Mininterno.net FORUM - Concorso AGENZIA DELLE ENTRATE 2016/2017

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Concorso AGENZIA DELLE ENTRATE 2016/2017
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Da: Date una 20/09/2016 10:09:36
scorta di malox a Non Leone/Dura l'ex.

Da: Dilettantismo allo sbaraglio 20/09/2016 10:10:54
@Dura l''ex, non è proprio così. Non è automatico tra scritti ed orali, detto che sono anche ricorsi separati. Gli orali comportano una valutazione discrezionale e generalmente il giudice non va a sindacare la valutazione discrezionale della Commissione, né assegnando un voto diverso alla valutazione espressa dalla stessa (a meno di errori palesi tipo ti dovevo sommare uno 0,5 di tirocinio ma non l'ho fatto), né stravolgendo ex post i parametri valutativi adottato dalla stessa. La Commissione ha operato pensando al 24 come voto soglia. Avesse avuto 21 come voto sogli i 24 sarebbero stati 21 ed il numero di bocciati non sarebbe diminuito. Non voglio polemizzare su questa cosa (penso sia più importante parlare dell'aspetto amministrativo della questione assunzioni).

Da: Dilettantismo allo sbaraglio 20/09/2016 10:18:47
Premesso che come detto adesso come adesso l'autorizzazione esiste solo per 892, ovviamente quando e se decidessero di fare assunzioni scaglionate di vincitori non si pone il problema di quali vincitori assumere. Basta seguire l'ordine di graduatoria. Non sta scritto da nessuna parte che i vincitori devono essere chiamati tutti insieme, perché hanno tutti lo stesso diritto.

Da: ... 20/09/2016 10:22:38
quindi ricapitolando: allo stato ae starebbe vagliando la soluzione di assumere vincitori e idonei (quasi contestualmente), chiedendo l'autorizzazione alla f.p. per l'assunzione degli inv, ed eventualmente dei ricorrenti (rectius, accantonerebbe delle risorse per l'assunzione dei ricorrenti in caso di eventuale soccombenza nei ricorsi). Se si dovesse confermare l'intenzione di perseguire questa soluzione le prime assunzioni (dei vincitori) avverrebbero verosimilmente a partire da dicembre.
Inoltre, se l'autorizzazione della fp riguarderà solo gli inv, gli ultimi inv in graduatoria verranno assunti con clausola risolutiva. Se l'autorizzazione riguarderà anche i ricorrenti, tutti i vincitori e inv verranno assunti senza clausola risolutiva.

Da: @Dilettantismo 20/09/2016 10:28:09
non ti seguo: una volta uscita la graduatoria perchè i vincitori non sono assunti contestualmente? Chi decide se prima ssumerne 100, poi altri 100, e poi il resto?

Da: x dilettantismo 20/09/2016 10:28:42
se l'autorizzazione allo stato c'è per tutti gli 892, non capisco perché le assunzioni dei vincitori dovrebbero essere scaglionate. Basterebbe utilizzare la clausola risolutiva alle assunzioni degli ultimi vincitori in graduatoria. Parlare di, e propugnare soluzioni di assunzioni scaglionate (i.e. congelamento dei vincitori, perché altro non sarebbero visto che non vedo altro motivo per procedere ad assunzioni scaglionate, atteso che l'autorizzazione come tu stesso scrivi c'è per tutti gli 892), a mio avviso complicherebbe una situazione già di per sè assai complicata, oltre ad inasprire gli animi. E di questo credo che non abbiamo bisogno.

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Da: Bentley 20/09/2016 11:28:15
Come giustamente osservato da qualcuno si tratterebbe di autorizzare un centinaio di eventuali assunzioni (tale è il numero dei ricorrenti..numero che alla fine potrebbe ridursi pure di qualche decina alla fine della procedura...o presumibilmente potrebbe azzerarsi nel caso, probabile, che i ricorsi vengano respinti).
Quindi mi chiedo dove sta il problema...le risorse possono essere spostate dagli accantonamenti per il 2017
Non stiamo parlando di cifre astronomiche..quindi se la volontà c'è si risolve in fretta tutto e con l'assunzione contestuale di vincitori e idonei si può bandire il nuovo concorso mentre i ricorrenti (con le risorse accantonate in caso di loro vittoria) attenderebbero la fine dell'iter giudiziario

Ditemi voi se non è questa la soluzione migliore?

Da: x bentley 20/09/2016 11:37:23
ma infatti pare che sia questa la soluzione che stanno tentando di attuare... rimane un interrogativo sui tempi, profeta aveva parlato delle prime assunzioni dei vincitori da dicembre...

Da: PaoloDybala 20/09/2016 11:51:28
secondo me non si azzardano minimamente a pensare a un nuovo bando con i ricorrenti ancora in giro. anche perchè, vi immaginate che cosa succede....????
dopo la prima prova ci saranno ricorsi a catena mai visti, visto che tra cautelari e altro ancora si finisce dritti dritti assunti in una PA in attesa del merito.
spiace dirlo, sopratutto per chi attende l'assunzione, anche perchè considero i ricorsi privi di ogni fondamento. Sono consapevole di prendermi insulti e robe varie, (peggiori anche di quelle di chi domenica ha messo Higuain in panchina con "quei cosi li"), ma non sarebbe neanche giusto cominciare le assunzioni, perchè passerebbe il messaggio, "io intanto faccio ricorso, poi tra cautelari, lungaggini, altre cautelari, merito del TAR e poi di nuovo ricorso al CdS che poi tanto ricomincia a giostra, intanto entro..... poi vediamo come va a finire", tutto a favore di chi con questo sistema ci campa.
e questo non varrebbe solo per i concosi all'AE ma per tutti i concorsi pubblici, perchè potete scrivere il bando migliore del mondo, ma un motivo per ricorrere lo troveranno sempre.
ecco l'ho detto.

Da: idoneo funzionario tecnico 20/09/2016 11:53:57
Ma degli idonei del concorso 140 funzionari tecnici?? qualcuno sa qualcosa?

Da: x dybala 20/09/2016 11:56:27
cosa c'entra l'assunzione dei ricorrenti con l'assunzione di vincitori e idonei non ricorrenti? l'assunzione dei ricorrenti sembrerebbe esclusa al momento, qualunque soluzione verrà adottata... in ogni caso l'ae potrebbe apportare qualche modifica al bando per ridurre futuri ricorsi, e ad ogni modo l'intenzione di procedere a un nuovo bando sembrerebbe sussistere.

Da: @Dybala 20/09/2016 12:18:01
L'AE non ci pensa manco di striscio ad assumere i ricorrenti, stai tranquillo.

Da: XXX 20/09/2016 12:23:15
@Bentley appunto....era questo il calcolo/ragionamento che avevo fatto io...se poi la statistica delle bocciature all'orale dovessero essere GIUSTAMENTE confermata...i 100 a marzo diverrebbero non più di 60/70...ed io non credo che 60 POTENZIALI idonei possano mettere in crisi una procedura selettiva per cui vi era già un pacifico assenso per 1100...stiamo parlando di uno scostamento del 5/6%!!!

Da: Dilettantismo allo sbaraglio 20/09/2016 12:28:46
@Dilettantismo, l'ipotesi di assunzioni scaglionate dei vincitori ormai è un ipotesi remotissima, volevo solo far presente a che in precedenza diceva con quale criterio scegliere i vincitori da assumere in caso di loro chiamata parziale che non c'è nessuna norma che impone ad una P.A. di assumere i vincitori tutti insieme.

@Dybala, non passa nessun messaggio di assunzione dei ricorrenti; costoro saranno assunto quando e se, e Solo SE, vinceranno in tutti i gradi di giudizio. Si discute esclusivamente di farsi autorizzare una somma corrispondente alla loro assunzione, ma solo da accantonare per garantire la loro assunzione in cado di soccombenza dell'Agenzia

Da: Milanese 20/09/2016 12:31:34
Ragazzi sul fatto che i ricorrenti non verranno assunti (che mi pare siano 10 collocati nelle prime 470 posizioni in Lombardia) non ci piove. Io però mi chiedo: questi 10 posti, se venissero assunti i soli vincitori, verranno bloccati (con l'assunzione dei primi 460) o si procederà allo scorrimento della graduatoria arrivando ad assumere fino alla posizione n. 480?

Da: Bentley 20/09/2016 12:33:08
@XXX

Infatti..la me pare una soluzione di una logicità disarmante.
Accantoni le risorse per i ricorrenti spostandole da quelle previste per il 2017 e risolvi tutto.
Dovevi bandire un nuovo concorso per 700 (numero a caso) persone? Bene lo bandisci per 600

Dove sta il problema? Io non capisco

Da: PaoloDybala 20/09/2016 12:42:33
sui ricorrenti avevo capito che l'ipotesi era di assumerli subjudice in attesa del merito definitivo. se cosi non fosse ho capito male.
sul nuovo bando, che volete che vi dica. secondo me, non avrebbe senso con ricorsi in corso. ma non spetta decidere a me, fortunatamente.

Da: Dilettantismo allo sbaraglio 20/09/2016 12:48:59
@Dybala, no non esiste proprio l'ipotesi di assumere i ricorrenti sub judice sono gli stessi T.A.R. e C.d.S. ha specificare nei loro cautelari che da provvedimenti parziali non discende alcun obbligo per la P.A. di addivenire ad un contratto si lavoro.
Semmai, e qui rispondo a Milanese, avviene il contrario. Le loro posizioni congelate possono essere sostituite da un numero corrispondente di funzionari assunti con clausola risolutiva (ma è solo una delle tante possibilità).

Da: pongimax 20/09/2016 13:00:25
Premesso che questo 3d è dedicato al concorso 2016 che ormai non si farà più e che tra idonei, ricorrenti ecc potreste andare ad accapigliarvi altrove, nel 3d che vi era stato dedicato, nessuno risponde alla domanda : con quali regole il nuovo concorso se si farà mai.. Se infatti viene fatto conqueste regole prima del parere della adunanza generale verrà seppellitto da una altra montagna di ricorsi. Se cambiano le regole i ricorrenti diranno che hanno cambiato le regole e che quindi hanno ragione loro.
Come pure essere sicuri che inv e ricorrenti verranno congelati è una minchiata che non si capisce da dove esce. Se congelano inv o idonei o ricorrenti tutti loro impugnano la graduatoria e dopo impugnano pure il bando del nuovo concorso se lo fanno.. Ed ancora cosa vuol dire accantonare i fondi per congelati e-o ricorrenti? Che se si decidono le cause tra 5 anni (se bastano..) bisogna accantonare i loro stipendi, che tanto non percepiscono, o le loro posizioni quindi senza assumere altri?? ma vi rendete conto delle minchiate che si sparano.. e tutto perchè si dà ascolto a uno che forse è un assistente che ha fatto il concorso per funzionario e che ne sa meno di noi che aspewttiamo il nuovo concorso?????
queste sono le domande alle quali si dovrebbe rispondere in questo 3d dedicato al nuovo concorso. cioè come si fa con questo caos a bandirlo.. , il resto andatevelo a discutere da una altra parte.......

Da: Bentley 20/09/2016 13:01:09
@Dybala

Perchè non avrebbe senso un nuovo concorso?
Se la soluzione è quella prospettata (ossia accantonamento di parte delle risorse del 2017) un nuovo concorso non creerebbe alcun problema
Se i ricorrenti perdono meglio per l'ae, se dovesseo vincere le risorse erano state accantonate

Da: pongimax 20/09/2016 13:12:19
minchia!!! ma sei duro di testa!! con quali regole???? con le stesse e tutti i processi aperti???? vabè che a te del nuovo concorso poco frega perchè pensi al tuo orticello ma almeno evita di improvvisarti il grande avvocatone che non sei o il giudice che nonsei.... telefona in dc e chiedi notizie e postale sul 3d dedicato se te le danno.....

Da: Bentley 20/09/2016 13:17:01
@pongimax

Mi sa che hai capito ben poco della situazione
La soluz prospettata è quella di assumere quasi contestualmente vincitori e idonei (come del resto è sempre stato fatto).
I ricorrenti vincitori verrebbero la loro posizione congelata (come è ovvio dato che sono sub judice) in attesa della definizione dell'iter giudiziario (che non sarà 5 anni ma verosimilmente la prossima primavera, dato per scontato l'appello al cds della decisione di merito di novembre)
Ora dato che per il triennio 16-19 sono state stanziate risorse per l'assunzione di oltre 1000 unità per diverse posizioni (per le quali si è pure conclusa la gara d'appalto vinta dalla Merito srl) si tratterebbe di spostare parte di queste risorse e accantonarle per l'eventuale assunzione dei ricorrenti.
Così se l'AE aveva intenzione di bandire un nuovo concorso nel 2017 che ne so per 700 nuovi funzionari vorrà dire che lo bandirà per 600
Se nel frattempo i riccorrenti soccomberanno quelle risorse accantonate torneranno nella disponibilità aumentando magari la quota per i concorsi dei prossimi anni

Non mi pare una cosa così complicata

Da: @Pongimax 20/09/2016 13:18:44
anche tu sei duretto. Intanto hanno individuato la società che si occuperà delle assunzioni AE per il prossimo triennio.

penserei più a studiare piuttosto che a fare sterili polemiche.

Tra l'altro, lo saprai sicuramente, tutti i bandi dal 2007 sono stati impugnati: ciò nonha impedito di bandire nuovi concorsi.

ps. chiaramente tutti i precedenti ricorsi sono stati rigettati

Da: Bentley 20/09/2016 13:20:52
Poi se il nuovo bando avrà diverse regole non lo so. Probabile che sarà diverso.

Da: @Pongimax 20/09/2016 13:22:20
Dulcis in fundo, quello che leggi sono le uniche notizie - al momento - su un possibile prossimo bando (tant'è che dovrebbe essere modificato anche il titolo del 3d in "concorso 2017?")

Da: Non preoccupatevi, il nuovo bando 20/09/2016 13:28:51
ci sarà nel 2017, presumibilmente nei primi mesi. L'AE ha sempre bandito, nonostante i ricorsi pendenti, già rigettati in primo grado. Questi sono dati di fatto.

Da: pongimax 20/09/2016 13:42:15
che abbiano individuato non mi garantisce per niente, anche perchè si dovrebbe leggere il contratto in modo da vedere i tempi ecc.
Tutte le altre finte certezze che avete voi non le avrei ma si capisce bene a prova di bomba che state cercando di costruirvi un castello di sabbia su pure illazioni alimentate da un fantomatico tizio che sa e che scrive le stesse cose da mesi su cncpunto it. Per cui ci sta pure che pensiate a voi ma cercate di non spacciarla come verità perchè il punto vero è quello delle regole, cioè intanto marzo per la decisione non è neanche fantascienza è fantasy o cartone animato, quindi se lo fanno con le stesse regole finisce a schifo annegato dai ricorsi. L'unica cosa seria che ha detto quella specie di fantantonio è la adunanza generale ma chissà quando arriverà...... Però se non arriva (e non arriva) non ci sarà mai un chiarimento e qualsiasi cosa si faccia ci saranno ricorsi su ricorsi. Se però vi va di auto prendervi per il cu.... prego accomodatevi ma sottovalutate avvocati e ricorrenti ecc...
A noi serve un concorso senza casini punto e stop, ed allora come è stato detto tante volte anche qui non si capisce quale è il problema se i ricorsi scaturiscono dal fatto che non ci stanno queste regole nel regolamento, cioè non si capisce perchè non metterle una volta per tutte chiare e quelle sono belle scritte così la si fa finita con polemiche e ricorsi ecc, o finisce che si da ragione a chi dice se regole nel regolamento non ci sono si applica la regola che vale per tutti gli altri concorsi. se è tutto chiaro e non si ha nulla da nascondere si metta tutto nel regolamento e facciamola finita, non ci vuole uno scienziato per questo ma a voi frega solo di coltivare il vostro orto ed allora proseguite pure a prendere per oro colato quello che dicono le profezie.......

Da: Solito sproloquio 20/09/2016 13:47:17
isterico e logorroico...

Da: Dilettantismo allo sbaraglio 20/09/2016 14:08:31
@pongimax, "congelare fondi per ricorrenti" è una espressione impropria. Non significa accantonare una somma di denaro per coprire i loro stipendi ed accessori da qui fino alla definizione dei loro giudizi. Significa AVERE ORA l'autorizzazione ad assumerli il giorno che dovessero vincere in appello. Gli oneri finanziari verso di loro partirebbero dal momento della loro ipotetica assunzione. L'interesse dei ricorrenti è che gli sia data la CERTEZZA ORA che l'AE li possa assumere IMMEDIATAMENTE al termine dei giudizi ed un autorizzazione ad assumere da parte della Funzione Pubblica che l'Agenzia invece di utilizzare mettesse nel cassetto corrisponde a questo interesse.
Stiamo parlando di una soluzione amministrativa al problema.
Riguardo al venturo concorso non bandiranno finché non avranno maggiormente chiara la situazione sul fronte giudiziario e necessariamente si dovrà aspettare perlomeno quel parere dell'Adunanza Plenaria e magari i T.A.R. ed il C.d.S. sull'unica sentenza di merito finora emessa.

Da: pongimax 20/09/2016 14:23:05
ecco che hai calato la briscola!!
Aggiudicano la nuova gara per nuovi concorsi e noi diciamo ottimo!, però... i nuovi concorsi non si possono in realtà fare finchè non gli si chiarisce il fronte giudiziario, quindi cosa aggiudichi a fare se poi non li puoi fare perchè devi aspettare ed alla fine della festa chi aspetta il nuovo concorso aspetta e punto, visti anche i tempi necessari e visto che ancora balla il vecchio processo del precedente concorso, che balla il processo degli assistenti e per non parlare di quello che succede su questo concorso.....
A noi interessa un nuovo concorso e POSSIBILMENTE senza ripetere quello che sta succedendo. Se quel frescone che dice che sono sproloqui non è interessato non legga. Anzi apriti un 3d ricorso - idonei vs inv e ricorrenti e vattene li a dare sfogo a questioni ed invenzioni su cose che conosci e non conosci senza intasare questo 3d.

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Da: Date una	20/09/2016 10:09:36
scorta di malox a Non Leone/Dura l'ex.

Da: Dilettantismo allo sbaraglio	20/09/2016 10:10:54
@Dura l''ex, non è proprio così. Non è automatico tra scritti ed orali, detto che sono anche ricorsi separati. Gli orali comportano una valutazione discrezionale e generalmente il giudice non va a sindacare la valutazione discrezionale della Commissione, né assegnando un voto diverso alla valutazione espressa dalla stessa (a meno di errori palesi tipo ti dovevo sommare uno 0,5 di tirocinio ma non l'ho fatto), né stravolgendo ex post i parametri valutativi adottato dalla stessa. La Commissione ha operato pensando al 24 come voto soglia. Avesse avuto 21 come voto sogli i 24 sarebbero stati 21 ed il numero di bocciati non sarebbe diminuito. Non voglio polemizzare su questa cosa (penso sia più importante parlare dell'aspetto amministrativo della questione assunzioni).

Da: Dilettantismo allo sbaraglio	20/09/2016 10:18:47
Premesso che come detto adesso come adesso l'autorizzazione esiste solo per 892, ovviamente quando e se decidessero di fare assunzioni scaglionate di vincitori non si pone il problema di quali vincitori assumere. Basta seguire l'ordine di graduatoria. Non sta scritto da nessuna parte che i vincitori devono essere chiamati tutti insieme, perché hanno tutti lo stesso diritto.

Da: ...	20/09/2016 10:22:38
quindi ricapitolando: allo stato ae starebbe vagliando la soluzione di assumere vincitori e idonei (quasi contestualmente), chiedendo l'autorizzazione alla f.p. per l'assunzione degli inv, ed eventualmente dei ricorrenti (rectius, accantonerebbe delle risorse per l'assunzione dei ricorrenti in caso di eventuale soccombenza nei ricorsi). Se si dovesse confermare l'intenzione di perseguire questa soluzione le prime assunzioni (dei vincitori) avverrebbero verosimilmente a partire da dicembre. Inoltre, se l'autorizzazione della fp riguarderà solo gli inv, gli ultimi inv in graduatoria verranno assunti con clausola risolutiva. Se l'autorizzazione riguarderà anche i ricorrenti, tutti i vincitori e inv verranno assunti senza clausola risolutiva.

Da: @Dilettantismo	20/09/2016 10:28:09
non ti seguo: una volta uscita la graduatoria perchè i vincitori non sono assunti contestualmente? Chi decide se prima ssumerne 100, poi altri 100, e poi il resto?

Da: x dilettantismo	20/09/2016 10:28:42
se l'autorizzazione allo stato c'è per tutti gli 892, non capisco perché le assunzioni dei vincitori dovrebbero essere scaglionate. Basterebbe utilizzare la clausola risolutiva alle assunzioni degli ultimi vincitori in graduatoria. Parlare di, e propugnare soluzioni di assunzioni scaglionate (i.e. congelamento dei vincitori, perché altro non sarebbero visto che non vedo altro motivo per procedere ad assunzioni scaglionate, atteso che l'autorizzazione come tu stesso scrivi c'è per tutti gli 892), a mio avviso complicherebbe una situazione già di per sè assai complicata, oltre ad inasprire gli animi. E di questo credo che non abbiamo bisogno.

Da: Bentley	20/09/2016 11:28:15
Come giustamente osservato da qualcuno si tratterebbe di autorizzare un centinaio di eventuali assunzioni (tale è il numero dei ricorrenti..numero che alla fine potrebbe ridursi pure di qualche decina alla fine della procedura...o presumibilmente potrebbe azzerarsi nel caso, probabile, che i ricorsi vengano respinti). Quindi mi chiedo dove sta il problema...le risorse possono essere spostate dagli accantonamenti per il 2017 Non stiamo parlando di cifre astronomiche..quindi se la volontà c'è si risolve in fretta tutto e con l'assunzione contestuale di vincitori e idonei si può bandire il nuovo concorso mentre i ricorrenti (con le risorse accantonate in caso di loro vittoria) attenderebbero la fine dell'iter giudiziario Ditemi voi se non è questa la soluzione migliore?

Da: x bentley	20/09/2016 11:37:23
ma infatti pare che sia questa la soluzione che stanno tentando di attuare... rimane un interrogativo sui tempi, profeta aveva parlato delle prime assunzioni dei vincitori da dicembre...

Da: PaoloDybala	20/09/2016 11:51:28
secondo me non si azzardano minimamente a pensare a un nuovo bando con i ricorrenti ancora in giro. anche perchè, vi immaginate che cosa succede....???? dopo la prima prova ci saranno ricorsi a catena mai visti, visto che tra cautelari e altro ancora si finisce dritti dritti assunti in una PA in attesa del merito. spiace dirlo, sopratutto per chi attende l'assunzione, anche perchè considero i ricorsi privi di ogni fondamento. Sono consapevole di prendermi insulti e robe varie, (peggiori anche di quelle di chi domenica ha messo Higuain in panchina con "quei cosi li"), ma non sarebbe neanche giusto cominciare le assunzioni, perchè passerebbe il messaggio, "io intanto faccio ricorso, poi tra cautelari, lungaggini, altre cautelari, merito del TAR e poi di nuovo ricorso al CdS che poi tanto ricomincia a giostra, intanto entro..... poi vediamo come va a finire", tutto a favore di chi con questo sistema ci campa. e questo non varrebbe solo per i concosi all'AE ma per tutti i concorsi pubblici, perchè potete scrivere il bando migliore del mondo, ma un motivo per ricorrere lo troveranno sempre. ecco l'ho detto.

Da: idoneo funzionario tecnico	20/09/2016 11:53:57
Ma degli idonei del concorso 140 funzionari tecnici?? qualcuno sa qualcosa?

Da: x dybala	20/09/2016 11:56:27
cosa c'entra l'assunzione dei ricorrenti con l'assunzione di vincitori e idonei non ricorrenti? l'assunzione dei ricorrenti sembrerebbe esclusa al momento, qualunque soluzione verrà adottata... in ogni caso l'ae potrebbe apportare qualche modifica al bando per ridurre futuri ricorsi, e ad ogni modo l'intenzione di procedere a un nuovo bando sembrerebbe sussistere.

Da: @Dybala	20/09/2016 12:18:01
L'AE non ci pensa manco di striscio ad assumere i ricorrenti, stai tranquillo.

Da: XXX	20/09/2016 12:23:15
@Bentley appunto....era questo il calcolo/ragionamento che avevo fatto io...se poi la statistica delle bocciature all'orale dovessero essere GIUSTAMENTE confermata...i 100 a marzo diverrebbero non più di 60/70...ed io non credo che 60 POTENZIALI idonei possano mettere in crisi una procedura selettiva per cui vi era già un pacifico assenso per 1100...stiamo parlando di uno scostamento del 5/6%!!!

Da: Dilettantismo allo sbaraglio	20/09/2016 12:28:46
@Dilettantismo, l'ipotesi di assunzioni scaglionate dei vincitori ormai è un ipotesi remotissima, volevo solo far presente a che in precedenza diceva con quale criterio scegliere i vincitori da assumere in caso di loro chiamata parziale che non c'è nessuna norma che impone ad una P.A. di assumere i vincitori tutti insieme. @Dybala, non passa nessun messaggio di assunzione dei ricorrenti; costoro saranno assunto quando e se, e Solo SE, vinceranno in tutti i gradi di giudizio. Si discute esclusivamente di farsi autorizzare una somma corrispondente alla loro assunzione, ma solo da accantonare per garantire la loro assunzione in cado di soccombenza dell'Agenzia

Da: Milanese	20/09/2016 12:31:34
Ragazzi sul fatto che i ricorrenti non verranno assunti (che mi pare siano 10 collocati nelle prime 470 posizioni in Lombardia) non ci piove. Io però mi chiedo: questi 10 posti, se venissero assunti i soli vincitori, verranno bloccati (con l'assunzione dei primi 460) o si procederà allo scorrimento della graduatoria arrivando ad assumere fino alla posizione n. 480?

Da: Bentley	20/09/2016 12:33:08
@XXX Infatti..la me pare una soluzione di una logicità disarmante. Accantoni le risorse per i ricorrenti spostandole da quelle previste per il 2017 e risolvi tutto. Dovevi bandire un nuovo concorso per 700 (numero a caso) persone? Bene lo bandisci per 600 Dove sta il problema? Io non capisco

Da: PaoloDybala	20/09/2016 12:42:33
sui ricorrenti avevo capito che l'ipotesi era di assumerli subjudice in attesa del merito definitivo. se cosi non fosse ho capito male. sul nuovo bando, che volete che vi dica. secondo me, non avrebbe senso con ricorsi in corso. ma non spetta decidere a me, fortunatamente.

Da: Dilettantismo allo sbaraglio	20/09/2016 12:48:59
@Dybala, no non esiste proprio l'ipotesi di assumere i ricorrenti sub judice sono gli stessi T.A.R. e C.d.S. ha specificare nei loro cautelari che da provvedimenti parziali non discende alcun obbligo per la P.A. di addivenire ad un contratto si lavoro. Semmai, e qui rispondo a Milanese, avviene il contrario. Le loro posizioni congelate possono essere sostituite da un numero corrispondente di funzionari assunti con clausola risolutiva (ma è solo una delle tante possibilità).

Da: pongimax	20/09/2016 13:00:25
Premesso che questo 3d è dedicato al concorso 2016 che ormai non si farà più e che tra idonei, ricorrenti ecc potreste andare ad accapigliarvi altrove, nel 3d che vi era stato dedicato, nessuno risponde alla domanda : con quali regole il nuovo concorso se si farà mai.. Se infatti viene fatto conqueste regole prima del parere della adunanza generale verrà seppellitto da una altra montagna di ricorsi. Se cambiano le regole i ricorrenti diranno che hanno cambiato le regole e che quindi hanno ragione loro. Come pure essere sicuri che inv e ricorrenti verranno congelati è una minchiata che non si capisce da dove esce. Se congelano inv o idonei o ricorrenti tutti loro impugnano la graduatoria e dopo impugnano pure il bando del nuovo concorso se lo fanno.. Ed ancora cosa vuol dire accantonare i fondi per congelati e-o ricorrenti? Che se si decidono le cause tra 5 anni (se bastano..) bisogna accantonare i loro stipendi, che tanto non percepiscono, o le loro posizioni quindi senza assumere altri?? ma vi rendete conto delle minchiate che si sparano.. e tutto perchè si dà ascolto a uno che forse è un assistente che ha fatto il concorso per funzionario e che ne sa meno di noi che aspewttiamo il nuovo concorso????? queste sono le domande alle quali si dovrebbe rispondere in questo 3d dedicato al nuovo concorso. cioè come si fa con questo caos a bandirlo.. , il resto andatevelo a discutere da una altra parte.......

Da: Bentley	20/09/2016 13:01:09
@Dybala Perchè non avrebbe senso un nuovo concorso? Se la soluzione è quella prospettata (ossia accantonamento di parte delle risorse del 2017) un nuovo concorso non creerebbe alcun problema Se i ricorrenti perdono meglio per l'ae, se dovesseo vincere le risorse erano state accantonate

Da: pongimax	20/09/2016 13:12:19
minchia!!! ma sei duro di testa!! con quali regole???? con le stesse e tutti i processi aperti???? vabè che a te del nuovo concorso poco frega perchè pensi al tuo orticello ma almeno evita di improvvisarti il grande avvocatone che non sei o il giudice che nonsei.... telefona in dc e chiedi notizie e postale sul 3d dedicato se te le danno.....

Da: Bentley	20/09/2016 13:17:01
@pongimax Mi sa che hai capito ben poco della situazione La soluz prospettata è quella di assumere quasi contestualmente vincitori e idonei (come del resto è sempre stato fatto). I ricorrenti vincitori verrebbero la loro posizione congelata (come è ovvio dato che sono sub judice) in attesa della definizione dell'iter giudiziario (che non sarà 5 anni ma verosimilmente la prossima primavera, dato per scontato l'appello al cds della decisione di merito di novembre) Ora dato che per il triennio 16-19 sono state stanziate risorse per l'assunzione di oltre 1000 unità per diverse posizioni (per le quali si è pure conclusa la gara d'appalto vinta dalla Merito srl) si tratterebbe di spostare parte di queste risorse e accantonarle per l'eventuale assunzione dei ricorrenti. Così se l'AE aveva intenzione di bandire un nuovo concorso nel 2017 che ne so per 700 nuovi funzionari vorrà dire che lo bandirà per 600 Se nel frattempo i riccorrenti soccomberanno quelle risorse accantonate torneranno nella disponibilità aumentando magari la quota per i concorsi dei prossimi anni Non mi pare una cosa così complicata

Da: @Pongimax	20/09/2016 13:18:44
anche tu sei duretto. Intanto hanno individuato la società che si occuperà delle assunzioni AE per il prossimo triennio. penserei più a studiare piuttosto che a fare sterili polemiche. Tra l'altro, lo saprai sicuramente, tutti i bandi dal 2007 sono stati impugnati: ciò nonha impedito di bandire nuovi concorsi. ps. chiaramente tutti i precedenti ricorsi sono stati rigettati

Da: Bentley	20/09/2016 13:20:52
Poi se il nuovo bando avrà diverse regole non lo so. Probabile che sarà diverso.

Da: @Pongimax	20/09/2016 13:22:20
Dulcis in fundo, quello che leggi sono le uniche notizie - al momento - su un possibile prossimo bando (tant'è che dovrebbe essere modificato anche il titolo del 3d in "concorso 2017?")

Da: Non preoccupatevi, il nuovo bando	20/09/2016 13:28:51
ci sarà nel 2017, presumibilmente nei primi mesi. L'AE ha sempre bandito, nonostante i ricorsi pendenti, già rigettati in primo grado. Questi sono dati di fatto.

Da: pongimax	20/09/2016 13:42:15
che abbiano individuato non mi garantisce per niente, anche perchè si dovrebbe leggere il contratto in modo da vedere i tempi ecc. Tutte le altre finte certezze che avete voi non le avrei ma si capisce bene a prova di bomba che state cercando di costruirvi un castello di sabbia su pure illazioni alimentate da un fantomatico tizio che sa e che scrive le stesse cose da mesi su cncpunto it. Per cui ci sta pure che pensiate a voi ma cercate di non spacciarla come verità perchè il punto vero è quello delle regole, cioè intanto marzo per la decisione non è neanche fantascienza è fantasy o cartone animato, quindi se lo fanno con le stesse regole finisce a schifo annegato dai ricorsi. L'unica cosa seria che ha detto quella specie di fantantonio è la adunanza generale ma chissà quando arriverà...... Però se non arriva (e non arriva) non ci sarà mai un chiarimento e qualsiasi cosa si faccia ci saranno ricorsi su ricorsi. Se però vi va di auto prendervi per il cu.... prego accomodatevi ma sottovalutate avvocati e ricorrenti ecc... A noi serve un concorso senza casini punto e stop, ed allora come è stato detto tante volte anche qui non si capisce quale è il problema se i ricorsi scaturiscono dal fatto che non ci stanno queste regole nel regolamento, cioè non si capisce perchè non metterle una volta per tutte chiare e quelle sono belle scritte così la si fa finita con polemiche e ricorsi ecc, o finisce che si da ragione a chi dice se regole nel regolamento non ci sono si applica la regola che vale per tutti gli altri concorsi. se è tutto chiaro e non si ha nulla da nascondere si metta tutto nel regolamento e facciamola finita, non ci vuole uno scienziato per questo ma a voi frega solo di coltivare il vostro orto ed allora proseguite pure a prendere per oro colato quello che dicono le profezie.......

Da: Solito sproloquio	20/09/2016 13:47:17
isterico e logorroico...

Da: Dilettantismo allo sbaraglio	20/09/2016 14:08:31
@pongimax, "congelare fondi per ricorrenti" è una espressione impropria. Non significa accantonare una somma di denaro per coprire i loro stipendi ed accessori da qui fino alla definizione dei loro giudizi. Significa AVERE ORA l'autorizzazione ad assumerli il giorno che dovessero vincere in appello. Gli oneri finanziari verso di loro partirebbero dal momento della loro ipotetica assunzione. L'interesse dei ricorrenti è che gli sia data la CERTEZZA ORA che l'AE li possa assumere IMMEDIATAMENTE al termine dei giudizi ed un autorizzazione ad assumere da parte della Funzione Pubblica che l'Agenzia invece di utilizzare mettesse nel cassetto corrisponde a questo interesse. Stiamo parlando di una soluzione amministrativa al problema. Riguardo al venturo concorso non bandiranno finché non avranno maggiormente chiara la situazione sul fronte giudiziario e necessariamente si dovrà aspettare perlomeno quel parere dell'Adunanza Plenaria e magari i T.A.R. ed il C.d.S. sull'unica sentenza di merito finora emessa.

Da: pongimax	20/09/2016 14:23:05
ecco che hai calato la briscola!! Aggiudicano la nuova gara per nuovi concorsi e noi diciamo ottimo!, però... i nuovi concorsi non si possono in realtà fare finchè non gli si chiarisce il fronte giudiziario, quindi cosa aggiudichi a fare se poi non li puoi fare perchè devi aspettare ed alla fine della festa chi aspetta il nuovo concorso aspetta e punto, visti anche i tempi necessari e visto che ancora balla il vecchio processo del precedente concorso, che balla il processo degli assistenti e per non parlare di quello che succede su questo concorso..... A noi interessa un nuovo concorso e POSSIBILMENTE senza ripetere quello che sta succedendo. Se quel frescone che dice che sono sproloqui non è interessato non legga. Anzi apriti un 3d ricorso - idonei vs inv e ricorrenti e vattene li a dare sfogo a questioni ed invenzioni su cose che conosci e non conosci senza intasare questo 3d.