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DIRIGENTI MIN. GIUSTIZIA - CORSO VIRTUALE ORALI-
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Da: birba 16/12/2008 06:48:39
buongiorno, non sono ancora rientrata ma, ogni tanto riesco a collegarmi.........ciao a Speranza e grazie per la spiegazione. allora sul fornte dello studio come procede? io ho chiuso i libri per qualche giorno.
Concordo con le argomentazioni sulla non configurablità della responsabilità contabile in capo al dirigente. Non riesco ad individuare alcuna attività rientrante nella responsabilità contabil in senso stretto. Il dirigente non è agente contabile.
Altra cosa è la responsabilità aamnistativo-contabile configurabile in caso di danno erariale. Questa puà essere ravvisata in molte ipotesi, sopratutto alla lice della nuov giurisprudenza della Cortre dei Conti.
La responsabilità invece dirigenziale non ha alcua attienza con quella amministrtativo-contabile.
al prossimo collegamento.

Da: speranza 16/12/2008 17:07:47
io sto leggendo in questi giorni il simone sui servizi di cancelleria ed ho deciso di posticipare la lettura del commerciale.

Da: speranza 16/12/2008 21:24:36
allora, nessuno studia più? siete ( siamo ) dei perditempo !

Da: pisolo 16/12/2008 21:44:26
facciamo l'appello?

Da: dotto 16/12/2008 21:57:08
Presente, ma distratto. Intelligente ma non mi applico.
Sono distratto dal clima prenatalizio e dal casino di questo periodo in ufficio che mi fa desiderare di non diventare mai un dirigente.
Mi sto dedicando alla statistica.... statistica per le tabelle di composizione dei giudici, statistiche trimestrali in tutte le salse, statistiche per delle iniziative a livello locale.
In statistica sono un mago!

Da: pisolo 16/12/2008 22:00:43
dotto presente

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Da: dotto 16/12/2008 22:03:43
pisolo presente

Da: pisolo 16/12/2008 22:04:24
speranza?

Da: birba 17/12/2008 06:30:49
buongiorno a tutti, ci sono anche io, seppire di passaggio...

Da: maf 17/12/2008 08:42:39
buongiorno anche da parte mia.
ogni tanto riesco a collegarmi. Sono stata piuttosto impegnata...la fine dell'anno è sempre così! Vabbè...purtroppo non posso essere molto d'aiuto. Non sto studiando nulla!!!! Siete davvero bravi ad impegnarvi!!
Non ho molte speranze di aver superato le prove e non riesco a trovare il giusto spirito. E' tutto sbagliato, lo so, perchè se dovesse verificarsi il miracolo del superamento....azz!!!

Da: speranza 17/12/2008 18:09:50
si ci sono, però al momento non ho da proporre argomenti di discussione, ogni tanto ripenso a quello che è stato scritto su questo forum circa le motivazioni che rendono " preferibile " che un ufficio giudiziario venga guidato da un magistrato anzichè da un dirigente amministrativo e non le condivido per niente, come pure non mi sembra giusto che i più importanti posti di dirigente nel ministero vengano ricoperti da magistrati temporaneamente fuori ruolo; allora che fine fa in questi casi l' indipendenza e l' autonomia della magistratura dal momento che vengono assunti incarichi politici, nel senso che presuppongono un rapporto di fiducia con il potere politico?

Da: speranza 17/12/2008 20:56:31
tutti ammutoliti?

Da: dotto 17/12/2008 21:35:18
Sui magistrati temporaneamente fuori ruolo hai ragione da vendere. Non ho capito invece perchè parli di magistrato "preferibile" al dirigente alla guida dell'ufficio.
Se leggi bene la 240 vedrai che la guida del capo ufficio non è preferibile, è codificata. Il capo dell'ufficio ha la rappresentanza dell'ufficio e annualmente concorda con il dirigente amministrativo gli obiettivi da raggiungere ecc. ecc. Ma l'ultima parola è sempre del capo ufficio. Esistono uffici dove il dirigente è una pura formalità, detto volgarmente "non lo caga nessuno" e tutto ruota intorno al magistrato. In altri uffici il capo ufficio ha totalmente abdicato a favore del dirigente, gli lascia carta bianca e non si intromette nella gestione dell'ufficio.
Nel primo caso il comportamento appare una intollerabile ingerenza. Nel secondo caso appare una gentile concessione.
In nessun caso appare la giusta collocazione di uno e dell'altro. Nell'INPS, nell'INAIL, nelle RPS, ecc. il dirigente è uno e unico, non condivide e non concorda linee d'azione con nessuno. Nel nostro ministero, questa gestione a quattro mani è singolare e genera mostri come quelli di milano. Ci sono uffici dove se tutto va bene è merito del capo ufficio, se qualcosa va male è colpa del dirigente. Leggetevi qualche relazione ispettiva, sono illuminanti...
In tutti i casi, il dirigente-generale ha poco da adottare strategie se non ha soldati da mandare al fronte.

Da: speranza 18/12/2008 15:13:48
ho usato la parola " preferibile " perchè il tenore dell' intervento di pisolo mi ha evocato questa cosa, poi ho pensato a ciò che sarebbe auspicabile, non a come stanno effettivamente le cose, ma questo non l' ho scritto nel compito, ovviamente.

Da: stella 18/12/2008 18:47:50
Presente.
Non ho tempo per studiare. Problemi ed impegni. Poi non penso di superare gli scritti.
Comunque la voglia di studiare c'è.
Ciao a tutti.

Da: speranza 18/12/2008 19:41:31
speraci ancora stella, non è detto che non vada bene.

Da: dotto 18/12/2008 20:22:38
Stella presente.
Benvenuta fra noi, ha ragione Speranza, dobbiamo crederci, tutti, fino alla fine, dobbiamo partire dal presupposto di esser passati se vogliamo mantenere vivo e vitale questo forum.
Però il mio contributo finisce qui... non sto studiando niente, lavoro e famiglia non mi lasciano tempo di far niente.
E anche la voglia, dove la mettiamo?

Da: stella 18/12/2008 21:32:27
Grazie a dotto e speranza.
Penso che avere già un lavoro di un certo livello non ci spinga poi a dare il massimo.
Abbiamo raggiunto un gradino importante ed inoltre abbiamo famiglia.
Magari si realizzasse anche quest'altro sogno.................

Da: speranza 19/12/2008 13:47:52
siamo penso un pò tutti nella stessa situazione, ma rinunciare a priori non si deve.

Da: speranza 19/12/2008 18:51:27
ma birba, tu dove sei? in missione o in vacanza?

Da: birba 19/12/2008 23:06:05
ciao a tutti, sono rientrata dopo una pausa, in parte di lavoro e in parte di piacere. Ora è tempo di rimettersi sui libri. In qusti giorni ho tuttavia iniziato la lettura di "elementi di statistica" Edizioni Simone. Penso che userò solo questa pubblicazione, perch mi è sembrata sufficiente.

Da: speranza 20/12/2008 10:16:32
ma si tratta di una pubblicazione con principi generli di statistica? non è sufficiente conoscere gli adempimenti statistici degli uffici giudiziari? in fondo gli uffici si ldovrebbero imitare solo a fornire dati, non ad elaborarli.

Da: dotto 20/12/2008 10:36:54
sono d'accordo con speranza.

conosco il testo di elementi di statistica, tratta tutti i generi di statistica e un paragrafo è dedicato a quella giudiziaria (sempre se sto parlando dello stesso testo che sta usando birba).
In realtà, se si conoscono gli adempimenti statistici dei nostri uffici, se ne conoscono finalità e modalità potrebbe essere sufficiente. Chi di voi ha accesso a webstat.giustizia.it? Lì dentro ci sono parecchie note e circolari che ci potrebbero tornare utili, non mi sono mai soffermato perchè mi limito a compilare e trasmettere, ma forse uno sguardo più attento al contenuto del sito non guasterebbe. Lunedì do un'occhiata più approfondita e vi faccio sapere.

Da: speranza 20/12/2008 15:07:48
birba, ma hai finito di studiare commerciale?

Da: birba 20/12/2008 21:00:54
torniamo in prima pagina:
per quanto riguarda la prova di statistica, concordo sul fatto che è importante conoscere gli adempimenti e le diverse rilavazioni negli uffici giudiziari, con particolare riferimento alla periodicità e alle notizie richieste. Ma, credo, che sarebbe anche utile una conoscenza, anche superficale, degli elementi della statistica di base, posti a fondamento di quella applicata.
Per quanto riguarda lo studio mi sforzo di leggere più materie ogni giorno. Per il diritto commerciale, ho finito i titoli di credito che riprenderò più in là.
Domani non riuscirò a leggere nulla per impegni di famiglia.
A più tardi

Da: birba 21/12/2008 07:42:30
buona domenica!
allora questa mattina vogliamo riprendere o no? oggi io non potrò studiare nulla, riprenderò in serata, al ritorno. Comunque sono ancora convinta che i concetti di statistica generali, escludendo le formule, ovviamente, sono importanti. Capire cosa sono le medie, gli indici di variabilità, gli indici di forma ecc.ecc.....può tornare utile. Io però mi fermerò a questi concetti e approfondirò solo le applicazioni al nostro settore e le modalità di rilevamento.
adesso vi saluto e a risentirci in serata.
bye-bye

Da: birba 21/12/2008 22:10:58
torniamo in prma pagina

Da: birba 22/12/2008 11:13:07
tutti in vacanza o in giro per regali?

Da: dotto 22/12/2008 14:08:03
io al lavoro, non potrò andare in ferie perchè nel mio ufficio il personale scarseggia da far paura e ho mandato tutti in ferie in modo che siano tutti di nuovo presenti alla ripresa delle udienze.

tutto questo per dirvi che... non sto studiando niente!
ciao a tutti, abbiate leggiadro shopping!

Da: dotto 22/12/2008 23:22:50
oggi ho studiato... informatica e servizi di cancelleria.
Tutta la mattina a tribolare con il nuovo SIAMM in materia di recupero crediti. Voi lo state già usando?

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Da: birba	16/12/2008 06:48:39
buongiorno, non sono ancora rientrata ma, ogni tanto riesco a collegarmi.........ciao a Speranza e grazie per la spiegazione. allora sul fornte dello studio come procede? io ho chiuso i libri per qualche giorno. Concordo con le argomentazioni sulla non configurablità della responsabilità contabile in capo al dirigente. Non riesco ad individuare alcuna attività rientrante nella responsabilità contabil in senso stretto. Il dirigente non è agente contabile. Altra cosa è la responsabilità aamnistativo-contabile configurabile in caso di danno erariale. Questa puà essere ravvisata in molte ipotesi, sopratutto alla lice della nuov giurisprudenza della Cortre dei Conti. La responsabilità invece dirigenziale non ha alcua attienza con quella amministrtativo-contabile. al prossimo collegamento.

Da: speranza	16/12/2008 17:07:47
io sto leggendo in questi giorni il simone sui servizi di cancelleria ed ho deciso di posticipare la lettura del commerciale.

Da: speranza	16/12/2008 21:24:36
allora, nessuno studia più? siete ( siamo ) dei perditempo !

Da: dotto	16/12/2008 21:57:08
Presente, ma distratto. Intelligente ma non mi applico. Sono distratto dal clima prenatalizio e dal casino di questo periodo in ufficio che mi fa desiderare di non diventare mai un dirigente. Mi sto dedicando alla statistica.... statistica per le tabelle di composizione dei giudici, statistiche trimestrali in tutte le salse, statistiche per delle iniziative a livello locale. In statistica sono un mago!

Da: birba	17/12/2008 06:30:49
buongiorno a tutti, ci sono anche io, seppire di passaggio...

Da: maf	17/12/2008 08:42:39
buongiorno anche da parte mia. ogni tanto riesco a collegarmi. Sono stata piuttosto impegnata...la fine dell'anno è sempre così! Vabbè...purtroppo non posso essere molto d'aiuto. Non sto studiando nulla!!!! Siete davvero bravi ad impegnarvi!! Non ho molte speranze di aver superato le prove e non riesco a trovare il giusto spirito. E' tutto sbagliato, lo so, perchè se dovesse verificarsi il miracolo del superamento....azz!!!

Da: speranza	17/12/2008 18:09:50
si ci sono, però al momento non ho da proporre argomenti di discussione, ogni tanto ripenso a quello che è stato scritto su questo forum circa le motivazioni che rendono " preferibile " che un ufficio giudiziario venga guidato da un magistrato anzichè da un dirigente amministrativo e non le condivido per niente, come pure non mi sembra giusto che i più importanti posti di dirigente nel ministero vengano ricoperti da magistrati temporaneamente fuori ruolo; allora che fine fa in questi casi l' indipendenza e l' autonomia della magistratura dal momento che vengono assunti incarichi politici, nel senso che presuppongono un rapporto di fiducia con il potere politico?

Da: dotto	17/12/2008 21:35:18
Sui magistrati temporaneamente fuori ruolo hai ragione da vendere. Non ho capito invece perchè parli di magistrato "preferibile" al dirigente alla guida dell'ufficio. Se leggi bene la 240 vedrai che la guida del capo ufficio non è preferibile, è codificata. Il capo dell'ufficio ha la rappresentanza dell'ufficio e annualmente concorda con il dirigente amministrativo gli obiettivi da raggiungere ecc. ecc. Ma l'ultima parola è sempre del capo ufficio. Esistono uffici dove il dirigente è una pura formalità, detto volgarmente "non lo caga nessuno" e tutto ruota intorno al magistrato. In altri uffici il capo ufficio ha totalmente abdicato a favore del dirigente, gli lascia carta bianca e non si intromette nella gestione dell'ufficio. Nel primo caso il comportamento appare una intollerabile ingerenza. Nel secondo caso appare una gentile concessione. In nessun caso appare la giusta collocazione di uno e dell'altro. Nell'INPS, nell'INAIL, nelle RPS, ecc. il dirigente è uno e unico, non condivide e non concorda linee d'azione con nessuno. Nel nostro ministero, questa gestione a quattro mani è singolare e genera mostri come quelli di milano. Ci sono uffici dove se tutto va bene è merito del capo ufficio, se qualcosa va male è colpa del dirigente. Leggetevi qualche relazione ispettiva, sono illuminanti... In tutti i casi, il dirigente-generale ha poco da adottare strategie se non ha soldati da mandare al fronte.

Da: speranza	18/12/2008 15:13:48
ho usato la parola " preferibile " perchè il tenore dell' intervento di pisolo mi ha evocato questa cosa, poi ho pensato a ciò che sarebbe auspicabile, non a come stanno effettivamente le cose, ma questo non l' ho scritto nel compito, ovviamente.

Da: stella	18/12/2008 18:47:50
Presente. Non ho tempo per studiare. Problemi ed impegni. Poi non penso di superare gli scritti. Comunque la voglia di studiare c'è. Ciao a tutti.

Da: speranza	18/12/2008 19:41:31
speraci ancora stella, non è detto che non vada bene.

Da: dotto	18/12/2008 20:22:38
Stella presente. Benvenuta fra noi, ha ragione Speranza, dobbiamo crederci, tutti, fino alla fine, dobbiamo partire dal presupposto di esser passati se vogliamo mantenere vivo e vitale questo forum. Però il mio contributo finisce qui... non sto studiando niente, lavoro e famiglia non mi lasciano tempo di far niente. E anche la voglia, dove la mettiamo?

Da: stella	18/12/2008 21:32:27
Grazie a dotto e speranza. Penso che avere già un lavoro di un certo livello non ci spinga poi a dare il massimo. Abbiamo raggiunto un gradino importante ed inoltre abbiamo famiglia. Magari si realizzasse anche quest'altro sogno.................

Da: speranza	19/12/2008 13:47:52
siamo penso un pò tutti nella stessa situazione, ma rinunciare a priori non si deve.

Da: speranza	19/12/2008 18:51:27
ma birba, tu dove sei? in missione o in vacanza?

Da: birba	19/12/2008 23:06:05
ciao a tutti, sono rientrata dopo una pausa, in parte di lavoro e in parte di piacere. Ora è tempo di rimettersi sui libri. In qusti giorni ho tuttavia iniziato la lettura di "elementi di statistica" Edizioni Simone. Penso che userò solo questa pubblicazione, perch mi è sembrata sufficiente.

Da: speranza	20/12/2008 10:16:32
ma si tratta di una pubblicazione con principi generli di statistica? non è sufficiente conoscere gli adempimenti statistici degli uffici giudiziari? in fondo gli uffici si ldovrebbero imitare solo a fornire dati, non ad elaborarli.

Da: dotto	20/12/2008 10:36:54
sono d'accordo con speranza. conosco il testo di elementi di statistica, tratta tutti i generi di statistica e un paragrafo è dedicato a quella giudiziaria (sempre se sto parlando dello stesso testo che sta usando birba). In realtà, se si conoscono gli adempimenti statistici dei nostri uffici, se ne conoscono finalità e modalità potrebbe essere sufficiente. Chi di voi ha accesso a webstat.giustizia.it? Lì dentro ci sono parecchie note e circolari che ci potrebbero tornare utili, non mi sono mai soffermato perchè mi limito a compilare e trasmettere, ma forse uno sguardo più attento al contenuto del sito non guasterebbe. Lunedì do un'occhiata più approfondita e vi faccio sapere.

Da: speranza	20/12/2008 15:07:48
birba, ma hai finito di studiare commerciale?

Da: birba	20/12/2008 21:00:54
torniamo in prima pagina: per quanto riguarda la prova di statistica, concordo sul fatto che è importante conoscere gli adempimenti e le diverse rilavazioni negli uffici giudiziari, con particolare riferimento alla periodicità e alle notizie richieste. Ma, credo, che sarebbe anche utile una conoscenza, anche superficale, degli elementi della statistica di base, posti a fondamento di quella applicata. Per quanto riguarda lo studio mi sforzo di leggere più materie ogni giorno. Per il diritto commerciale, ho finito i titoli di credito che riprenderò più in là. Domani non riuscirò a leggere nulla per impegni di famiglia. A più tardi

Da: birba	21/12/2008 07:42:30
buona domenica! allora questa mattina vogliamo riprendere o no? oggi io non potrò studiare nulla, riprenderò in serata, al ritorno. Comunque sono ancora convinta che i concetti di statistica generali, escludendo le formule, ovviamente, sono importanti. Capire cosa sono le medie, gli indici di variabilità, gli indici di forma ecc.ecc.....può tornare utile. Io però mi fermerò a questi concetti e approfondirò solo le applicazioni al nostro settore e le modalità di rilevamento. adesso vi saluto e a risentirci in serata. bye-bye

Da: birba	22/12/2008 11:13:07
tutti in vacanza o in giro per regali?

Da: dotto	22/12/2008 14:08:03
io al lavoro, non potrò andare in ferie perchè nel mio ufficio il personale scarseggia da far paura e ho mandato tutti in ferie in modo che siano tutti di nuovo presenti alla ripresa delle udienze. tutto questo per dirvi che... non sto studiando niente! ciao a tutti, abbiate leggiadro shopping!

Da: dotto	22/12/2008 23:22:50
oggi ho studiato... informatica e servizi di cancelleria. Tutta la mattina a tribolare con il nuovo SIAMM in materia di recupero crediti. Voi lo state già usando?