Mininterno.net FORUM - Concorso AGENZIA DELLE ENTRATE 2016/2017

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Concorso AGENZIA DELLE ENTRATE 2016/2017
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Da: Pereira 26/04/2017 16:16:02
Vedo che qualcuno non ha colto. Possono esserci n ricorsi contro lo stesso bando è n meno uno vedono soccombenti i ricorrenti perché le loro richieste sono risultate inconsistenti. Ciò non toglie che un unico ricorso venga accolto perché meglio motivato. Faccio un esempio pratico, Santaguida ha perso perché il Tar ha ritenuto ( e qui ci sarebbe da discutere sul perché che non condivido) infondata la sua richiesta ma ciò non significa che non accoglierà altri ricorsi se meglio e/o diversamente motivati. Quindi il giudice si è pronunciato sul chiesto e non su altro che potrebbe essere presente in altri ricorsi.

Da: Forse forse 26/04/2017 16:17:17
Voi parlare pure però intanto.... oggi ufficialmente la prima ricorsista Sonia spinelli é una funzionaria dell'agenzia delle entrate senza vincolo alcuno posti che oggi sono spirati i termini per l appello e la sentenza favorevole emessa nei suoi confronti é ora DEFINITIVA

Da: Forse forse 26/04/2017 16:18:23
E almeno per lei questi sono i FATTI

Da: Pereira 26/04/2017 16:33:37
Ed infatti è su quello che non sono d'accordo. Sebbene anche io ritenga deboli le motivazioni di Santaguida non concordo con quanto stabilito dal Tar per rigettare il suo ricorso perché gli stessi motivi che sono stati riportati per la Spinelli dovevano valere per il Santaguida.
C'è stato un inspiegabile dietrofront della stessa sezione su tutto quanto era stato stabilito in precedenza fondato erroneamente solo sul fatto che il concorso tecnici era su base nazionale mentre quello per amministrativi era su base regionale. Ci penserà il cds a correggere ma intanto Santaguida è purtroppo fuori con delle motivazioni assurde.

Da: Forse forse 26/04/2017 16:42:14
Non vi rendete conto di quanto sia fondamentale l impressione che fa l.avvocato e le motivazioni addotte da ogni parte. É chiaro che se gli idonei fossero stati già assunti questo ricorso avrebbe avuto diverso esito

Da: sciocchezze 26/04/2017 16:55:31
anche il ricorso spinelli andava cestinato
è un'atrocità galattica aver voluto vedere nella prima prova un carattere selettivo e NON preselettivo, il tutto corroborato dalla fragilissima argomentazione del "per pochi centesimi, che differenza ci sarà mai tra chi è nel novero degli ammessi e chi è escluso?"
il fatto che non faccia media ai fini del voto finale è palesemente indice della natura preselettiva della prova.
il fatto che per pochi centesimi di voto si resti fuori, è la storia di tutti i concorsi del mondo.

giustamente il tar ha raddrizzato la rotta e speriamo si prepari a segare tutti a maggio

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Da: Pereira 26/04/2017 16:58:05
Spero non sia come dici perché altrimenti si dovrebbe pensare non ad un errore ma ad una scelta con dolo. Preferisco continuare a pensare si sia trattato di una clamorosa quanto imbarazzante svista.

Da: Pereira 26/04/2017 17:04:10
Naturalmente rispondevo a forse forse. Quanto a @sciocchezze ti faccio notare che le prove non possono essere che selettive perché tutte le volte che si intende far precedere le selettive da una preselettiva ciò deve essere indicato a chiare lettere nel bando ( e così avviene in tutti i concorsi).
Se poi anche in merito a ciò vogliamo attribuire dei superpoteri all'agenzia delle entrate allora che facciano come gli pare e assumano a chiamata chi vogliono.

Da: sciocchezze 26/04/2017 17:17:43
sì,e io ti faccio notare che in tutti i concorsi le prove selettive fanno media col voto dell'orale.

Da: Mytologicus 26/04/2017 17:19:30
come al solito state scendendo in una caciara che non vi compete. premesso che, a questo punto sono d'accordo con "giuggiolo", che un eventuale ricorso al CdS avrebbe solamente aggiunto caos al prossimo bando (ebbene si, mi hai convinto anch'io avrei impugnato il bando in caso di riproposizione della doppia soglia), fino ad ora, in base alle sentenze, sappiamo due cose:
1. la soglia alla prima prova del 24 non va bene.
2. la soglia del 30% alla seconda prova va bene.
il resto sono chiacchiere.
comunque io credo, a questo punto, che l'importate sia capire quando verranno pubblicate queste benedette sentenze, e qui sorgono alcuni quesiti.
a) possibile che dopo sei mesi l'altra ricorrente tecnica non si sia data una mossa per arrivare a sua sentenza (piccolo inciso, l'avvocato è quello famoso del ricorso amministrativi); ci sono problemi?
b) la sentenza TAR che leggittimava la soglia alla seconda prova del 30% era stata appellata al CdS. anche su questa non si hanno notizie. possibile? e come mai???
c) quanti sono i ricorsi che ingolfano (se mai la ingolfano) la procedura?

Da: in tutti i 26/04/2017 17:21:06
concorsi che ho fatto, e sono aimè tanti, le prove non hanno mai fatto media con l'orale.

Da: Mytologicus 26/04/2017 17:23:14
errata corrige al punto 1
1 la doppia soglia alla prima prova non va bene.

Da: Pereira 26/04/2017 18:05:53
Le prove fanno media con l'orale ma se nessuno lo fa presente fa il gioco dell'agenzia che cerca di far passare per preselettive prove che sono selettive. Siamo all'assurdo che in un concorso dove ci sono ben due prove preselettive è nessuna delle due è indicata come tale nel bando abbiamo la preselettiva della preselettiva(la prima prova), la preselettiva(la seconda prova), un tirocinio con nessun valore ed un'unica prova selettiva(l'orale) quasi a voler copiare la pubblicità di una nota marca di rasoi.Questa non è autonomia ma anarchia.

Da: Pereira 26/04/2017 18:14:33
La cosa più normale sarebbe stata fare una preselettiva (indicandola a chiare lettere nel bando) che prevedeva l'ammissione alla seconda prova ad un numero di concorrenti pari al numero dei posti aumentato del 50% seguita da una prova selettiva dove tutti quelli che superavano il 24 accedevano al tirocinio e per finire l'orale. La graduatoria finale poi doveva tener conto della media tra l'orale e la seconda prova.

Da: ??? 26/04/2017 18:34:05
Vedremo gli esiti, qualunque questi siano. Non conviene a nessuno trascinare ancora a lungo la questione.
Nel frattempo, Spinelli lavora, gli altri ricorrenti tecnici sono spersi tra gli idonei o ancora da inserire in graduatoria come tali, Santaguida se decide in tal senso attenderà un paio d'anni per l'appello, visto e constatato il celere ritmo a cui si sta procedendo.

Da: Mytologicus 26/04/2017 18:40:27
Infatti, l'unica cosa certa è che non conviene a nessuno trascinare più a lungo la questione. Ecco perché non riesco a capire il perché di alcuni ricorsi si siano perse le tracce.

Da: IOsoIO 26/04/2017 18:55:41
è praticamente scontato che verrà congelato un numero di INV uguale ai pezzi di rifiuto umano che supereranno l'orale

Da: X Pereira 26/04/2017 19:05:06
Prima ti ho fatto una domanda provocatoria, ma dei tuoi post successivi condivido tutto. Una prova preselettiva per essere tale deve essere indicata nel bando (non serve neppure menzionarla nel famigerato regolamento di amministrazione).
Ed anche su come dovrebbe essere configurato un prossimo bando condivido.

Da: Ahiahiahi 26/04/2017 19:05:58
Mamma mia quanto speravo che fossi tu a lasciar posto ai pezzi di rifiuto umano. Mannaggia!

Da: X Mytologicus 26/04/2017 19:11:31
Dei ricorsi non si sono perse le tracce. Si posso seguire sul sito della giustizia amministrativa. Se la giustizia amministrativa è lenta non dipende da noi.

Da: No 26/04/2017 19:13:23
- Messaggio eliminato -

Da: No 26/04/2017 19:20:43
- Messaggio eliminato -

Da: Mytologicus 26/04/2017 19:32:21
Vero, non se ne sono perse le tracce, ma non si capisce perché si siano arenati (parlo da profano). Prendiamo l'appello al CdS per la questione della soglia del 30%. La sentenza era attesa per l'estate scorsa, ma dopo quel decreto che riammetteva d'urgenza i ricorrenti al tirocinio, non se ne è saputo più nulla.
Possibile che non si sappia nulla??? Gli stessi ricorrenti non dicono niente????
Queste cose le chiedo da non competente.

Da: uanm 26/04/2017 19:44:29
ric 4041/16 in cds
a maggio il monocratico, a luglio l'ordinanza (sospensione sent I primo grado per permettere l'orale)

non ho verificato se i ricorrenti han passato o no l'orale, ma immagino di sì, perchè a dicembre è stata proposta istanza di prelievo
poi il silenzio ...se sia stata fissata un'udienza, non si sa.

Da: Pereira 26/04/2017 19:48:47
Con preselettiva che ammette il numero dei posti aumentato del 50% all'ultimo concorso sarebbero arrivati alla seconda circa 1350 concorrenti e al tirocinio pressappoco gli stessi che sono arrivati ora. Poi non dimenticate che è all'orale che andrebbe fatta la vera selezione facendo comunque la media con la seconda prova per la graduatoria finale.
Il vantaggio è che un tale tipo di concorso può essere previsto già da regolamento e non da bando bloccando ogni tipo di ricorso. Ma a questo punto la domanda è perché non lo hanno fatto? Perché oltre a non prevedere norme chiare nel regolamento hanno peggiorato le cose non scrivendole nemmeno nel bando ( e mi riferisco ad una preselettiva esplicita)? Comunque chiudo ripetendo di non aver mai visto nessun bando oltre a quelli delle entrate ad avere due preselettive (a detta loro) consecutive ed implicite e non ne capisco né l'utilità ne la mancata esplicitazione.

Da: uanm 26/04/2017 20:15:23
me li immagino i ricorsi
"una preselezione che ammette solo x+50% è lesiva del favor partecipationis, tutti i concorsi pubblici hanno preselettive che ammettono un nr. pari al triplo, al quadruplo, al quintuplo di x"

Da: Pereira 26/04/2017 21:03:27
Capisco che tu voglia scherzare ma non ci sarebbe possibilità di ricorso per motivi attinenti il bando.

Da: Uanm 26/04/2017 21:24:51
Perché mai? Se è ammesso un morivo RIDICOLO come quello del "non hanno denominato come preselettiva la prima prova"....

Da: Pereira 26/04/2017 22:09:37
Se a te fa più piacere pensarla così ok è come dici tu.

Da: Seren Disglair 27/04/2017 18:06:06
Da: IOsoIO 26/04/2017 18.55.41
è praticamente scontato che verrà congelato un numero di INV uguale ai pezzi di rifiuto umano che supereranno l'orale

Recupero l'unico post che ha attirato la mia attenzione in questo immenso mare di chiacchiere inutili. Questo è anche il mio timore ma vorrei capire se trattasi di una considerazione personale o di una notizia fondata. Nel secondo caso potresti citare la fonte? Grazie

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Da: Pereira	26/04/2017 16:16:02
Vedo che qualcuno non ha colto. Possono esserci n ricorsi contro lo stesso bando è n meno uno vedono soccombenti i ricorrenti perché le loro richieste sono risultate inconsistenti. Ciò non toglie che un unico ricorso venga accolto perché meglio motivato. Faccio un esempio pratico, Santaguida ha perso perché il Tar ha ritenuto ( e qui ci sarebbe da discutere sul perché che non condivido) infondata la sua richiesta ma ciò non significa che non accoglierà altri ricorsi se meglio e/o diversamente motivati. Quindi il giudice si è pronunciato sul chiesto e non su altro che potrebbe essere presente in altri ricorsi.

Da: Forse forse	26/04/2017 16:17:17
Voi parlare pure però intanto.... oggi ufficialmente la prima ricorsista Sonia spinelli é una funzionaria dell'agenzia delle entrate senza vincolo alcuno posti che oggi sono spirati i termini per l appello e la sentenza favorevole emessa nei suoi confronti é ora DEFINITIVA

Da: Forse forse	26/04/2017 16:18:23
E almeno per lei questi sono i FATTI

Da: Pereira	26/04/2017 16:33:37
Ed infatti è su quello che non sono d'accordo. Sebbene anche io ritenga deboli le motivazioni di Santaguida non concordo con quanto stabilito dal Tar per rigettare il suo ricorso perché gli stessi motivi che sono stati riportati per la Spinelli dovevano valere per il Santaguida. C'è stato un inspiegabile dietrofront della stessa sezione su tutto quanto era stato stabilito in precedenza fondato erroneamente solo sul fatto che il concorso tecnici era su base nazionale mentre quello per amministrativi era su base regionale. Ci penserà il cds a correggere ma intanto Santaguida è purtroppo fuori con delle motivazioni assurde.

Da: Forse forse	26/04/2017 16:42:14
Non vi rendete conto di quanto sia fondamentale l impressione che fa l.avvocato e le motivazioni addotte da ogni parte. É chiaro che se gli idonei fossero stati già assunti questo ricorso avrebbe avuto diverso esito

Da: sciocchezze	26/04/2017 16:55:31
anche il ricorso spinelli andava cestinato è un'atrocità galattica aver voluto vedere nella prima prova un carattere selettivo e NON preselettivo, il tutto corroborato dalla fragilissima argomentazione del "per pochi centesimi, che differenza ci sarà mai tra chi è nel novero degli ammessi e chi è escluso?" il fatto che non faccia media ai fini del voto finale è palesemente indice della natura preselettiva della prova. il fatto che per pochi centesimi di voto si resti fuori, è la storia di tutti i concorsi del mondo. giustamente il tar ha raddrizzato la rotta e speriamo si prepari a segare tutti a maggio

Da: Pereira	26/04/2017 16:58:05
Spero non sia come dici perché altrimenti si dovrebbe pensare non ad un errore ma ad una scelta con dolo. Preferisco continuare a pensare si sia trattato di una clamorosa quanto imbarazzante svista.

Da: Pereira	26/04/2017 17:04:10
Naturalmente rispondevo a forse forse. Quanto a @sciocchezze ti faccio notare che le prove non possono essere che selettive perché tutte le volte che si intende far precedere le selettive da una preselettiva ciò deve essere indicato a chiare lettere nel bando ( e così avviene in tutti i concorsi). Se poi anche in merito a ciò vogliamo attribuire dei superpoteri all'agenzia delle entrate allora che facciano come gli pare e assumano a chiamata chi vogliono.

Da: sciocchezze	26/04/2017 17:17:43
sì,e io ti faccio notare che in tutti i concorsi le prove selettive fanno media col voto dell'orale.

Da: Mytologicus	26/04/2017 17:19:30
come al solito state scendendo in una caciara che non vi compete. premesso che, a questo punto sono d'accordo con "giuggiolo", che un eventuale ricorso al CdS avrebbe solamente aggiunto caos al prossimo bando (ebbene si, mi hai convinto anch'io avrei impugnato il bando in caso di riproposizione della doppia soglia), fino ad ora, in base alle sentenze, sappiamo due cose: 1. la soglia alla prima prova del 24 non va bene. 2. la soglia del 30% alla seconda prova va bene. il resto sono chiacchiere. comunque io credo, a questo punto, che l'importate sia capire quando verranno pubblicate queste benedette sentenze, e qui sorgono alcuni quesiti. a) possibile che dopo sei mesi l'altra ricorrente tecnica non si sia data una mossa per arrivare a sua sentenza (piccolo inciso, l'avvocato è quello famoso del ricorso amministrativi); ci sono problemi? b) la sentenza TAR che leggittimava la soglia alla seconda prova del 30% era stata appellata al CdS. anche su questa non si hanno notizie. possibile? e come mai??? c) quanti sono i ricorsi che ingolfano (se mai la ingolfano) la procedura?

Da: in tutti i	26/04/2017 17:21:06
concorsi che ho fatto, e sono aimè tanti, le prove non hanno mai fatto media con l'orale.

Da: Mytologicus	26/04/2017 17:23:14
errata corrige al punto 1 1 la doppia soglia alla prima prova non va bene.

Da: Pereira	26/04/2017 18:05:53
Le prove fanno media con l'orale ma se nessuno lo fa presente fa il gioco dell'agenzia che cerca di far passare per preselettive prove che sono selettive. Siamo all'assurdo che in un concorso dove ci sono ben due prove preselettive è nessuna delle due è indicata come tale nel bando abbiamo la preselettiva della preselettiva(la prima prova), la preselettiva(la seconda prova), un tirocinio con nessun valore ed un'unica prova selettiva(l'orale) quasi a voler copiare la pubblicità di una nota marca di rasoi.Questa non è autonomia ma anarchia.

Da: Pereira	26/04/2017 18:14:33
La cosa più normale sarebbe stata fare una preselettiva (indicandola a chiare lettere nel bando) che prevedeva l'ammissione alla seconda prova ad un numero di concorrenti pari al numero dei posti aumentato del 50% seguita da una prova selettiva dove tutti quelli che superavano il 24 accedevano al tirocinio e per finire l'orale. La graduatoria finale poi doveva tener conto della media tra l'orale e la seconda prova.

Da: ???	26/04/2017 18:34:05
Vedremo gli esiti, qualunque questi siano. Non conviene a nessuno trascinare ancora a lungo la questione. Nel frattempo, Spinelli lavora, gli altri ricorrenti tecnici sono spersi tra gli idonei o ancora da inserire in graduatoria come tali, Santaguida se decide in tal senso attenderà un paio d'anni per l'appello, visto e constatato il celere ritmo a cui si sta procedendo.

Da: Mytologicus	26/04/2017 18:40:27
Infatti, l'unica cosa certa è che non conviene a nessuno trascinare più a lungo la questione. Ecco perché non riesco a capire il perché di alcuni ricorsi si siano perse le tracce.

Da: IOsoIO	26/04/2017 18:55:41
è praticamente scontato che verrà congelato un numero di INV uguale ai pezzi di rifiuto umano che supereranno l'orale

Da: X Pereira	26/04/2017 19:05:06
Prima ti ho fatto una domanda provocatoria, ma dei tuoi post successivi condivido tutto. Una prova preselettiva per essere tale deve essere indicata nel bando (non serve neppure menzionarla nel famigerato regolamento di amministrazione). Ed anche su come dovrebbe essere configurato un prossimo bando condivido.

Da: Ahiahiahi	26/04/2017 19:05:58
Mamma mia quanto speravo che fossi tu a lasciar posto ai pezzi di rifiuto umano. Mannaggia!

Da: X Mytologicus	26/04/2017 19:11:31
Dei ricorsi non si sono perse le tracce. Si posso seguire sul sito della giustizia amministrativa. Se la giustizia amministrativa è lenta non dipende da noi.

Da: Mytologicus	26/04/2017 19:32:21
Vero, non se ne sono perse le tracce, ma non si capisce perché si siano arenati (parlo da profano). Prendiamo l'appello al CdS per la questione della soglia del 30%. La sentenza era attesa per l'estate scorsa, ma dopo quel decreto che riammetteva d'urgenza i ricorrenti al tirocinio, non se ne è saputo più nulla. Possibile che non si sappia nulla??? Gli stessi ricorrenti non dicono niente???? Queste cose le chiedo da non competente.

Da: uanm	26/04/2017 19:44:29
ric 4041/16 in cds a maggio il monocratico, a luglio l'ordinanza (sospensione sent I primo grado per permettere l'orale) non ho verificato se i ricorrenti han passato o no l'orale, ma immagino di sì, perchè a dicembre è stata proposta istanza di prelievo poi il silenzio ...se sia stata fissata un'udienza, non si sa.

Da: Pereira	26/04/2017 19:48:47
Con preselettiva che ammette il numero dei posti aumentato del 50% all'ultimo concorso sarebbero arrivati alla seconda circa 1350 concorrenti e al tirocinio pressappoco gli stessi che sono arrivati ora. Poi non dimenticate che è all'orale che andrebbe fatta la vera selezione facendo comunque la media con la seconda prova per la graduatoria finale. Il vantaggio è che un tale tipo di concorso può essere previsto già da regolamento e non da bando bloccando ogni tipo di ricorso. Ma a questo punto la domanda è perché non lo hanno fatto? Perché oltre a non prevedere norme chiare nel regolamento hanno peggiorato le cose non scrivendole nemmeno nel bando ( e mi riferisco ad una preselettiva esplicita)? Comunque chiudo ripetendo di non aver mai visto nessun bando oltre a quelli delle entrate ad avere due preselettive (a detta loro) consecutive ed implicite e non ne capisco né l'utilità ne la mancata esplicitazione.

Da: uanm	26/04/2017 20:15:23
me li immagino i ricorsi "una preselezione che ammette solo x+50% è lesiva del favor partecipationis, tutti i concorsi pubblici hanno preselettive che ammettono un nr. pari al triplo, al quadruplo, al quintuplo di x"

Da: Pereira	26/04/2017 21:03:27
Capisco che tu voglia scherzare ma non ci sarebbe possibilità di ricorso per motivi attinenti il bando.

Da: Uanm	26/04/2017 21:24:51
Perché mai? Se è ammesso un morivo RIDICOLO come quello del "non hanno denominato come preselettiva la prima prova"....

Da: Pereira	26/04/2017 22:09:37
Se a te fa più piacere pensarla così ok è come dici tu.

Da: Seren Disglair	27/04/2017 18:06:06
Da: IOsoIO 26/04/2017 18.55.41 è praticamente scontato che verrà congelato un numero di INV uguale ai pezzi di rifiuto umano che supereranno l'orale Recupero l'unico post che ha attirato la mia attenzione in questo immenso mare di chiacchiere inutili. Questo è anche il mio timore ma vorrei capire se trattasi di una considerazione personale o di una notizia fondata. Nel secondo caso potresti citare la fonte? Grazie