Mininterno.net FORUM - Preparazione al concorso referendario TAR

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Preparazione al concorso referendario TAR
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Da: fandango 02/08/2010 12:28:36
x puma, ma allora ritieni che abbiamo delle speranze di non essere buttati fuori direttamente per questo errore?
ps mi ricordo che in sede di esame il magistrato tar ha letto una copia del ricorso di una candidata e poi ha esclsamato : "e la giurisdizione non l'ha trattata come prima cosa ?" evidentemente questa era una questione ritenuta fondamentale.

ovvio

Da: x presenti 02/08/2010 19:17:00
non pensate che l'osservazione sulla giurisdizione era relativa a concorso go ( prova ammvo su contratti ... e giurisdizione)?
forse Fandango voleva solo farci ricordare quello?

o magari servirà anche per tar?...io dubito...

Da: puma 02/08/2010 19:31:18
x presenti

penso che tu abbia ragione... mi ricordo anch'io quel concorso
e la prima lezione di ammvo
che pure mi era sembrata ricca di molti spunti interessanti
come tutte le successive.

anche secondo Voi ho ragione ( era solo quello il motivo) vero?...
spero tanto di no...

Da: frank 77 02/08/2010 19:50:09
Penso che servano anni di studio e di approfondimenti per sostenere seriamente esame TAR.

Non e' una opera di memorizzazione e basta.

Ma non bisogna scoraggiarsi.serve impegno e passione per queste materie.

Da: da puma 02/08/2010 20:07:07
è certo che non è solo opera di memorizzazione, ma penso che non ci siamo capiti
(a volte lo studio da soli non basta, così come l'impegno, l'interesse etc)

ma sulla giurisdizione?

Da: mimosa 02/08/2010 21:16:59
Ho l'impressione che talvolta chi si presenta ad alcuni pubblici concorsi (ad esempio in magistratura ordinaria) divenga anno dopo anno troppo critico e magari non consegna elaborati comunque buoni... talvolta i commissari sono un po' str.... ma altre volte possono comunque apprezzare la capacità di ragionamento di una persona anche se non conosceva bene l'argomento uscito o non aveva letto l'ultima sentenza. E' in ogni caso un azzardo... sicuramente sostenere tanti concorsi aiuta ad affrontare con filosofia le prove, ma è anche vero che una preparazione continua richiede un'elasticità mentale che personalmente avevo a 25-30 anni ma che ora è perduta...

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Da: occhineri 02/08/2010 23:41:09
Grazie leo...
A proposito del concorso in SSPA ...avevo fatto le prove scritte dell'ultimo e si passava con 70 (per le 5 prove di diritto), 70 (per le 3 prove in materie economiche e 70 (tema di inglese senza vocabolario); i miei risultati: rispettivamente 88; 68;95 !!!
Non credo che con delle prove così fossi da bocciare...come si fa a valutare la differenza in uno scritto tra 68 e 70??? potrei capirlo con i quiz dove conta anche una risposta errata a fare la differenza per dei centesimi... considerando poi i risultati delle altre prove...anche lì è stata dura da accettare vedendo, poi, che molti avevano superato con il minimo... La cosa più frustrante, ora, è quella di rientrare in un'amministrazione dove il merito è pura utopia e ove regna indisturbata l'arroganza ....vorrei tanto potermi trasferire altrove ma solo se conosci le persone giuste aprono la gabbia... Buona notte

Da: occhineri 02/08/2010 23:49:42
X leo
Volevo chiederti, a proposito di pubblicazioni, se conta la partecipazione alla stesura di un c.p.c. annotato con la giurisprudenza del prof f. ciprani (anno 1998), per una parte relativa all'arbitrato. Grazie :-)

Da: fandango 03/08/2010 09:13:50
il difetto di giurisdizione era una delle eccezioni sollevate neklla prova uscita di elettorale e sicuramente essendo la questione sollevata specificamente da una delle parti andava assolutamente trattata.
Tale questione era affrontata anche nella famosissima sentenza dell'ad plen 10/2005 di cui vi riporto un pezzo della parte in diritto:

DIRITTO

1. - In primo luogo deve essere esaminata l'eccezione di difetto di giurisdizione del Giudice amministrativo, sollevata dalle difese dei resistenti sul presupposto che, trattandosi di vertenza riguardante la partecipazione alla competizione elettorale di liste di candidati già regolarmente ammesse, si porrebbe in discussione lo stesso esercizio del diritto di elettorato passivo dei candidati delle liste in questione.

Giova rammentare che, ai sensi dell'art. 82, primo comma, del Testo unico delle leggi per la composizione e la elezione degli organi delle Amministrazioni comunali, di cui al d.P.R. 16 maggio 1960, n. 570, e successive modificazioni e integrazioni, sono attribuite alla cognizione del Giudice ordinario le deliberazioni in materia di "eleggibilità" adottate dai competenti organi amministrativi. Ai sensi del successivo art. 83/11, primo comma, dello stesso Testo unico, sono devolute al Giudice amministrativo le impugnative contro le operazioni elettorali.

Come rilevato dalla giurisprudenza vi è, dunque, un netto discrimine tra la giurisdizione ordinaria e quella amministrativa, spettando alla prima le controversie concernenti la ineleggibilità, le decadenze e le incompatibilità, ossia le questioni che vertono su diritti soggettivi perfetti.

Alla giurisdizione amministrativa restano affidate, invece, tutte le decisioni relative all'annullamento degli atti amministrativi attinenti alle operazioni elettorali, nell'ambito delle quali sono ricomprese anche le deliberazioni dei competenti uffici elettorali in ordine all'ammissione o ricusazione dei candidati e dei relativi simboli (cfr. da ultimo: Cass. Civ. SS.UU. 29 luglio 2003, n. 11646; 12 marzo 2003, n. 3601; 22 gennaio 2002, n. 717; Cons. Stato, Sez. V, 3 novembre 2001, n. 5695).

Ciò detto deve rilevarsi che nel caso di specie non vi è alcuna determinazione rivolta specificamente a contestare il diritto di elettorato passivo di singoli candidati, individualmente considerati, in quanto l'oggetto del contendere va propriamente individuato nei provvedimenti di ammissione al procedimento elettorale di liste di candidati che, secondo l'assunto del ricorrente, dovevano essere invece escluse dalle elezioni. In altri termini, da parte del ricorrente si chiede l'annullamento di determinazioni amministrative chiaramente attinenti alle operazioni per le elezioni indicate dall'art. 83/11, primo comma del citato Testo unico n. 570 del 1960.

Deve concludersi, pertanto, nel senso della sussistenza della giurisdizione del Giudice amministrativo in ordine alla causa in esame.

Da: a mimosa 03/08/2010 20:50:23
ma allora dopo 25-30 ( se si tende a perdere l'elasticità mentale) non si dovrebbe più sostenere neanche esame tar?

Da: a mimosa 03/08/2010 21:13:47
non lo so..
a me è successa una cosa strana: quando ho consegnato a go ( la prima volta subito dopo laurea) non sono mai stata convinta; è stato come se, per un motivo o per un altro, disprezzassi quello a cui più tenevo ( forse neanche io mi voglio bene)

non so che si prova ad aver consegnato a un concorso in magistratura delle cui prove si è soddisfatti..

Da: anonimo 03/08/2010 21:36:12
comunque, si dice pure: mai dire mai
se dovesse uscire un concorso tar con più posti ( chissà)

Da: frank 77 04/08/2010 13:34:56
Volevo chiedere a Leo un buon testo di processuale amm. Picozza ad esempio?

Da: mimosa 04/08/2010 17:53:57
credo che più si approfondisce, più ci si rende conto che ci sono nuovi campi da approfondire (un po' come l'ignoranza socratica...), soprattutto in civile ed amministrativo.
a proposito dell'età: forse ognuno di noi ha i suoi tempi biologici, ma personalmente mi rendo conto di non riuscire a reggere tante ore continuative di studio (anche se confido che la maggiore esperienza mi aiuti a capire meglio le cose...)
Per i testi: mi sono trovata bene con il Garofoli anche per la parte processuale. per il civile continuo ad usare il vecchio Gazzoni affiancandolo alla lettura delle riviste. boh...

Da: labrador 04/08/2010 19:32:52
penso proprio che mimosa ci stia prendendo in giro con l'età biologica...
beata lei che può farlo

Picozza non lo conosco; di processuale ammvo mi è piaciuto molto il Nigro, anche se non aggiornato;
ho pure il .. Caringella ( molto chiaro)
ma penso che ora convenga aspettare la nuova edizione dopo nuovo processo
ciao a tutti

Da: *** 05/08/2010 16:46:12
Buone ferie a tutti.

Da: frank 77 05/08/2010 23:20:52
Caringella sul processo amm quale testo esattamente?

Da: per tutti 06/08/2010 11:54:24
Qualcuno sa indicare esattamente un testo serio di processo amministrativo anche se non aggiornato al nuovo codice del pr. Amm.??

Da: leo 06/08/2010 17:29:04
per occhineri
certo che vale come pubblicazione!
per frank
aspetta che esca qualcosa di aggiornato con il codice!
comunque il testo di processuale non è indispensabile per il concorso..io, ad esempio, non ho studiato su nessun manuale di processuale nè per gli scritti nè per l'orale;
è una prova pratica, la migliore preparazione è provare a scrivere sentenze! prova a prendere un "fatto", scrivi la parte in diritto e confrontala con la vera sentenza!
ciao!

Da: leo 06/08/2010 17:36:41
a proposito di età... la media dei vincitori degli ultimi concorsi si aggira sui 37 anni... non proprio ragazzini!
non concosco la vostra età ma immagino che nessuno di voi debba sentirsi fuori quota! o sbaglio?
un caro saluto

Da: frank 06/08/2010 22:15:59
Grazie a Leo per la risposta
Come hai fatto senza processuale? Mah quindi nessun testo utile?
Faro' esercitazioni certo.
Per l'eta' beh io sono in linea per eccesso....

Da: Disoccupato 07/08/2010 01:07:30
Ma qua si studia si studia, si parla di testi, giurisprudenza... mah ... speriamo che questo concorso sia trasparente, non so se mi spiego e non dico altro.

Da: per Leo 07/08/2010 08:03:28
è meglio il Garofoli o il Caringella?

Da: violet 07/08/2010 12:36:41
Per LABRADOR

Puoi dirmi di
quale testo di caringella parlavi per diritto processuale? grazie

Da: esimo 10/08/2010 15:43:22
Notizie sulle correzioni?

Da: x tutti 10/08/2010 16:26:55
sapete a quando il prossimo bando? sapete anche se bandiranno a breve (e se si quando ) il concorso Corte conti?
grazie a vorrà rispondere

Da: mimosa 10/08/2010 17:41:46
ieri ho richiamato la Presidenza del Consiglio: il decreto di nomina del nuovo commissario non è stato ancora registrato (o forse non è stato neppure firmato, non ricordo bene).
sto iniziando solo ora a leggere i commentari sul decreto attuativo della direttiva ricorsi che ho trovato su vari siti...
buone vacanze a tutti

Da: puma 10/08/2010 19:24:22
grazie,
buone vacanze anche a voi!

Da: x puma 10/08/2010 20:28:03
grazie, io oltre a studiare un pochino, vorrei esercitarmi con il pc..

Da: labrador 10/08/2010 22:32:25
scusa violet, volevo scriverti ieri ma non ho potuto:
comunque il libro di Caringella cui mi riferivo era il Manuale di Diritto Processuale Ammvo della Dike del 2009;
e comunque i libri di diritto ammvo di Caringella sono fatti benissimo tutti

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Da: fandango	02/08/2010 12:28:36
x puma, ma allora ritieni che abbiamo delle speranze di non essere buttati fuori direttamente per questo errore? ps mi ricordo che in sede di esame il magistrato tar ha letto una copia del ricorso di una candidata e poi ha esclsamato : "e la giurisdizione non l'ha trattata come prima cosa ?" evidentemente questa era una questione ritenuta fondamentale. ovvio

Da: x presenti	02/08/2010 19:17:00
non pensate che l'osservazione sulla giurisdizione era relativa a concorso go ( prova ammvo su contratti ... e giurisdizione)? forse Fandango voleva solo farci ricordare quello? o magari servirà anche per tar?...io dubito...

Da: puma	02/08/2010 19:31:18
x presenti penso che tu abbia ragione... mi ricordo anch'io quel concorso e la prima lezione di ammvo che pure mi era sembrata ricca di molti spunti interessanti come tutte le successive. anche secondo Voi ho ragione ( era solo quello il motivo) vero?... spero tanto di no...

Da: frank 77	02/08/2010 19:50:09
Penso che servano anni di studio e di approfondimenti per sostenere seriamente esame TAR. Non e' una opera di memorizzazione e basta. Ma non bisogna scoraggiarsi.serve impegno e passione per queste materie.

Da: da puma	02/08/2010 20:07:07
è certo che non è solo opera di memorizzazione, ma penso che non ci siamo capiti (a volte lo studio da soli non basta, così come l'impegno, l'interesse etc) ma sulla giurisdizione?

Da: mimosa	02/08/2010 21:16:59
Ho l'impressione che talvolta chi si presenta ad alcuni pubblici concorsi (ad esempio in magistratura ordinaria) divenga anno dopo anno troppo critico e magari non consegna elaborati comunque buoni... talvolta i commissari sono un po' str.... ma altre volte possono comunque apprezzare la capacità di ragionamento di una persona anche se non conosceva bene l'argomento uscito o non aveva letto l'ultima sentenza. E' in ogni caso un azzardo... sicuramente sostenere tanti concorsi aiuta ad affrontare con filosofia le prove, ma è anche vero che una preparazione continua richiede un'elasticità mentale che personalmente avevo a 25-30 anni ma che ora è perduta...

Da: occhineri	02/08/2010 23:41:09
Grazie leo... A proposito del concorso in SSPA ...avevo fatto le prove scritte dell'ultimo e si passava con 70 (per le 5 prove di diritto), 70 (per le 3 prove in materie economiche e 70 (tema di inglese senza vocabolario); i miei risultati: rispettivamente 88; 68;95 !!! Non credo che con delle prove così fossi da bocciare...come si fa a valutare la differenza in uno scritto tra 68 e 70??? potrei capirlo con i quiz dove conta anche una risposta errata a fare la differenza per dei centesimi... considerando poi i risultati delle altre prove...anche lì è stata dura da accettare vedendo, poi, che molti avevano superato con il minimo... La cosa più frustrante, ora, è quella di rientrare in un'amministrazione dove il merito è pura utopia e ove regna indisturbata l'arroganza ....vorrei tanto potermi trasferire altrove ma solo se conosci le persone giuste aprono la gabbia... Buona notte

Da: occhineri	02/08/2010 23:49:42
X leo Volevo chiederti, a proposito di pubblicazioni, se conta la partecipazione alla stesura di un c.p.c. annotato con la giurisprudenza del prof f. ciprani (anno 1998), per una parte relativa all'arbitrato. Grazie :-)

Da: fandango	03/08/2010 09:13:50
il difetto di giurisdizione era una delle eccezioni sollevate neklla prova uscita di elettorale e sicuramente essendo la questione sollevata specificamente da una delle parti andava assolutamente trattata. Tale questione era affrontata anche nella famosissima sentenza dell'ad plen 10/2005 di cui vi riporto un pezzo della parte in diritto: DIRITTO 1. - In primo luogo deve essere esaminata l'eccezione di difetto di giurisdizione del Giudice amministrativo, sollevata dalle difese dei resistenti sul presupposto che, trattandosi di vertenza riguardante la partecipazione alla competizione elettorale di liste di candidati già regolarmente ammesse, si porrebbe in discussione lo stesso esercizio del diritto di elettorato passivo dei candidati delle liste in questione. Giova rammentare che, ai sensi dell'art. 82, primo comma, del Testo unico delle leggi per la composizione e la elezione degli organi delle Amministrazioni comunali, di cui al d.P.R. 16 maggio 1960, n. 570, e successive modificazioni e integrazioni, sono attribuite alla cognizione del Giudice ordinario le deliberazioni in materia di "eleggibilità" adottate dai competenti organi amministrativi. Ai sensi del successivo art. 83/11, primo comma, dello stesso Testo unico, sono devolute al Giudice amministrativo le impugnative contro le operazioni elettorali. Come rilevato dalla giurisprudenza vi è, dunque, un netto discrimine tra la giurisdizione ordinaria e quella amministrativa, spettando alla prima le controversie concernenti la ineleggibilità, le decadenze e le incompatibilità, ossia le questioni che vertono su diritti soggettivi perfetti. Alla giurisdizione amministrativa restano affidate, invece, tutte le decisioni relative all'annullamento degli atti amministrativi attinenti alle operazioni elettorali, nell'ambito delle quali sono ricomprese anche le deliberazioni dei competenti uffici elettorali in ordine all'ammissione o ricusazione dei candidati e dei relativi simboli (cfr. da ultimo: Cass. Civ. SS.UU. 29 luglio 2003, n. 11646; 12 marzo 2003, n. 3601; 22 gennaio 2002, n. 717; Cons. Stato, Sez. V, 3 novembre 2001, n. 5695). Ciò detto deve rilevarsi che nel caso di specie non vi è alcuna determinazione rivolta specificamente a contestare il diritto di elettorato passivo di singoli candidati, individualmente considerati, in quanto l'oggetto del contendere va propriamente individuato nei provvedimenti di ammissione al procedimento elettorale di liste di candidati che, secondo l'assunto del ricorrente, dovevano essere invece escluse dalle elezioni. In altri termini, da parte del ricorrente si chiede l'annullamento di determinazioni amministrative chiaramente attinenti alle operazioni per le elezioni indicate dall'art. 83/11, primo comma del citato Testo unico n. 570 del 1960. Deve concludersi, pertanto, nel senso della sussistenza della giurisdizione del Giudice amministrativo in ordine alla causa in esame.

Da: a mimosa	03/08/2010 20:50:23
ma allora dopo 25-30 ( se si tende a perdere l'elasticità mentale) non si dovrebbe più sostenere neanche esame tar?

Da: a mimosa	03/08/2010 21:13:47
non lo so.. a me è successa una cosa strana: quando ho consegnato a go ( la prima volta subito dopo laurea) non sono mai stata convinta; è stato come se, per un motivo o per un altro, disprezzassi quello a cui più tenevo ( forse neanche io mi voglio bene) non so che si prova ad aver consegnato a un concorso in magistratura delle cui prove si è soddisfatti..

Da: anonimo	03/08/2010 21:36:12
comunque, si dice pure: mai dire mai se dovesse uscire un concorso tar con più posti ( chissà)

Da: frank 77	04/08/2010 13:34:56
Volevo chiedere a Leo un buon testo di processuale amm. Picozza ad esempio?

Da: mimosa	04/08/2010 17:53:57
credo che più si approfondisce, più ci si rende conto che ci sono nuovi campi da approfondire (un po' come l'ignoranza socratica...), soprattutto in civile ed amministrativo. a proposito dell'età: forse ognuno di noi ha i suoi tempi biologici, ma personalmente mi rendo conto di non riuscire a reggere tante ore continuative di studio (anche se confido che la maggiore esperienza mi aiuti a capire meglio le cose...) Per i testi: mi sono trovata bene con il Garofoli anche per la parte processuale. per il civile continuo ad usare il vecchio Gazzoni affiancandolo alla lettura delle riviste. boh...

Da: labrador	04/08/2010 19:32:52
penso proprio che mimosa ci stia prendendo in giro con l'età biologica... beata lei che può farlo Picozza non lo conosco; di processuale ammvo mi è piaciuto molto il Nigro, anche se non aggiornato; ho pure il .. Caringella ( molto chiaro) ma penso che ora convenga aspettare la nuova edizione dopo nuovo processo ciao a tutti

Da: frank 77	05/08/2010 23:20:52
Caringella sul processo amm quale testo esattamente?

Da: per tutti	06/08/2010 11:54:24
Qualcuno sa indicare esattamente un testo serio di processo amministrativo anche se non aggiornato al nuovo codice del pr. Amm.??

Da: leo	06/08/2010 17:29:04
per occhineri certo che vale come pubblicazione! per frank aspetta che esca qualcosa di aggiornato con il codice! comunque il testo di processuale non è indispensabile per il concorso..io, ad esempio, non ho studiato su nessun manuale di processuale nè per gli scritti nè per l'orale; è una prova pratica, la migliore preparazione è provare a scrivere sentenze! prova a prendere un "fatto", scrivi la parte in diritto e confrontala con la vera sentenza! ciao!

Da: leo	06/08/2010 17:36:41
a proposito di età... la media dei vincitori degli ultimi concorsi si aggira sui 37 anni... non proprio ragazzini! non concosco la vostra età ma immagino che nessuno di voi debba sentirsi fuori quota! o sbaglio? un caro saluto

Da: frank	06/08/2010 22:15:59
Grazie a Leo per la risposta Come hai fatto senza processuale? Mah quindi nessun testo utile? Faro' esercitazioni certo. Per l'eta' beh io sono in linea per eccesso....

Da: Disoccupato	07/08/2010 01:07:30
Ma qua si studia si studia, si parla di testi, giurisprudenza... mah ... speriamo che questo concorso sia trasparente, non so se mi spiego e non dico altro.

Da: per Leo	07/08/2010 08:03:28
è meglio il Garofoli o il Caringella?

Da: violet	07/08/2010 12:36:41
Per LABRADOR Puoi dirmi di quale testo di caringella parlavi per diritto processuale? grazie

Da: x tutti	10/08/2010 16:26:55
sapete a quando il prossimo bando? sapete anche se bandiranno a breve (e se si quando ) il concorso Corte conti? grazie a vorrà rispondere

Da: mimosa	10/08/2010 17:41:46
ieri ho richiamato la Presidenza del Consiglio: il decreto di nomina del nuovo commissario non è stato ancora registrato (o forse non è stato neppure firmato, non ricordo bene). sto iniziando solo ora a leggere i commentari sul decreto attuativo della direttiva ricorsi che ho trovato su vari siti... buone vacanze a tutti

Da: puma	10/08/2010 19:24:22
grazie, buone vacanze anche a voi!

Da: x puma	10/08/2010 20:28:03
grazie, io oltre a studiare un pochino, vorrei esercitarmi con il pc..

Da: labrador	10/08/2010 22:32:25
scusa violet, volevo scriverti ieri ma non ho potuto: comunque il libro di Caringella cui mi riferivo era il Manuale di Diritto Processuale Ammvo della Dike del 2009; e comunque i libri di diritto ammvo di Caringella sono fatti benissimo tutti