xarcidiacono 22/04/2017 16:49:43
ma chi ha detto che AE non farà più concorsi?

Da: 22/04/2017 17:00:50
L'AE è stata gia autorizzata a bandire un nuovo concorso!

Da: Seren Disglair 22/04/2017 17:22:31
Ho letto ora la sentenza di ieri... Scusate, ma quanti ricorsi ci sono in ballo? Ha fatto ricorso il mondo intero per questo concorso!

Da: Mytologicus 22/04/2017 21:08:37
Io avevo letto da qualche parte che i ricorrenti erano in tutto 300 circa.

Da: Cozzio 22/04/2017 23:15:25
Ma c'è qualche ricorrente tra voi?

Da: Patema 23/04/2017 08:48:10
La parte più divertente è che il collegio dell'ultima sentenza è lo stesso identico collegio che decise nel ricorso spinelli.
E se non sbaglio è la sezione che dovrà decidere su quasi tutti i prossimi ricorsi in udienza a maggio.

Da: Cose da pazzi 23/04/2017 08:57:51
L'abominio è in tutti i ricorsi che sono stati presentati. L'abominio è in tutti i cautelari che sono stati concessi. L'abominio è nel modo di agire di qualche avvocato ai limiti della speculazione. Sapevatelo

Da: IOsoIO 23/04/2017 10:55:24
l'avvocato è un professionista intelligente che si è fatto i soldi sfruttando il sistema, i fessi sono quelli che glieli hanno dati

Da: Seren Disglair 23/04/2017 11:05:25
x IOsoIO

Pienamente d'accordo con te, é il sistema che non funziona infatti. Troppo garantismo...

Da: Wake me up 23/04/2017 13:26:09
Concordo con IOsoIO, L' avvocato deve mettere il piatto a tavola e li infinocchia alla grande!

Da: SostienePereira -banned!- 23/04/2017 16:10:30
Io distinguerei tra intelligenza e scaltrezza. Su queste cose vanno offerti servizi seri, basati su censure concrete che abbiano individuato effettivi vizi di legittimità nei bandi o nelle procedure di concorso. Qui si mostra solo la luna nel pozzo a chi ci vuole credere, vuoi per disperazione, vuoi per innata paraculaggine italica

Da: Pereira 23/04/2017 20:43:33
Perché il fatto che un organo non abilitato per legge a stabilire le deroghe da apportare alle procedure previste per i pubblici concorsi non è un vizio di legittimità?
O credi anche tu che mi sembri un tantino più avveduto di tanti altri che bastasse scrivere nel regolamento di amministrazione che le regole saranno stabilite nei bandi per aggirare la competenza del comitato di gestione?
Perché se così fosse dovrei ricredermi anche sul tuo conto.
Poi che i ricorrenti vi stiano simpatici o antipatici ci può stare ma non copriamo gli occhi con le fette di prosciutto perché il troppo è troppo.

Da: '' 23/04/2017 21:42:43
- Messaggio eliminato -

Da: Cozzio 24/04/2017 09:14:03
I ricorrenti o si vergognano o sono scomparsi dato che non rispondono! Quando avete questo fatidico orale?? Aggiornateci!

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Da: Può darsi	22/04/2017 07:23:53
Anche che quel ricorso fosse " molle" nelle motivazioni ma le cose scritte in quella sentenza sono "molli" e non credo costituiranno un precedente forte da poter utilizzare da altri giudici con un briciolo di senno. Il fatto che avrebbe dovuto impugnare prima è un abominio giuridico, così come il legare il maggior numero di posti a concorso in una regione alla semplicità di farcela nella stessa è un abominio statistico perché non considera il numero dei partecipanti nelle varie regioni. Mi fermo qui perché credo che si commenti da sola questa sentenza ma ci sarebbe tanto altro da dire.

Da: SostienePereira -banned!-	22/04/2017 08:19:58
L'impugnativa anticipata del bando non è menzionata, si parla piuttosto di accettazione delle regole conseguente alla proposizione della domanda di concorso. Probabilmente, costituisce più un monito rivolto a chi partecipa con la riserva mentale per cui il concorso è legittimo se lo supera, viceversa no e va contestato. Un richiamo all'onestà intellettuale, non un argomento "giuridico" a sostegno dell'impugnativa del bando antecedentemente ad una qualsivoglia lesione prodotta da qualche sua disposizione.

Da: Pu darsi	22/04/2017 08:42:37
"A fronte di una disciplina non equivoca o perplessa e del numero dei posti messi a concorso (110 per l'Emilia Romagna e 470 per la Lombardia), qualora il ricorrente avesse ritenuto illogiche o errate le norme regolative della procedura avrebbe dovuto contestarle immediatamente, senza attendere l'esito della prima prova selettiva". Forse non hai letto la premessa dove dicevo che le motivazioni del ricorrente erano deboli ma l'estratto che ti riporto è quanto stabilito dai giudici. Cosa avrebbe dovuto impugnare prima senza attendere l'esito? Poi non venirmi a dire che i giudici danno lezioni di stile nelle sentenze perché sarebbe gravissimo se così fosse. Nella sentenza il giudice può è deve pronunciarsi nel merito e non dare lezioni di onestà intellettuale.

Da: SostienePereira -banned!-	22/04/2017 09:46:27
Vero è che, avverso il bando, si sarebbe potuto ricorrere affinchè l'Amministrazione provvedesse, in autotutela, ad operare le modifiche del bando richieste, ovve la stessa le avesse ritenute necessarie. Sarebbe bastato un ricorso in via amministrativa (da qui il riferimento alla "contestazione"), dubito che l'estensore si sia potuto riferire ad un ricorso in via giurisdizionale

Da: Pu darsi	22/04/2017 10:47:29
Fammi capire, un concorrente che non conosceva il numero dei partecipanti per la regione che aveva scelto da rapportare al numero dei posti messi a bando cosa avrebbe potuto obiettare prima della prova? Poi fammi capire in quale punto del bando è stato scritto che l'unica selezione (l'orale stando a quanto detto dai giudici ) era preceduta da ben due prove preselettive ( perché dal bando le due prove sono selettive)? Poi già che ci sei mi spieghi pure il nuovo principio stabilito in sentenza, che sancisce che le prove preselettive sono preminenti rispetto alla selettiva in termini di valutazione di un candidato (santaguida nell'unica prova selettiva- sempre stando a quanto detto dai giudici- è risultato più preparato della concorrente resistente).

Da: redglobal63	22/04/2017 10:48:52
Un consiglio ai ricorrenti che perderanno tutti la causa: andate a zappare la terra (alternativa salutare)

Da: Cozzio	22/04/2017 11:38:34
Da spettatore che aspetta la fine di questo spettacolo sono curioso di vedere sempre più come si comporteranno agenzia delle entrate, ricorrenti e idonei. Questa lotta al massacro porterà certamente dei soccombenti ma non sappiamo ancora chi.

Da: IOsoIO	22/04/2017 12:28:28
@può darsi Abominio statistico di che? Ma sai di cosa parli? Mi spieghi dove sarebbe l'abominio statistico se dove c'erano più posti si è effettivamente passati con un punteggio inferiore? Qui non siamo al casinò dove le probabilità di passaggio di qualcuno sono in base ai partecipanti, mi fanno ridere quelli che dicono: bene 300.000 partecipanti - 3000 posti, ho l'1% di probabilità di passare. Ma cosa cazzo dite? Mica è un'estrazione, roba da matti

Da: Sentenza tar oggi	22/04/2017 13:20:54
Noto già l'intervento di qualche ricorrente che rosica

Da: Pu darsi	22/04/2017 13:34:52
Ti aiuto con un po' di aritmetica: In Lombardia hanno partecipato alla prima prova 22887 persone per 2350 accessi alla seconda prova mentre in Emilia hanno partecipato 10716 persone per 550 accessi. Quindi la Lombardia ha 4 volte i posti dell'Emilia con solamente il doppio dei partecipanti. Per avere uguali probabilità di entrare o porti i partecipanti dell'Emilia a circa 5300 o aumenti quelli della Lombardia. Il fatto che in Lombardia si sia passati con un voto inferiore dipende semplicemente dal rapporto partecipanti/posti disponibili che in Lombardia è più favorevole. Ma il dato non puoi saperlo prima e cioè nel momento in cui presenti domanda ma solo dopo e non è detto che la prossima volta non si presentino 100000 persone alla prima prova con un uguale numero di accessi ( in quel caso stai sicuro che il voto per accedere alla seconda si impegnerebbe).

Da:	22/04/2017 14:10:19
Qui si chiacchiera sul nulla cosmico. Sono cose che si sanno e si accettano nel momento in cui si decide di partecipare al concorso AE, poi rimetterle in discussione in base al proprio tornaconto è altra roba. Io ho partecipato alle selezioni in Lombardia proprio per una maggiore disponibilità di posti, che avrebbe giustamente richiamato più concorrenti e sapevo che rispetto ad altre regioni avrei avuto maggiori probabilità di rientrare, ma ero anche consapevole che per una sola domanda errata potevo restar fuori. Tuttavia, se non fossi passato, non mi sarei mai sognato di presentare ricorso per poter passare a tutti i costi.

Da: SostienePereira -banned!-	22/04/2017 14:33:54
Credo che i ricorsi presentati siano particolarmente meritevoli di reiezione, per il semplice ed assorbente motivo che, tanto la fase preselettiva, quanto quella scritta e infine la prova orale, hanno determinato delle graduatorie di merito sulla base di criteri oggettivi. Si pescano i cavilli nel torbido, ma credo sarà una dura lezione per i ricorrenti e un duro monito anche per chi ha costruito fortune professionali su questo genere di ricorsi. E ve lo dice uno che non ha visto annullare in autotutela neppure un compito copiato, con tanto di dimostrazione della conformità all'originale. Ora il tipo occupa un posto di prestigio nella P.A., alla faccia di chi ha, poi, pure adìto il G.A., il quale, a priori, non poteva escludere che il tipo avesse la memoria di Pico della Mirandola.

Da: Pu darsi	22/04/2017 14:42:07
Considerato che non si è capito che non condivido nulla di quel ricorso mi sforzavo semplicemente di far capire a qualcuno che la terapia ( sentenza) se possibile, è persino peggiore della malattia ( ricorso). Spero di aver chiarito finalmente.

Da: Luigi Arcidiacono	22/04/2017 14:58:02
Ragazzi ma è vero che per almeno 5 anni l'A.E. Non farà concorsi??

Da: xarcidiacono	22/04/2017 16:49:43
ma chi ha detto che AE non farà più concorsi?

Da:	22/04/2017 17:00:50
L'AE è stata gia autorizzata a bandire un nuovo concorso!

Da: Seren Disglair	22/04/2017 17:22:31
Ho letto ora la sentenza di ieri... Scusate, ma quanti ricorsi ci sono in ballo? Ha fatto ricorso il mondo intero per questo concorso!

Da: Mytologicus	22/04/2017 21:08:37
Io avevo letto da qualche parte che i ricorrenti erano in tutto 300 circa.

Da: Cozzio	22/04/2017 23:15:25
Ma c'è qualche ricorrente tra voi?

Da: Patema	23/04/2017 08:48:10
La parte più divertente è che il collegio dell'ultima sentenza è lo stesso identico collegio che decise nel ricorso spinelli. E se non sbaglio è la sezione che dovrà decidere su quasi tutti i prossimi ricorsi in udienza a maggio.

Da: Cose da pazzi	23/04/2017 08:57:51
L'abominio è in tutti i ricorsi che sono stati presentati. L'abominio è in tutti i cautelari che sono stati concessi. L'abominio è nel modo di agire di qualche avvocato ai limiti della speculazione. Sapevatelo

Da: IOsoIO	23/04/2017 10:55:24
l'avvocato è un professionista intelligente che si è fatto i soldi sfruttando il sistema, i fessi sono quelli che glieli hanno dati

Da: Seren Disglair	23/04/2017 11:05:25
x IOsoIO Pienamente d'accordo con te, é il sistema che non funziona infatti. Troppo garantismo...

Da: Wake me up	23/04/2017 13:26:09
Concordo con IOsoIO, L' avvocato deve mettere il piatto a tavola e li infinocchia alla grande!

Da: SostienePereira -banned!-	23/04/2017 16:10:30
Io distinguerei tra intelligenza e scaltrezza. Su queste cose vanno offerti servizi seri, basati su censure concrete che abbiano individuato effettivi vizi di legittimità nei bandi o nelle procedure di concorso. Qui si mostra solo la luna nel pozzo a chi ci vuole credere, vuoi per disperazione, vuoi per innata paraculaggine italica

Da: Pereira	23/04/2017 20:43:33
Perché il fatto che un organo non abilitato per legge a stabilire le deroghe da apportare alle procedure previste per i pubblici concorsi non è un vizio di legittimità? O credi anche tu che mi sembri un tantino più avveduto di tanti altri che bastasse scrivere nel regolamento di amministrazione che le regole saranno stabilite nei bandi per aggirare la competenza del comitato di gestione? Perché se così fosse dovrei ricredermi anche sul tuo conto. Poi che i ricorrenti vi stiano simpatici o antipatici ci può stare ma non copriamo gli occhi con le fette di prosciutto perché il troppo è troppo.

Da: Cozzio	24/04/2017 09:14:03
I ricorrenti o si vergognano o sono scomparsi dato che non rispondono! Quando avete questo fatidico orale?? Aggiornateci!