Mininterno.net FORUM - Sentenza n. 37/2015 della Corte Costituzionale

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Sentenza n. 37/2015 della Corte Costituzionale - illegittimità incarichi dirigenziali
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Da: Scaricato 02/12/2015 19:46:12
Ma perchè allora continuate a rompere i coglioni nella mia stanza? Andate a lavorare se sapete cosa vuol dire. Siete liberi di farlo. Non c'è più chi vi copre, vagabondi.

Da: Solaris 02/12/2015 19:53:11
Si attendono valanghe di ricorsi dopo le assegnazioni POT, tutti contro tutti, in fondo pur pagando 1000 euro per un ricorso introduttivo in palio si avranno 30000 di indennità + 20000 premi...alla fine vincerà il più forte...il governo se ne sempre fottuto, tanto i pecoroni ci sono sempre stati.

Da: 02/12/2015 20:12:58
Tutto vero. La corte soprattutto, ma se ogni tanto si provasse a pensare che non è come tutto sembra, che anche la stessa cc può aver sbagliato nel non fare concorsi per assumere i suoi dirigenti, non è un'eresia. Anche la corte sbaglia, anche barra sbaglia, anche l'agenzia sbaglia, anche orpo & c sbagliano. Un po' di onestà intellettuale non fa male

Da: x solaris 02/12/2015 20:13:40
hai ragione...
però basterebbe indire un concorso rapidamente e svolgerlo altrettanto rapidamente per evitare i ricorsi.
a volte la soluzione più semplice è quella più difficile da adottare...

Da: rassegnatevi 02/12/2015 20:16:59
Il concorso a 175 sanerà per scorrimento graduatoria tutti gli ex incaricati.

Da: concorso pubblico.... 02/12/2015 20:20:59
Il concorso non verrà fatto, anche perché tante altre amministrazioni non lo hanno fatto ed ora con le mobilità li trasferiranno all'Ade a dirigere tutti i bravi livellati!!! Poi, in quei pochi casi in cui sono stati fatti i concorsi non c'è mai stato uno svolto in modo regolare con un minimo di meritocrazia, solo raccomandazioni e capre vincitori. Questi si meritano di dirigere l'ade, gli ex incaricati erano troppo preparati!!!

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Da: Boooohh 02/12/2015 20:23:44
Chi ha un briciolo di preparazione giuridica sa che la corte costituzionale ha un ordinamento autonomo per il reclutamento del personale. Non c entra niente il tupi con il personale della cc.

Da: ORPO SEMPLICE 02/12/2015 20:38:04
X cellulare... Orpo sbaglia (e se ne può discutere), ma non persevera (per quanto sia un orpo diabolico) e non dirmi che non li avevano avvisati...o che avevano la soluzione pronta....eddai onestà x onestà se sembra una m... Odora come una m.... È una m....

Da: ORPO SEMPLICE 02/12/2015 20:39:10
Sai quel discorso che non sono lavoro pubblico privatizzato...

Da: ORPO SEMPLICE 02/12/2015 20:56:36
Dal siti flp

Abbiamo sempre più la sensazione che l'Agenzia non riesca veramente a percepire quali sono le aspettative del personale e che clima interno si respiri negli Uffici riguardo alle scelte ed alle priorità che di volta in volta l'Agenzia mette in campo sul personale.
Dopo l'incredibile stagione dedicata dal Direttore dell'Agenzia in gran parte agli ex incaricati ed alle soluzioni da trovare per via legislativa per cercare di porre una toppa alla sentenza della Corte, che in questi giorni sta trovando nuove occasioni di forte criticità con l'avvio delle procedure per il conferimento delle POS e in quell'obbrobrio chiamato POT (Posizioni organizzative Temporanee), l'Agenzia nella giornata di ieri ha riproposto al tavolo un accordo stralcio per integrare le posizioni organizzative e di responsabilità con la previsione di circa 200 nuove posizioni da attribuire al personale ex Territorio (151 ai Conservatori, 17 agli Uffici centrali e 23 ai Coordinatori dei reparti Banche dati di alcuni Uffici Provinciali.
Il costo dell'operazione a carico del Fondo 2015 sarebbe di più di 700.000 euro di cui soltanto 70.000 integrati dall'Agenzia a fronte dei 220.000 euro previsti dal CCNL.
Abbiamo più volte avuto modo di ribadire come effettivamente sia necessario garantire anche a molte delle professionalità dell'ex Agenzia del Territorio adeguati riconoscimenti economici e di carriera.
Ma questa pur giusta esigenza non può essere affrontata con interventi spot, o parziali e bypassare la forte criticità della gestione delle posizioni organizzative e di responsabilità attualmente attivate presso l'Agenzia delle Entrate.
Sono anni che denunciamo l'utilizzo distorto di quest'istituto, pagato in gran parte con le risorse del Fondo e oramai divenuto terreno di gestione unilaterale dei vertici nazionali e regionali dell'Agenzia che istituiscono posizioni, le attribuiscono, ne decidono la remunerazione, ne mutano la durata, le prorogano etc etc. Non solo.
Da quando nel 2006 furono attivate e poi implementate con l'istituto delle posizioni di responsabilità (art. 18 del Contratto integrativo) il Fondo è stato anno dopo anno drasticamente ridotto, sono stati definiti per legge tetti massimi limitativi, sono state sottratti milioni di euro alla disponibilità dei lavoratori.
Pensare nel 2015 di incrementare ancora dette posizioni è per noi cosa assolutamente impensabile ...
Dopo sei anni di blocco contrattuale e di riduzione del salario la strada maestra è invece quella di difendere queste somme da nuovi tagli e di attribuirle ai lavoratori in busta paga mediante l'istituto delle progressioni economiche.
Oggi circa 13 milioni di euro "fissi e ricorrenti" sono già utilizzati per dette posizioni. Somme che potrebbero essere utilizzate per garantire più di 10.000 nuove progressioni all'interno delle aree.
Tra l'altro il processo di unificazione Entrate - Territorio, già avanzato a livello nazionale e regionale, a breve dovrà trovare un definitivo approdo anche a livello territoriale, così come confermato dall'Agenzia che, come è noto, a seguito di richiesta sindacale ha sospeso il piano di chiusura dei 53 Uffici territoriali proprio per verificare le possibili sinergie operative e professionali.
E' di tutta evidenza quindi come la riorganizzazione dell'Agenzia, la riduzione delle posizioni dirigenziali, l'implementazione delle POS e la contestuale integrazione operativa, debbono giocoforza comportare un complessivo ridisegno delle posizioni organizzative e di responsabilità.
In tale ambito potranno trovare collocazione le professionalità ex Territorio oggetto della proposta stralcio dell'Agenzia.
Riteniamo in definitiva la nostra posizione la più equilibrata e corretta in questa fase e quindi facciamo fatica a capire come si possa sottoscrivere nella giornata del 10 dicembre, data per la quale l'Agenzia ha fissato una nuova riunione, qualcosa di veramente diverso rispetto a quello che non si è potuto definire ieri sera.
FONDO DI AMMINISTRAZIONE 2013
Dovrebbe arrivare a giorni la certificazione degli organi di controllo del Fondo 2013, che come ricorderete, la FLP non ha firmato per il mancato inserimento di buona parte del comma 165 (circa 50 milioni di euro), incredibilmente mandati in economia.
Un accordo nato decisamente male, che sta creando non pochi problemi in periferia anche per le "innovazioni" parte Territorio, e che a seguito dei ritardi nella certificazione e nella predisposizione dei programmi di consuntivazione (??!!), slitterà per i pagamenti almeno a Gennaio 2016.
Per i passaggi economici 2015 invece (altro accordo "tormentato" e non sottoscritto da FLP per le motivazioni dettagliatamente fornite con i notiziari dei mesi scorsi) dovrebbe essere finalmente in fase di validazione, e disponibile a breve, la procedura telematica per l'inserimento dei titoli.
STABILIZZAZIONE DISTACCHI
Come FLP abbiamo denunciato come l'Agenzia, nonostante nel corso della riunione del 19 novembre si fosse dichiarata disponibile a ridiscutere della questione dei colleghi distaccati nel corso dell'anno e poi sollevati dal servizio per esigenze dell'Agenzia nei primi giorni dell'anno successivo, ha poi improvvidamente notificato in questi giorni il diniego alla stabilizzazione. La Dott.ssa Calabrò, nuovo direttore del personale, ha rappresentato che tali dinieghi erano stati predisposti prima della riunione del 19 novembre e si è comunque dichiarata disponibile ad affrontare la questione nel corso della riunione già fissata per il 10 dicembre. Riunione nella quale dovrà essere risolta anche la questione dei cosiddetti stabilizzati con riserva.
L'UFFICIO STAMPA

Da: Ma... . 02/12/2015 21:15:59
Quindi secondo il ragionamento di taluni se una forza politica o sindacato cala nei sondaggi o non ha tanti iscritti non ha diritto a chiedere il rispetto delle sentenza. A mio modo di vedere va ad onore di tali organi e meno a chi ha molti piu' iscritti o voti. La pa e' di tutti e tutti devono avere la possibilita' di concorrere. La sentenza lo dice chiarente, anche se dovrebbe essere scontato nella pa per concorso selettivo e vincano i migliori

Da: x Ma..... 02/12/2015 21:29:53
Parole sacrosante inamovibili, ogni tentativo avverso sarà invano.

Da: concorso pubblico.... 02/12/2015 21:34:39
Ma.... mi facci il piacere!!!

Da: Ma... . 02/12/2015 21:46:05
Vuoi assumere chi vuoi lo paghi tu concorso pubblico. Attendiamo l'iban

Da: nessun concorso 02/12/2015 22:23:52
Per AE ma solo stabilizzazione incaricati

Da: Ma. 02/12/2015 23:05:19
L 'iban please che pantalone non intende pagare

Da: kkkkk 03/12/2015 00:47:08
fare ricorso contro le pot è un'assurdità, perché per una sentenza definitiva passa più di un anno e quindi avranno terminato il loro ruolo. E dato che l'hanno svolto comunque non puoi chiedere la restituzione degli stipendi.

Da: Mah 03/12/2015 07:08:05
Vediamo la sospensiva. Poi le responsabilità per violazione di legge stavolta e evidente.

Da: W unadis 03/12/2015 07:32:00
Mah la sospensiva de che
Hai notizie.

Da: Incaricati 03/12/2015 07:49:25
Mi pare che questo forum abbia dato tutto ciò che poteva: nulla
Addio e buon anno a tutti gli incaricati, che hanno per decenni diretto ottimi funzionari, ma anche molte capre e grandi dirigenti sindacali de 'me coioni

Da: Solaris 03/12/2015 07:59:34
X Incaricati...
finalmente vi siete tolti dai coioni....addio e torna a fare la spesa al supermarket e comprarti i maglioncini dallo spaccio. Fantocci

Da: Incaricati 03/12/2015 08:04:56
Perché tu la spesa dove la fai, al bar?
Vabbe', ho capito, non vi posso lasciare da soli

Da: Incaricati 03/12/2015 08:06:13
Lo spaccio dei maglioni sarebbe quello che chiamasi outlet o nella tua lingua è un'altra cosa?

Da: dino 03/12/2015 08:11:00
i principi sanciti dalla sentenza 37 del 2015 sono valori sacrosanti da cui non si può prescindere se si vuole avere un'amministrazione efficiente efficace produttiva trasparente onesta.

E' il principio cardine è la concorsualità ovvero si accede alla dirigenza tramite concorso.

Ma il concorso non deve essere per titoli, ma con prove oggettive che accertino preliminarmente un certo livello di preparazione tecnico manageriale.

Questa è l'unica via il concorso il resto è chiaro tentativo disonesto illegale mafioso di aggirare la sentenza.

Chi vuole aggirare la sentenza è un MAFIOSO.

Da: LEANDRO 03/12/2015 08:14:00
Bando già pronto, iniziate a studiare!!

Da: per LEANDRO 03/12/2015 08:54:17
Alle entrate o alle dogane?

Da: Incaricati 03/12/2015 08:55:56
Bando pronto iniziate a studiare lo avevo già sentito per il bando a 175
Rivedetevi l'intervista a Barra su Report

Da: Incaricati 03/12/2015 08:56:39
Comunque studiare non vi farà male

Da: Funzionario 03/12/2015 09:17:09
Nella Pubblica Amministrazione si accede mediante concorso pubblico.

Ed io che pensavo di far già parte della Pubblica Amministrazione perché vincitore di concorso pubblico per funzionario della carriera direttiva ... ammazza che carriera.

Da: ORPO SEMPLICE 03/12/2015 09:24:37
Dettagli....

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, ..., 1894, 1895, 1896, 1897, 1898, 1899 - Successiva >>

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Da: Scaricato	02/12/2015 19:46:12
Ma perchè allora continuate a rompere i coglioni nella mia stanza? Andate a lavorare se sapete cosa vuol dire. Siete liberi di farlo. Non c'è più chi vi copre, vagabondi.

Da: Solaris	02/12/2015 19:53:11
Si attendono valanghe di ricorsi dopo le assegnazioni POT, tutti contro tutti, in fondo pur pagando 1000 euro per un ricorso introduttivo in palio si avranno 30000 di indennità + 20000 premi...alla fine vincerà il più forte...il governo se ne sempre fottuto, tanto i pecoroni ci sono sempre stati.

Da:	02/12/2015 20:12:58
Tutto vero. La corte soprattutto, ma se ogni tanto si provasse a pensare che non è come tutto sembra, che anche la stessa cc può aver sbagliato nel non fare concorsi per assumere i suoi dirigenti, non è un'eresia. Anche la corte sbaglia, anche barra sbaglia, anche l'agenzia sbaglia, anche orpo & c sbagliano. Un po' di onestà intellettuale non fa male

Da: x solaris	02/12/2015 20:13:40
hai ragione... però basterebbe indire un concorso rapidamente e svolgerlo altrettanto rapidamente per evitare i ricorsi. a volte la soluzione più semplice è quella più difficile da adottare...

Da: rassegnatevi	02/12/2015 20:16:59
Il concorso a 175 sanerà per scorrimento graduatoria tutti gli ex incaricati.

Da: concorso pubblico....	02/12/2015 20:20:59
Il concorso non verrà fatto, anche perché tante altre amministrazioni non lo hanno fatto ed ora con le mobilità li trasferiranno all'Ade a dirigere tutti i bravi livellati!!! Poi, in quei pochi casi in cui sono stati fatti i concorsi non c'è mai stato uno svolto in modo regolare con un minimo di meritocrazia, solo raccomandazioni e capre vincitori. Questi si meritano di dirigere l'ade, gli ex incaricati erano troppo preparati!!!

Da: Boooohh	02/12/2015 20:23:44
Chi ha un briciolo di preparazione giuridica sa che la corte costituzionale ha un ordinamento autonomo per il reclutamento del personale. Non c entra niente il tupi con il personale della cc.

Da: ORPO SEMPLICE	02/12/2015 20:38:04
X cellulare... Orpo sbaglia (e se ne può discutere), ma non persevera (per quanto sia un orpo diabolico) e non dirmi che non li avevano avvisati...o che avevano la soluzione pronta....eddai onestà x onestà se sembra una m... Odora come una m.... È una m....

Da: ORPO SEMPLICE	02/12/2015 20:39:10
Sai quel discorso che non sono lavoro pubblico privatizzato...

Da: ORPO SEMPLICE	02/12/2015 20:56:36
Dal siti flp Abbiamo sempre più la sensazione che l'Agenzia non riesca veramente a percepire quali sono le aspettative del personale e che clima interno si respiri negli Uffici riguardo alle scelte ed alle priorità che di volta in volta l'Agenzia mette in campo sul personale. Dopo l'incredibile stagione dedicata dal Direttore dell'Agenzia in gran parte agli ex incaricati ed alle soluzioni da trovare per via legislativa per cercare di porre una toppa alla sentenza della Corte, che in questi giorni sta trovando nuove occasioni di forte criticità con l'avvio delle procedure per il conferimento delle POS e in quell'obbrobrio chiamato POT (Posizioni organizzative Temporanee), l'Agenzia nella giornata di ieri ha riproposto al tavolo un accordo stralcio per integrare le posizioni organizzative e di responsabilità con la previsione di circa 200 nuove posizioni da attribuire al personale ex Territorio (151 ai Conservatori, 17 agli Uffici centrali e 23 ai Coordinatori dei reparti Banche dati di alcuni Uffici Provinciali. Il costo dell'operazione a carico del Fondo 2015 sarebbe di più di 700.000 euro di cui soltanto 70.000 integrati dall'Agenzia a fronte dei 220.000 euro previsti dal CCNL. Abbiamo più volte avuto modo di ribadire come effettivamente sia necessario garantire anche a molte delle professionalità dell'ex Agenzia del Territorio adeguati riconoscimenti economici e di carriera. Ma questa pur giusta esigenza non può essere affrontata con interventi spot, o parziali e bypassare la forte criticità della gestione delle posizioni organizzative e di responsabilità attualmente attivate presso l'Agenzia delle Entrate. Sono anni che denunciamo l'utilizzo distorto di quest'istituto, pagato in gran parte con le risorse del Fondo e oramai divenuto terreno di gestione unilaterale dei vertici nazionali e regionali dell'Agenzia che istituiscono posizioni, le attribuiscono, ne decidono la remunerazione, ne mutano la durata, le prorogano etc etc. Non solo. Da quando nel 2006 furono attivate e poi implementate con l'istituto delle posizioni di responsabilità (art. 18 del Contratto integrativo) il Fondo è stato anno dopo anno drasticamente ridotto, sono stati definiti per legge tetti massimi limitativi, sono state sottratti milioni di euro alla disponibilità dei lavoratori. Pensare nel 2015 di incrementare ancora dette posizioni è per noi cosa assolutamente impensabile ... Dopo sei anni di blocco contrattuale e di riduzione del salario la strada maestra è invece quella di difendere queste somme da nuovi tagli e di attribuirle ai lavoratori in busta paga mediante l'istituto delle progressioni economiche. Oggi circa 13 milioni di euro "fissi e ricorrenti" sono già utilizzati per dette posizioni. Somme che potrebbero essere utilizzate per garantire più di 10.000 nuove progressioni all'interno delle aree. Tra l'altro il processo di unificazione Entrate - Territorio, già avanzato a livello nazionale e regionale, a breve dovrà trovare un definitivo approdo anche a livello territoriale, così come confermato dall'Agenzia che, come è noto, a seguito di richiesta sindacale ha sospeso il piano di chiusura dei 53 Uffici territoriali proprio per verificare le possibili sinergie operative e professionali. E' di tutta evidenza quindi come la riorganizzazione dell'Agenzia, la riduzione delle posizioni dirigenziali, l'implementazione delle POS e la contestuale integrazione operativa, debbono giocoforza comportare un complessivo ridisegno delle posizioni organizzative e di responsabilità. In tale ambito potranno trovare collocazione le professionalità ex Territorio oggetto della proposta stralcio dell'Agenzia. Riteniamo in definitiva la nostra posizione la più equilibrata e corretta in questa fase e quindi facciamo fatica a capire come si possa sottoscrivere nella giornata del 10 dicembre, data per la quale l'Agenzia ha fissato una nuova riunione, qualcosa di veramente diverso rispetto a quello che non si è potuto definire ieri sera. FONDO DI AMMINISTRAZIONE 2013 Dovrebbe arrivare a giorni la certificazione degli organi di controllo del Fondo 2013, che come ricorderete, la FLP non ha firmato per il mancato inserimento di buona parte del comma 165 (circa 50 milioni di euro), incredibilmente mandati in economia. Un accordo nato decisamente male, che sta creando non pochi problemi in periferia anche per le "innovazioni" parte Territorio, e che a seguito dei ritardi nella certificazione e nella predisposizione dei programmi di consuntivazione (??!!), slitterà per i pagamenti almeno a Gennaio 2016. Per i passaggi economici 2015 invece (altro accordo "tormentato" e non sottoscritto da FLP per le motivazioni dettagliatamente fornite con i notiziari dei mesi scorsi) dovrebbe essere finalmente in fase di validazione, e disponibile a breve, la procedura telematica per l'inserimento dei titoli. STABILIZZAZIONE DISTACCHI Come FLP abbiamo denunciato come l'Agenzia, nonostante nel corso della riunione del 19 novembre si fosse dichiarata disponibile a ridiscutere della questione dei colleghi distaccati nel corso dell'anno e poi sollevati dal servizio per esigenze dell'Agenzia nei primi giorni dell'anno successivo, ha poi improvvidamente notificato in questi giorni il diniego alla stabilizzazione. La Dott.ssa Calabrò, nuovo direttore del personale, ha rappresentato che tali dinieghi erano stati predisposti prima della riunione del 19 novembre e si è comunque dichiarata disponibile ad affrontare la questione nel corso della riunione già fissata per il 10 dicembre. Riunione nella quale dovrà essere risolta anche la questione dei cosiddetti stabilizzati con riserva. L'UFFICIO STAMPA

Da: Ma... .	02/12/2015 21:15:59
Quindi secondo il ragionamento di taluni se una forza politica o sindacato cala nei sondaggi o non ha tanti iscritti non ha diritto a chiedere il rispetto delle sentenza. A mio modo di vedere va ad onore di tali organi e meno a chi ha molti piu' iscritti o voti. La pa e' di tutti e tutti devono avere la possibilita' di concorrere. La sentenza lo dice chiarente, anche se dovrebbe essere scontato nella pa per concorso selettivo e vincano i migliori

Da: x Ma.....	02/12/2015 21:29:53
Parole sacrosante inamovibili, ogni tentativo avverso sarà invano.

Da: concorso pubblico....	02/12/2015 21:34:39
Ma.... mi facci il piacere!!!

Da: Ma... .	02/12/2015 21:46:05
Vuoi assumere chi vuoi lo paghi tu concorso pubblico. Attendiamo l'iban

Da: nessun concorso	02/12/2015 22:23:52
Per AE ma solo stabilizzazione incaricati

Da: Ma.	02/12/2015 23:05:19
L 'iban please che pantalone non intende pagare

Da: kkkkk	03/12/2015 00:47:08
fare ricorso contro le pot è un'assurdità, perché per una sentenza definitiva passa più di un anno e quindi avranno terminato il loro ruolo. E dato che l'hanno svolto comunque non puoi chiedere la restituzione degli stipendi.

Da: Mah	03/12/2015 07:08:05
Vediamo la sospensiva. Poi le responsabilità per violazione di legge stavolta e evidente.

Da: W unadis	03/12/2015 07:32:00
Mah la sospensiva de che Hai notizie.

Da: Incaricati	03/12/2015 07:49:25
Mi pare che questo forum abbia dato tutto ciò che poteva: nulla Addio e buon anno a tutti gli incaricati, che hanno per decenni diretto ottimi funzionari, ma anche molte capre e grandi dirigenti sindacali de 'me coioni

Da: Solaris	03/12/2015 07:59:34
X Incaricati... finalmente vi siete tolti dai coioni....addio e torna a fare la spesa al supermarket e comprarti i maglioncini dallo spaccio. Fantocci

Da: Incaricati	03/12/2015 08:04:56
Perché tu la spesa dove la fai, al bar? Vabbe', ho capito, non vi posso lasciare da soli

Da: Incaricati	03/12/2015 08:06:13
Lo spaccio dei maglioni sarebbe quello che chiamasi outlet o nella tua lingua è un'altra cosa?

Da: dino	03/12/2015 08:11:00
i principi sanciti dalla sentenza 37 del 2015 sono valori sacrosanti da cui non si può prescindere se si vuole avere un'amministrazione efficiente efficace produttiva trasparente onesta. E' il principio cardine è la concorsualità ovvero si accede alla dirigenza tramite concorso. Ma il concorso non deve essere per titoli, ma con prove oggettive che accertino preliminarmente un certo livello di preparazione tecnico manageriale. Questa è l'unica via il concorso il resto è chiaro tentativo disonesto illegale mafioso di aggirare la sentenza. Chi vuole aggirare la sentenza è un MAFIOSO.

Da: LEANDRO	03/12/2015 08:14:00
Bando già pronto, iniziate a studiare!!

Da: per LEANDRO	03/12/2015 08:54:17
Alle entrate o alle dogane?

Da: Incaricati	03/12/2015 08:55:56
Bando pronto iniziate a studiare lo avevo già sentito per il bando a 175 Rivedetevi l'intervista a Barra su Report

Da: Incaricati	03/12/2015 08:56:39
Comunque studiare non vi farà male

Da: Funzionario	03/12/2015 09:17:09
Nella Pubblica Amministrazione si accede mediante concorso pubblico. Ed io che pensavo di far già parte della Pubblica Amministrazione perché vincitore di concorso pubblico per funzionario della carriera direttiva ... ammazza che carriera.