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Sentenza n. 37/2015 della Corte Costituzionale - illegittimità incarichi dirigenziali
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Da: domanda x Selezione03/12/2015 12:35:43
Qualcuno ha notizie su POT e POS?

Ci sono notizie sugli incontri nelle DR per le POT?
E' confermata l'assegnazione a partire dal 9/12 per POS e POT?
Quando comunicheranno l'esito?
Sarà pubblicato su Intranet o lo scopriremo per caso chi sono i nominati?

Da: RIFLESSIONE TER03/12/2015 12:42:29
Tutto rinviato al mese prossimo. SI procede con gli accorpamenti UP T con DP. Successivamente i Direttori Provinciali delegano (se vogliono...). Un altro mese di sterili dibattiti e del concorso non c'è traccia... Meditate rosiconi e scaricati, meditate...

Da: La03/12/2015 13:05:47
collega di Alessandria sarà contenta. Le stanno riassegnando la pot. Così riuscirà nuovamente a pagare le rate del mutuo.

Da: domanda x Selezione03/12/2015 13:22:59
x riflessione ter

Le POS non sono affatto legate al concorso, del quale non mi interessa nulla.
Ho fatto altre domande. E poi che c'entrano gli accorpamenti UPT con DP?

Da: RIFLESSIONE TER03/12/2015 13:57:56
SEMPLICE RISPOSTA PER DOMANDA X SELEZIONE.
Delle POS non ho parlato perchè non so nulla. Gli accorpamenti c'entrano perchè le procedure avviate per il Territorio sono bloccate in quanto cambia il delegante.

Da: sara03/12/2015 14:27:46
i principi sanciti dalla sentenza 37 del 2015 sono valori sacrosanti da cui non si può prescindere se si vuole avere un'amministrazione efficiente efficace produttiva trasparente onesta.

E' il principio cardine è la concorsualità ovvero si accede alla dirigenza tramite concorso.

Ma il concorso non deve essere per titoli, ma con prove oggettive che accertino preliminarmente un certo livello di preparazione tecnico manageriale.

Questa è l'unica via il concorso il resto è chiaro tentativo disonesto illegale mafioso  di aggirare la sentenza.

Chi vuole aggirare la sentenza è un MAFIOSO.

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Da: sara03/12/2015 14:28:09

bravo solo legalità!!!
i principi sanciti dalla sentenza 37 del 2015 sono valori sacrosanti da cui non si può prescindere se si vuole avere un'amministrazione efficiente efficace produttiva trasparente onesta.

E' il principio cardine è la concorsualità ovvero si accede alla dirigenza tramite concorso.

Ma il concorso non deve essere per titoli, ma con prove oggettive che accertino preliminarmente un certo livello di preparazione tecnico manageriale.

Questa è l'unica via il concorso il resto è chiaro tentativo disonesto illegale mafioso  di aggirare la sentenza.

Chi vuole aggirare la sentenza è un MAFIOSO.

Da: x sara03/12/2015 15:17:47
anche alla dirigenza sindacale farei accedere tramite concorso, perché ci ritroviamo certi sindacalisti ....

Da: Inae x sara03/12/2015 15:22:34
Ripassiamo un po' di diritto costituzionale:

ART. 97.
...
Agli impieghi nelle pubbliche amministrazioni si accede mediante concorso,
salvo i casi stabiliti dalla legge.

Quindi la legge può stabilire modalità di accesso diverse dal concorso.

Infatti l'art. 71 del Dlgs 300/99 (ancora in vigore - mai abrogato, ne dichiarato incostituzionale dall'infallibile CC) afferma che il regolamento di amministrazione dell'Agenzia delle Entrate determina le regole per l'accesso alla dirigenza.

Da: domanda x Selezione03/12/2015 15:24:46
x riflessioni ter

quale delegante?
Se gli UT si accorpano con le DP e le DP sono già a posto con dirigenti di ruolo (lo sono tutte), cosa c'entrano gli accorpamenti?

Da: soggetto.03/12/2015 15:29:50
x diritto
non è così (leggiti almeno 20 sentenze corte su concorsi interni riservati etc,,)
è semplicemente che nessuno ha mai posto la questione di legittimità cost. di quella norma

Da: Selezione03/12/2015 15:30:08
Non mi risulta sospeso nulla.
Per le Pos penso che si deciderà tra il 9 e il 15 di questo mese, con effetto da gennaio.
Per le Pot la procedura è in corso. Dopo l'esame dei curriculum, si procederà ad effettuare i colloqui, che dipendono dai Direttori provinciali e quindi potrebbero esserci tempi di svolgimento e di conclusione differenti.
La procedura per le Pos sarà sicuramente pubblicata in intranet dalla Direzione Centrale (tutte le fasi lo sono state).
Per le Pot presumo che la pubblicazione sarà degli atti dispositivi a livello di intranet gestito dal Direttore provinciale, con le motivazioni illustranti il percorso logico seguito per l'individuazione del delegato.
L'accorpamento con il Territorio non rileva in questo momento, i deleganti (cioè i dirigenti di ruolo con gli interim) ci sono e le posizioni da assegnare sono già state individuate e pubblicate.

Da: soggetto.03/12/2015 15:31:11
e poi un regolamento non può andare contro ai principi in materia.

Da: x soggetto03/12/2015 15:56:46
Ci sono amministrazioni pubbliche in cui si fa carriera senza passare dal concorso pubblico ... la stessa magistratura, oltre alle amministrazioni militari, prefettizie, ecc.
Loro sono al di sopra dei principi costituzionali?

Da: X X SOGGETTO03/12/2015 16:15:44
Ogni amministrazione ha le sue regole.
In magistratura il concorso per entrare prevede prove oggettive e scritte.
La stessa cosa in altre amministrazioni non PA.
Ogni amministrazione ha le sue regole, che discorsi fai?
Per favore, non ne posso piu di sentire ste scemenze.

Da: X X SOGGETTO03/12/2015 16:36:38
Articolo 71
(Personale)

1. Il rapporto di lavoro del personale dipendente delle agenzie fiscali e' disciplinato dalla contrattazione collettiva e dalle leggi che regolano il rapporto di lavoro privata, in conformita' delle norme del decreto legislativo 3 febbraio 1993, n. 29, e successive modificazioni ed integrazioni, anche per quanto attiene alla definizione del comparto di contrattazione per le agenzie fiscali; ciascuna agenzia definisce la contrattazione integrativa aziendale di secondo livello.

2. Al fine di garantire l'imparzialita' e il buon andamento nell'esercizio della funzione pubblica assegnata alle agenzie fiscali, con regolamento da emanare entro sei mesi dall'entrata in vigore del presente decreto legislativo, ai sensi dell'articolo 17, comma 2, della legge 23 agosto 1988, n. 400, sono emanate disposizioni idonee a garantire l'indipendenza e l'autonomia tecnica del personale.

3. Il regolamento di amministrazione e' deliberato, su proposta del direttore dell'agenzia, dal comitato direttivo ed e' sottoposto al ministro vigilante secondo le disposizioni dell'articolo 60 del presente decreto legislativo. In particolare esso, in conformita' con i principi contenuti nel decreto legislativo 3 febbraio 1993, n. 29, e successive modificazioni ed integrazioni:
a) disciplina l'organizzazione e il funzionamento dell'agenzia;
b) detta le norme per l'assunzione del personale dell'agenzia, per l'aggiornamento e per la formazione professionale;
c) fissa le dotazioni organiche complessive del personale dipendente dall'agenzia;
d) determina le regole per l'accesso alla dirigenza.

Da: Ma per favore basta!03/12/2015 16:40:38
"d) determina le regole per l'accesso alla dirigenza."
Si tratta di una riserva di regolamento attribuita ad un ente pubblico. Ora anche il piu cretino dei giuristi sa perfettamente che la riserva di regolamento attribuita ad un ente pubblico non puo confliggere con la legge (di rango superiore nella scala gerarchica delle norme - lo precisiamo per chi è idiota del diritto!!!)
Ora la legge che disciplina l'accesso alla dirigenza è il TUPI e l'art. 97 della costituzione.
E' CHIARO????!!!!
O magari qualcuno pensa che l'art. 97 va interpretato alla luce del regolamento agenzia? tutto è possibile per carità!!! è cosi???!!!

Da: NON PER DIRE03/12/2015 17:14:15
L'ART 97 CONTIENE UNA RISERVA DI LEGGE RELATIVA,
IL DLGS 300/99 NORMA DI RANGO PRIMARIO MAI DICHIARATO COSTITUZIONALE DELEGA AL REGOLAMENTO DI AMMINISTRAZIONE LE REGOLE PER L'ACCESSO ALLA DIRIGENZA.
ORA, FINO A QUANDO NON VIENE DICHIARATO INCOSTITUZIONALE IL DLG 300/99 RITENGO CHE L'AGENZIA POSSA DOTARSI IN AUTONOMIA DI PROPRIE REGOLE
TUTTO IL RESTO E' FUFFA

Da: Il pastore 03/12/2015 17:20:12
Ma direi che è meglio cambiare tematiche perché ormai la noia è mortale e non ne posso più di trAstullarmi con la mamma di mio figlio capra c 
Dai facciatelo apriamolo un dibattito sul formaggio

Da: Che âïâïâïâï 03/12/2015 17:23:36
Con sto cazzo di concorso ci state a fare due palle
Ma dove membro di cane all'estero trovate concorsi ottocenteschi per la dirigenza
Studiare per fare bene i funzionari che siete delle chiaviche altro che concorso

Da: x non per dire03/12/2015 17:24:20
punto 1
La riserva di legge relativa di cui parli riguarda la possibilità che il Governo (e non l'agenzia) emani regolamenti (fonti secondarie) diretti a disciplinare l'organizzazione degli uffici (cosa anche diversa dall'accesso alla dirigenza pubblica).

punto 2
l'accesso alla dirigenza è disciplinato dalla legge (TUPI) e qualsiasi regolamento (governativo e non dell'ente) in contrasto sarebbe illegittimo.

punto 3
Per tua conoscenza, il regolamento di agenzia non è fonte secondaria (come il regolamento del governo ex legge 400/86) ma è atto amministrativo (non legge nè regolamento in senso normativo ok???).

Se continui a vedere nell'art. da te citato una riserva di regolamento a favore dell'agenzia rientrante nell'art. 97 della costituzione, allora mio caro amico è inutile che parliamo, avresti bisogno di prenderti un altra laurea se non ce l'hai già.

Da: Gorgonzola 03/12/2015 17:25:17
Mi par una buona idea
Per me il miglior formaggio è il gorgonzola !!!

Da: X X non per dire 03/12/2015 17:26:53
Laurea online la tua ?

Da: x non per dire03/12/2015 17:29:00
per chiudere, il dictum "d) determina le regole per l'accesso alla dirigenza." sta a significare che fermo restando le norme del TUPI per l'accesso alla dirigenza, il regolamento prevede le regole di attuazione.
Questo non significa "fai come te pare anche in spregio alla legge TUPI".

Non so se comprendi il concetto.
è molto difficile per te?

Da: ORPO SEMPLICE 03/12/2015 17:40:11
E' in cerca di legittimazione ... Ora risulta un fitzdirigente... Lascia stare, non può accettare che la bubbana sia finita. Alcuni incaricati non hanno fatto una piega... Ritengo avessero garanzie...altri sono stati ributtati nella mischia. Non ci sono posizioni per 800. I concetti giuridici gli/le sfuggono. Sarà colpa dei corsi di management che gli hanno fatto seguire per dirigere il team ed ottenere la compliance... Ed in c... Il diritto

Da: x non per dire03/12/2015 17:45:58
Sulla nullità dei c.d. concorsi riservati interamente al personale interno copiosa la giurisprudenza costituzionale ed amministrativa:
(Corte cost., 20 luglio 1994, n. 313;id., 27 aprile 1995, n. 134; id., 31 ottobre 1995, n. 478; id., 9 gennaio 1996, n. 1; id., 4 gennaio 1999, n. 1; id., 15 dicembre 2010, n. 354; id., 5 gennaio 2011, n. 7; CDS, 5 giugno 1998, n. 646, id., 24 maggio 1996, n. 587; id., 11 novembre 2004, n. 7304 nonché id., 24 febbraio 2011, n. 1166).

Da: ORPO SEMPLICE 03/12/2015 17:50:29
Cmq domani da noi iniziano gli esami per POT, mattinata intensa al lavoro per cui non ho guardato se erano uscite linee guida o commissioni per lo svolgimento del colloquio (evidentemente la comparazione dei curricula ha dato esiti sorprendenti).

Da: Bingoo03/12/2015 17:50:46
...leggere che la riserva di legge ex art.97 cost possa essere rispettata col regolamento dell'agenzia mi fa morire dal ridere. Cioè per carità, ognuno tira l'acqua al suo mulino, ma qui cerchiamo di tirare gli oceani.
Bello però dai..ti fa capire che non tutti i funzionari possono essere appetibili all esterno hihihi

Da: pot03/12/2015 17:57:25
Ma qualcuno parla di esami per le pot???? Ma quali esami !!!???è una semplice e scontata lottizzazione di incarichi!!! Ahahahah gli assegnatari sono tutti già seduti al loro postooo!!!

Da: pot03/12/2015 17:58:24
Ma i colloqui si fanno in Direzione Provinciale visto che delega il Direttore o in Direzione Regionale come si è sentito dire oggi in Lombardia?
PERCHE?????????????????????????

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