Mininterno.net FORUM - Sentenza n. 37/2015 della Corte Costituzionale

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Sentenza n. 37/2015 della Corte Costituzionale - illegittimità incarichi dirigenziali
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Da: anti-antares x viva litalia 06/06/2016 10:14:24
Cioe', gli incaricati - tali perche' nominati in spregio alla Costituzione - sono danneggiati dal fatto che qualcuno ha fatto rispettare la Costituzione!Qua in Italia siamo alla follia pura...Le chiacchiere non servono ad un cazzo...Per contrastare Sta manica di paraculo-traditori di politicanti e vertici che occupa,indegnamente, quasi tutte le istituzioni!!!

Da: Viva lItalia 06/06/2016 10:21:19
Anti, non ci arrivi proprio
Meglio Junk che scrive cazzate manco laqualunque

Da: anti-antares x viva litalia 06/06/2016 10:37:21
A cosa non arrivo, finissino filosofo del diritto???Un preteso danno - cagionato dalla vigenza di un provvedimento costituzionalmente illegittimo NON va risarcito!Punto.Altrimenti,alla stregua di tale aberrante "ragionamemto" chiunque ottenga qualcosa in spregio alla Costituzione potrebbe chiedere il risarcimento del danno derivante dall'applicazione della stessa!!!In ogni caso, poi, da laureato quadriennale entrato in quella chiavica circa 15 anni FA, me ne sbatto il cazzo che gente come te e soci/e, che si e' fatta I soldi sfruttando il personale, abbia patito un onirico danno!!!Cio' come giusta retribuzione per il vostro sbattervene il cazzo nei nostri confronti!!!( anzi, spesso avete pure contrastato, vigliaccamente, i pochi che hanno il coraggio di opporsi a questo schifo !!!).Io ci arrivo...Tu sei tetragono alla effettuale realta'...Tu e i giudici che vi hanno dato ragione...de facto tradendo la Costituzione...

Da: anti-antares x viva litalia 06/06/2016 10:46:58
Ok se il danno onirico ve lo risarciscono i vertici ae e i politicanti che hanno varato le norme stupra-Costituzione...Di tasca loro...

Da: Viva lItalia 06/06/2016 11:08:13
Con quanto ti sei laureato?
Faccio una scommessa: tra 66 e 88

Da: anti-antares x viva litalia 06/06/2016 11:14:49
Cresci cresci...e di laurea non ne ho solo una...E ti posso impartire lezioni...non solo in ambito giuridico...
P.s: tu, piuttosto, la tua sai dove mettertela, vero?Non ho letto nulla di brillante/suggestivo da parte tua...Anche se ci sono tanti laureati mediocri, dubito tu lo sia ( laureato ).

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Da: anti-antares x viva litalia 06/06/2016 11:18:39
Mi sa che sei digiuno di nozioni di diritto pubblico e costituzionale...Molto grave per chi appartiene ad una pa...Molto grave...
P.s: i profilo civilistici involgenti l'affidamento ecc, qua non ci azzeccano un cazzo...L'eziologia - e l'essenza di tale preteso affidamento - sono tali da renderlo, de facto, insussistente...In parole povere, non occorreva esser dei redivivi Calamandrei per comprendere che si fosse nominati in virtu' di leggi/regolamenti prognosticamente incostituzionali...Studia...

Da: anti-antares x viva litalia 06/06/2016 11:56:17
Non avete argomenti...come I vostri capi,signori e padroni...Per questo cercate, di fronte ai coglioni che abboccano, di delegittimare - in maniera a dir poco ridicola - chi non la pensa come voi...
P.s: ci sono tanti 110 e lode che non capiscono Una beneamata Mazza...E tanti 110 e lode geniali...usare questo parametro per definire ed incasellare Una persona e' da minus habens...

Da: Titolare POS 06/06/2016 11:59:22
Diciamo la verità:
Le Pos sono state selettive e trasparenti fino alle prove scritte (salvo prova contraria).

La prova orale è stata solo una chiacchierata motivazionale.

Almeno questa è la mia esperienza.

N.B. Sono un ex art. 17 e La POS mi è stata attribuita.

Da: anti-antares x titolare pos 06/06/2016 12:16:46
Mera congettura: e se le domande fossero state, per tempo, comunicate ad alcuni/e?Oramai, occorre pensarle tutte...

Da: Viva lItalia 06/06/2016 12:36:32
Due lauree con 66 fa 132
Wow: hai sbancato!

Da: anti-antares x viva litalia 06/06/2016 13:22:01
Tu, se ce l'hai, l'hai comprata coi punti miralanza...Si vede da come "ragioni"...Poveraccio...

Da: anti-antares x viva litalia 06/06/2016 13:27:40
Almeno sforzati a confutare nel merito...( o hai preso la laurea con le convenzioni...?).Ridicolo...

Da: Titolare POS 06/06/2016 14:56:27
Caro Anti,
per l'appunto avevo scritto.....salvo prova contraria.

Ho voluto semplicemente riportare la mia esperienza personale che corrisponde a quella vissuta da molti altri colleghi (trombati e non ).
Insomma con le POS, almeno sino alle prove scritte, c'è stata almeno una parvenza di selettività e trasparenza, con le POT uno schifo indescrivibile.

Da: X titolare pos trombato 06/06/2016 15:03:13
Non so perché ma mi dai l'idea di essere un gran bel trombato

Da: Titolare POS 06/06/2016 15:10:32
Pensala come ti pare.

Mi sarei aspettato di più qualcosa del tipo:
"Sostieni che le POS sono state selettive e trasparenti solo perché le hai superate" et similia.

Adieu, rosicone.

Da: X titolare pos trombato 06/06/2016 15:23:43
Tu non sei titolare di un bel niente. Sei solo un trombato rosicone

Da: anti-antares x titolare pos 06/06/2016 15:29:08
Certamente...Ho solo declinato, specificandolo, il tuo, legittimo, dubbio...

Da: concordo con 06/06/2016 15:44:07
TITOLARE POS.

Chi ha fatto le prove e stacca un attimo i piedi dal becero e malsano qualunquismo, sa che le cose sono andate come lui ha descritto.
Chi invece parla a vanvera, non ci frega nulla delle sue "opinioni".

Se dipendesse da me abolirei qualsiasi tipo di POS POT ecc. nè concorsi (che non danno comunque più garanzie di una selezione POS) nè nulla.

Da: Viva lItalia 06/06/2016 15:44:26
132, ma comunque non più di 140

Da: xy 06/06/2016 16:09:19
Ciupate tutti .....

Da: anti-antares x viva litalia 06/06/2016 17:39:41
Eclissati, essere ontologicamente ( non solo funzionalmente ) inutile...Il tuo 48 ficcatelo bene dove sai...

Da: mio dio 06/06/2016 19:45:03
guardando gli orari dei vostri brillanti interventi deduco che invece di lavorare siete tutti attaccati al pc.
In Italia, come in tutto il mondo, c'è chi può e chi non può. Questo è. Chi vuole migliorare la sua posizione può valutare altri concorsi (tipo la sna), impegnarsi nel fare il suo lavoro, oppure aprire una bella partita iva.
Ciò detto, divertitevi a scannarvi così ogni tanto mi faccio due risate.
ps le pos sono state date a persone non precedentemente incaricate solo in caso di pensionamenti, distacchi, decessi etc.
Le pot non sono bastate nemmeno per tutti gli ex incaricati

Da: ORPO 06/06/2016 19:49:12
Concorso SNA...when?

Da: Mah 06/06/2016 19:58:47
Ottimo il concorso SNA, è uscito il bando?

Da: ORPO 06/06/2016 20:09:23
E non credo proprio....

Da: ORPO 06/06/2016 20:18:05
E vista Striscia e altro...

In assenza di un riscontro alle nostre precedenti note abbiamo impugnato, con ricorsi "pilota", alcune disposizioni di servizio emanate in materia di "Responsabile del procedimento" che riteniamo illegittime.

Valutiamo insufficiente, infatti, che alcuni Direttori Regionali, ai tavoli di confronto, abbiano rappresentato di "essere in attesa di superiori indicazioniâ��". Appare pretestuoso e non pertinente alle elevate funzioni che svolgono non assumersi quelle che sono le responsabilità derivanti dalla corretta applicazione di una norma come la legge n. 241/90 sul procedimento amministrativo. Il fatto che, fra l'altro, lo facciano in modo diversificato tra le varie strutture dell'Agenzia risulta essere un'aggravante delle erronee scelte amministrative effettuate, probabilmente, per una sorta di "deresponsabilizzazione a cascata" a detrimento dei singoli funzionari.

Risulta sempre più inaccettabile, quindi, l'illegittimo aggravio di responsabilità professionale del singolo lavoratore che viene individuato, da disposizioni di servizio, quale responsabile del procedimento senza che ad esso vengano o possano essere assegnati i relativi pieni poteri istruttori previsti dalla L. n. 241/90. Spesso è preclusa anche la possibilità di chiedere direttamente ad altri uffici e strutture dell'Agenzia dati, atti o altre informazioni o poter utilizzare pienamente gli strumenti di lavoro compreso il semplice accesso ad internet ma comunque si viene designati quali responsabili del procedimento.

Ecco perché, ad esempio, presso la Direzione Provinciale di Verona, abbiamo impugnato le disposizioni di servizio che, fra l'altro, aggravano la responsabilità del singolo funzionario in quanto impongono la "non tracciabilità" delle proposte istruttorie al superiore responsabile dell'ufficio il quale può modificarle (così come correttamente è nei suoi poteri) ma che di queste modifiche è imposto di non lasciare traccia nel sistema documentale, rispetto alle proposte del funzionarioâ��

Altri casi similari sono oggetto di nuove nostre impugnazioni e non ci fermeremo finché l'Agenzia non ci fornirà un adeguato riscontro o finché i giudici statuiranno in materia!!

Medio tempore abbiamo ritenuto opportuno sollecitare nuovamente i poteri della Direzione Centrale Audit derivante dall'obbligo di controllo previsto ai sensi del c. 3, dell'art. 5 del D.Lgs. n.165/2001[1] affinché possa essere verificata la correttezza e la legittimità dell'operato della dirigenza di vertice regionale e provinciale là dove permane nell'applicare erroneamente la previsione normativa.

In questo senso abbiamo inviato l'allegata nota, che invitiamo a prenderne visione, in cui richiamiamo gli stessi "strumenti" che l'Agenzia ha inteso introdurre quali il whistleblowing (denuncia anonima) senza, però, la necessità di nasconderci dietro l'anonimato.

Se l'Agenzia ha inteso introdurre, con la direttiva n. 27201/2015, l'istituto del whistleblowing anche come strumento di segnalazione per i casi di "cattiva amministrazione", eccone uno di tutta evidenza a cui l'Audit ed il Responsabile Nazionale per la prevenzione della corruzione possono dedicarsi!

E' tempo, quindi, che l'Audit assicuri il controllo della legittimità degli atti dirigenziali e dei processi, ai vari livelli di governance, della nostra amministrazione senza necessariamente concentrare tutte le proprie attività sull'ultimo atto che ne deriva da questi processi e sul singolo funzionario che, di fatto, costituisce l'incolpevole "esecutore finale".

UIL

Da: anti-antares x mio dio 06/06/2016 21:09:14
La solita ipocrisia italiota in salsa ae...Tu, per caso, lavori 8 ore su 8?Non credo proprio.E poi, per fare un intervento ci vuole, si e no, un minuto...( dal cellulare di proprieta'...non dal pc con connessione Internet dato ai " io so' io "...).A me fanno ridere, anche, gli interventi come i tuoi...pregni di supponenza e, appunto, ipocrisia.Supponenza e sicumera che, atteso il livello medio di chi sta in ae ( umano ) non puoi proprio permetterti...Il merito non esiste...esiste solo l'affiliazione.Punto.Io non mi affilio.Perche' ho dignita'.Gli altri non so.Questo e' quanto...

Da: ma 06/06/2016 21:45:32
Il genio di anti.... lavora ancora in ae??? Con il suo intelletto non lo pigliano altrove?? Che sfigato....

Da: ORPO 06/06/2016 23:02:52
I posti sono stati tutti occupati dai transfughi delle POT (5-6?). La preannunciata emoralgia di professionalità paventata.... Ha Abbassato le offerte dei grandi studi....daidai

Anti lasciali perdere

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Da: anti-antares x viva litalia	06/06/2016 10:14:24
Cioe', gli incaricati - tali perche' nominati in spregio alla Costituzione - sono danneggiati dal fatto che qualcuno ha fatto rispettare la Costituzione!Qua in Italia siamo alla follia pura...Le chiacchiere non servono ad un cazzo...Per contrastare Sta manica di paraculo-traditori di politicanti e vertici che occupa,indegnamente, quasi tutte le istituzioni!!!

Da: Viva lItalia	06/06/2016 10:21:19
Anti, non ci arrivi proprio Meglio Junk che scrive cazzate manco laqualunque

Da: anti-antares x viva litalia	06/06/2016 10:37:21
A cosa non arrivo, finissino filosofo del diritto???Un preteso danno - cagionato dalla vigenza di un provvedimento costituzionalmente illegittimo NON va risarcito!Punto.Altrimenti,alla stregua di tale aberrante "ragionamemto" chiunque ottenga qualcosa in spregio alla Costituzione potrebbe chiedere il risarcimento del danno derivante dall'applicazione della stessa!!!In ogni caso, poi, da laureato quadriennale entrato in quella chiavica circa 15 anni FA, me ne sbatto il cazzo che gente come te e soci/e, che si e' fatta I soldi sfruttando il personale, abbia patito un onirico danno!!!Cio' come giusta retribuzione per il vostro sbattervene il cazzo nei nostri confronti!!!( anzi, spesso avete pure contrastato, vigliaccamente, i pochi che hanno il coraggio di opporsi a questo schifo !!!).Io ci arrivo...Tu sei tetragono alla effettuale realta'...Tu e i giudici che vi hanno dato ragione...de facto tradendo la Costituzione...

Da: anti-antares x viva litalia	06/06/2016 10:46:58
Ok se il danno onirico ve lo risarciscono i vertici ae e i politicanti che hanno varato le norme stupra-Costituzione...Di tasca loro...

Da: Viva lItalia	06/06/2016 11:08:13
Con quanto ti sei laureato? Faccio una scommessa: tra 66 e 88

Da: anti-antares x viva litalia	06/06/2016 11:14:49
Cresci cresci...e di laurea non ne ho solo una...E ti posso impartire lezioni...non solo in ambito giuridico... P.s: tu, piuttosto, la tua sai dove mettertela, vero?Non ho letto nulla di brillante/suggestivo da parte tua...Anche se ci sono tanti laureati mediocri, dubito tu lo sia ( laureato ).

Da: anti-antares x viva litalia	06/06/2016 11:18:39
Mi sa che sei digiuno di nozioni di diritto pubblico e costituzionale...Molto grave per chi appartiene ad una pa...Molto grave... P.s: i profilo civilistici involgenti l'affidamento ecc, qua non ci azzeccano un cazzo...L'eziologia - e l'essenza di tale preteso affidamento - sono tali da renderlo, de facto, insussistente...In parole povere, non occorreva esser dei redivivi Calamandrei per comprendere che si fosse nominati in virtu' di leggi/regolamenti prognosticamente incostituzionali...Studia...

Da: anti-antares x viva litalia	06/06/2016 11:56:17
Non avete argomenti...come I vostri capi,signori e padroni...Per questo cercate, di fronte ai coglioni che abboccano, di delegittimare - in maniera a dir poco ridicola - chi non la pensa come voi... P.s: ci sono tanti 110 e lode che non capiscono Una beneamata Mazza...E tanti 110 e lode geniali...usare questo parametro per definire ed incasellare Una persona e' da minus habens...

Da: Titolare POS	06/06/2016 11:59:22
Diciamo la verità: Le Pos sono state selettive e trasparenti fino alle prove scritte (salvo prova contraria). La prova orale è stata solo una chiacchierata motivazionale. Almeno questa è la mia esperienza. N.B. Sono un ex art. 17 e La POS mi è stata attribuita.

Da: anti-antares x titolare pos	06/06/2016 12:16:46
Mera congettura: e se le domande fossero state, per tempo, comunicate ad alcuni/e?Oramai, occorre pensarle tutte...

Da: Viva lItalia	06/06/2016 12:36:32
Due lauree con 66 fa 132 Wow: hai sbancato!

Da: anti-antares x viva litalia	06/06/2016 13:22:01
Tu, se ce l'hai, l'hai comprata coi punti miralanza...Si vede da come "ragioni"...Poveraccio...

Da: anti-antares x viva litalia	06/06/2016 13:27:40
Almeno sforzati a confutare nel merito...( o hai preso la laurea con le convenzioni...?).Ridicolo...

Da: Titolare POS	06/06/2016 14:56:27
Caro Anti, per l'appunto avevo scritto.....salvo prova contraria. Ho voluto semplicemente riportare la mia esperienza personale che corrisponde a quella vissuta da molti altri colleghi (trombati e non ). Insomma con le POS, almeno sino alle prove scritte, c'è stata almeno una parvenza di selettività e trasparenza, con le POT uno schifo indescrivibile.

Da: X titolare pos trombato	06/06/2016 15:03:13
Non so perché ma mi dai l'idea di essere un gran bel trombato

Da: Titolare POS	06/06/2016 15:10:32
Pensala come ti pare. Mi sarei aspettato di più qualcosa del tipo: "Sostieni che le POS sono state selettive e trasparenti solo perché le hai superate" et similia. Adieu, rosicone.

Da: X titolare pos trombato	06/06/2016 15:23:43
Tu non sei titolare di un bel niente. Sei solo un trombato rosicone

Da: anti-antares x titolare pos	06/06/2016 15:29:08
Certamente...Ho solo declinato, specificandolo, il tuo, legittimo, dubbio...

Da: concordo con	06/06/2016 15:44:07
TITOLARE POS. Chi ha fatto le prove e stacca un attimo i piedi dal becero e malsano qualunquismo, sa che le cose sono andate come lui ha descritto. Chi invece parla a vanvera, non ci frega nulla delle sue "opinioni". Se dipendesse da me abolirei qualsiasi tipo di POS POT ecc. nè concorsi (che non danno comunque più garanzie di una selezione POS) nè nulla.

Da: Viva lItalia	06/06/2016 15:44:26
132, ma comunque non più di 140

Da: anti-antares x viva litalia	06/06/2016 17:39:41
Eclissati, essere ontologicamente ( non solo funzionalmente ) inutile...Il tuo 48 ficcatelo bene dove sai...

Da: mio dio	06/06/2016 19:45:03
guardando gli orari dei vostri brillanti interventi deduco che invece di lavorare siete tutti attaccati al pc. In Italia, come in tutto il mondo, c'è chi può e chi non può. Questo è. Chi vuole migliorare la sua posizione può valutare altri concorsi (tipo la sna), impegnarsi nel fare il suo lavoro, oppure aprire una bella partita iva. Ciò detto, divertitevi a scannarvi così ogni tanto mi faccio due risate. ps le pos sono state date a persone non precedentemente incaricate solo in caso di pensionamenti, distacchi, decessi etc. Le pot non sono bastate nemmeno per tutti gli ex incaricati

Da: Mah	06/06/2016 19:58:47
Ottimo il concorso SNA, è uscito il bando?

Da: ORPO	06/06/2016 20:18:05
E vista Striscia e altro... In assenza di un riscontro alle nostre precedenti note abbiamo impugnato, con ricorsi "pilota", alcune disposizioni di servizio emanate in materia di "Responsabile del procedimento" che riteniamo illegittime. Valutiamo insufficiente, infatti, che alcuni Direttori Regionali, ai tavoli di confronto, abbiano rappresentato di "essere in attesa di superiori indicazioniâ��". Appare pretestuoso e non pertinente alle elevate funzioni che svolgono non assumersi quelle che sono le responsabilità derivanti dalla corretta applicazione di una norma come la legge n. 241/90 sul procedimento amministrativo. Il fatto che, fra l'altro, lo facciano in modo diversificato tra le varie strutture dell'Agenzia risulta essere un'aggravante delle erronee scelte amministrative effettuate, probabilmente, per una sorta di "deresponsabilizzazione a cascata" a detrimento dei singoli funzionari. Risulta sempre più inaccettabile, quindi, l'illegittimo aggravio di responsabilità professionale del singolo lavoratore che viene individuato, da disposizioni di servizio, quale responsabile del procedimento senza che ad esso vengano o possano essere assegnati i relativi pieni poteri istruttori previsti dalla L. n. 241/90. Spesso è preclusa anche la possibilità di chiedere direttamente ad altri uffici e strutture dell'Agenzia dati, atti o altre informazioni o poter utilizzare pienamente gli strumenti di lavoro compreso il semplice accesso ad internet ma comunque si viene designati quali responsabili del procedimento. Ecco perché, ad esempio, presso la Direzione Provinciale di Verona, abbiamo impugnato le disposizioni di servizio che, fra l'altro, aggravano la responsabilità del singolo funzionario in quanto impongono la "non tracciabilità" delle proposte istruttorie al superiore responsabile dell'ufficio il quale può modificarle (così come correttamente è nei suoi poteri) ma che di queste modifiche è imposto di non lasciare traccia nel sistema documentale, rispetto alle proposte del funzionarioâ�� Altri casi similari sono oggetto di nuove nostre impugnazioni e non ci fermeremo finché l'Agenzia non ci fornirà un adeguato riscontro o finché i giudici statuiranno in materia!! Medio tempore abbiamo ritenuto opportuno sollecitare nuovamente i poteri della Direzione Centrale Audit derivante dall'obbligo di controllo previsto ai sensi del c. 3, dell'art. 5 del D.Lgs. n.165/2001[1] affinché possa essere verificata la correttezza e la legittimità dell'operato della dirigenza di vertice regionale e provinciale là dove permane nell'applicare erroneamente la previsione normativa. In questo senso abbiamo inviato l'allegata nota, che invitiamo a prenderne visione, in cui richiamiamo gli stessi "strumenti" che l'Agenzia ha inteso introdurre quali il whistleblowing (denuncia anonima) senza, però, la necessità di nasconderci dietro l'anonimato. Se l'Agenzia ha inteso introdurre, con la direttiva n. 27201/2015, l'istituto del whistleblowing anche come strumento di segnalazione per i casi di "cattiva amministrazione", eccone uno di tutta evidenza a cui l'Audit ed il Responsabile Nazionale per la prevenzione della corruzione possono dedicarsi! E' tempo, quindi, che l'Audit assicuri il controllo della legittimità degli atti dirigenziali e dei processi, ai vari livelli di governance, della nostra amministrazione senza necessariamente concentrare tutte le proprie attività sull'ultimo atto che ne deriva da questi processi e sul singolo funzionario che, di fatto, costituisce l'incolpevole "esecutore finale". UIL

Da: anti-antares x mio dio	06/06/2016 21:09:14
La solita ipocrisia italiota in salsa ae...Tu, per caso, lavori 8 ore su 8?Non credo proprio.E poi, per fare un intervento ci vuole, si e no, un minuto...( dal cellulare di proprieta'...non dal pc con connessione Internet dato ai " io so' io "...).A me fanno ridere, anche, gli interventi come i tuoi...pregni di supponenza e, appunto, ipocrisia.Supponenza e sicumera che, atteso il livello medio di chi sta in ae ( umano ) non puoi proprio permetterti...Il merito non esiste...esiste solo l'affiliazione.Punto.Io non mi affilio.Perche' ho dignita'.Gli altri non so.Questo e' quanto...

Da: ma	06/06/2016 21:45:32
Il genio di anti.... lavora ancora in ae??? Con il suo intelletto non lo pigliano altrove?? Che sfigato....

Da: ORPO	06/06/2016 23:02:52
I posti sono stati tutti occupati dai transfughi delle POT (5-6?). La preannunciata emoralgia di professionalità paventata.... Ha Abbassato le offerte dei grandi studi....daidai Anti lasciali perdere