Mininterno.net FORUM - Sentenza n. 37/2015 della Corte Costituzionale

NB: La redazione di mininterno.net non si assume alcuna responsabilità riguardo al contenuto dei messaggi.

Sentenza n. 37/2015 della Corte Costituzionale - illegittimità incarichi dirigenziali
56952 messaggi, letto 1785524 volte
Discussione ad accesso limitato, solo gli utenti registrati possono scrivere nuovi messaggi

Registrati per aggiungere questa o altre pagine ai tuoi Preferiti su Mininterno.

Torna al forum

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, ..., 1894, 1895, 1896, 1897, 1898, 1899 - Successiva >>

Da: ....a saperlo prima 14/09/2015 20:42:22
Se era cosi la prova doveva presentare domanda tutto il personale con laurea e 5 anni....diciamo 20.000 persone. Vai a fare il colloquio a quelli che superano lo scritto.

Da: Orpo unicum 14/09/2015 21:00:29
Orpo Tommaso, vedremo...

Da: X Capra Caprese 14/09/2015 22:34:38
Hai scritto:"Base 10. Un ventinove due ventotto quattro ventisette due ventisei un venticinque. Media 27. Quindi ne prendono 7 + il 10% quindi 8 su 10. Considerato che, generalmente, la distribuzione dei voti ricalca l'esempio che.vi ho fatto andranno a colloquio l'80% dei candidati.

ipotizzando verosimilmente 3000 partecipanti andranno a colloquio in 2400.
posti totali se non erro quasi 200".
Mi pare che tu abbia commesso qualche errore o magari sono io a sbagliare. Sta scritto che sono ammessi al colloquio coloro che riportano un punteggio pari o superiore al punteggio medio aumentato (il punteggio medio) del 10%. Se è così, nel tuo esempio su un voto medio di 27 + 10% = 29,7 non dovrebbe passare nessuno...!!!

Da: capra capreee 14/09/2015 22:45:11
Tu dici il punteggio medio...io interpreto il numero dei partecipanti al colloquio dal voto medio in su (una sorta di idonei).

chi ha ragione? forse nessuno dei due!

Poi c e anche l opzione di licenziare in tronco chi ha scritto l interpello e chi ha scritto quest altra roba!!

Da: anti-antares 14/09/2015 23:00:15
Pastorello, non e' forse arrivato il tempo di farti ibernare per conservarti integro ( si fa per dire ) per l'agggggenzia 5000.0?!Dai, fai il bravo!Che gia' t'avemo sopportato per 15 anni( con i mirabili risultati sotto gli occhi di tutti...)!Dai che Befera ti aspetta all'Eni...

Da: e che cazzz x caprun 14/09/2015 23:07:10
Certo che sei caprone di nome e di fatto. Ma non capisci una beneamata sega. Ma che conti fai? Hai preso la laurea con CEPU?

E' disponibile l'App ufficiale di Mininterno per Android.
Scaricala subito GRATIS!

Da: capra capreee 14/09/2015 23:17:18
Laurea? Ho il diploma di scuola media!

p.s. la battutina della laurea alla cepu la diceva pippo franco 20 anni fa.

aggiorna il tuo repertorio.

Da: capra capreee 14/09/2015 23:30:22
Per ipotesi tutti prendono 30 (voto medio 30) chi minchia fa il colloquio, il coglione dott cepu battutaro?

Da: Aspirante75 14/09/2015 23:37:16
Il signor causi vicesindaco di Roma, mentre tenta con il dl enti locali, circa un mese fa, a far passare una norma per sanare i dirigenti dell agenzia delle entrate dichiarati illegittimi dalla corte costituzionale (sentenza 37/2015), ha dichiarato che i vincitori dei concorsi al comune di Roma sono illegali !!!! E ignobile, fa vomitare questo signore. Ha tentato con emendamenti al dl enti locali di iscrivere nel ruolo di dirigenti funzionari dell agenzia delle entrate che non hanno superato il concorso da dirigenti, mentre dichiara illegali giovani che hanno studiato e sudato per superare un concorso pubblico!!! Vergogna!
http://www.terzobinario.it/concorsi-roma-capitale-il-vicesindaco-causi-ai-concorsisti-illegale-lassunzione-di-tutti-voi-ghera-chieda-scusa/78463

Da: X tutti 14/09/2015 23:53:23
Continuate a cazzeggiare in 5 o 6 o 7 e giù di lì ed occupate lo spazio che dovrebbero occupare i veri interessati che stanno acquattati perché non hanno alcuna garanzia della libertà di pensiero. E' questa la cosa grave! E' questo il massimo dello schifo di questa squallida vicenda! Sindacati uscite allo scoperto! Fate ciò per cui siete istituzionalmente riconosciuti! NON RINNEGATE LA VOSTRA MISSION! OPPURE ANDATE A FARE IN CULO TUTTI BUFFONI SENZA SPERANZA

Da: anti-antares x x tutti 15/09/2015 07:12:11
Tanta gente ha abdicato, abiurandola,alla propria dignita'...Di cosa ti meravigli?Ma vedi che razza di gente c'e' negli uffici?!Ma dove vuoi andare co' sti soggetti ( che hanno paura anche ad andare al cesso se c'e' il capo -de caz -nei paraggi...)!!?Noi non occupiamo nulla...Anzi...siamo fra i pochissimi che hanno le palle di cantargliele a questi qua...

Da: anti-antares x x tutti 15/09/2015 07:27:12
Come la definiresti un'amministrazione che non e' in grado, nemmeno, di fornire una postazione a tutti I lavoratori...?E che nonostante non ci sia posto, non trasferisce per carenza di organico ( ridicoli...) e continua ad assumere giovani disoccupati pronti a tutto pur di ricevere lo stipendio-elemosina ae??! Un'amministrazione, a dir poco, sgangheratissima...E ci stanno I paraculo che la difendono...

Da: 24 ore 15/09/2015 08:06:39
capra capre

devi leggere bene il bando
vanno al colloquio coloro i quali abbiano conseguito un punteggio che sia del 10% superiore alla media dei punteggi.
nel tuo esempio, se hai calcolato bene la media, nessuno sarebbe ammesso all'orale.

Da: X capre 15/09/2015 08:20:27
più capre partecipano più sarà facile passare al colloquio, e li non c'è gara

Da: capra capreee x 24ore 15/09/2015 08:42:52
Devo....perche devo?

Non lo leggo!

Il mio calcolo era riferito al post scritto da non ricordo chi(vai a rileggere) il quale ha riportato che superano il bando chi riporta il voto medio + 10%.

Da qui ho detto che + 10% sembra come il concorsl.funzionari:: passano al tirocinio il numero posti a concorso + 20%.
Niente voi non leggete. Se ho calcolato bene la media? Prendi carta e penna e controlla.furbone.

Siete tordi!!!

La media tra 4 e 6 sarebbe cinque giusto?
La media tra 9 e 1?....indovina indovinello.

se la distribuzione dei voti e come nel caso 4 e 6 quanti ne passano?

Nel secondo caso?

Media non mediana ....media!!

Da: Il pugno del management ex The Public Manager 15/09/2015 09:03:39
Il test è sulle esperienze da manager, e su quelle non ci incula nessuno....

Poi l'orale è una passeggiata: la commissione "sa chi siamo"....

Intanto questa POS, poi il concorso sarà la stessa cosa.... ;)

LIVELLATI PEZZENTI DIRPUBBLICHINI GRILLINI E' FINITA LA RICREAZIONE!!!!!

AHAHAHAHAHAHAHHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHA

Da: Orpo unicum 15/09/2015 09:13:59
DIRPUBBLICA a Civitavecchia per "Lo strano caso di Miguel Martina".

Il 17/06/2015, alle ore 01:50:03, avevamo reso noto di aver depositato presso il Tribunale di Civitavecchia (RM) il ricorso per la repressione della condotta antisindacale compiuta dall'Agenzia delle Dogane, ai danni del nostro dirigente sindacale Miguel Martina. Gli atti sono su http://www.dirpubblica.it/contents.aspx?id=1498 -

Ieri 14/09/2015, alle ore 14.00, si è tenuta la relativa udienza dinanzi al Giudice del Lavoro del predetto Tribunale; DIRPUBBLICA è stata difesa dall'avv. Carmine Medici, l'Agenzia delle Dogane dall'Avvocatura di Stato. In udienza si sono presentati il Segretario Generale del Sindacato, dott. Giancarlo Barra; il Segretario Regionale per il Lazio, dott. Gian Domenico Luciani; il Segretario della Sezione Dogane di Fiumicino, dott.ssa Claudia Giacchetti e il Collega Miguel Martina, nella sua veste di dirigente sindacale Dirpubblica con incarico per il Comparto Sicurezza.

I tre consecutivi addebiti disciplinari, che l'Agenzia delle Dogane aveva inflitto al Collega Miguel Marina per aver, questi, partecipato, quale dirigente sindacale DIRPUBBLICA ad una serie di trasmissioni televisive di LA GABBIA - LA 7 criticando l'attività dell'Agenzia delle Entrate attraverso una meticolosa ricostruzione dei dati sul recupero dell'evasione fiscale, sono stati revocati dalla predetta Agenzia delle Dogane, poco prima dell'Udienza del 14 settembre u.s.-

Il Giudice, ascoltate le parti in causa (DIRPUBBLICA/AGENZIA DELLE DOGANE), si è riservato di decidere

Da: Orpo unicum 15/09/2015 09:15:59
Data e sede somministrazione questionari 25 settembre (coincidente scad. 181 bis....)

Da: certo5 15/09/2015 09:36:28
è il punteggio che deve essere pari o superiore al punteggio medio nazionale maggiorato del 10%. Se la media nazionale è 25, passano quelli che prendono almeno 27,5. Il che implica che potrebbe non vincere nessuno, o che potrebbero vincere solo candidati di regioni lontane da quelle dove i posti sono messi a bando.

Da: METODO PER SUPERARE PROVE SCRITTE X POS 15/09/2015 09:50:13
Dal calcolo previsto dall'Atto direttoriale, se tutti si astengono rigidamente dal rispondere al quiz, conseguiranno, tutti, il voto 0 (zero) quindi la media sarà zero ed anche la media aumentata del 10% sarà zero.
Tutti gli ammessi agli orali!!!

Da: LOL 15/09/2015 10:33:33
ok fate tutti zero, così io faccio 0,1 e passo solo io....che dementi che siete

Da: Attenzione a non essere troppo bravi! Si rischia! 15/09/2015 10:48:02
Se la media nazionale dovesse essere pari o superiore a 27,4 paradossalmente nessuno verrebbe ammesso agli orali.
Infatti 27,4 + 2,74 (10% di 27,4) = 30,14.
Siccome il punteggio massimo è 30 nessuno avrà conseguito un punteggio pari alla media nazionale maggiarato del 10%.
Analogo calcolo qualora il punteggio fosse espresso in decimi anzichè in trentesimi: se la media nazionale dovesse essere pari o superiore 9,2 nessuno verrebbe ammesso agli orali!

Da: capra capreee 15/09/2015 11:22:28
Sono sbucati i matematici!

Tutte capre come me! Bene!

Ma che ci voleva a scrivere: passano agli orali solo i primi 200 su 100 posti ( e un esempio, non esaltatevi).

Da: specchi 15/09/2015 12:01:56
Non è che vi state arrampicando sugli specchi per non ammettere che vi siete sbagliati? Avevate tutti previsto un incarico fiduciario sanatoria degli incarichi, e invece è uscita una procedura concorsuale (cervellotìca, ma non certo volta a sanare alcunché).

Da: x specchi 15/09/2015 12:12:04
Come fai a dire che si trattra di una procedura concorsuale?

ricordo che nel bando non e' previsto alcun accesso agli atti. Rimarra' nell'oscurita' il voto medio e chi lo ha superato. se tu non vieni convocato al colloquio e' perche' non hai superato il voto medio. Ma sei convinto di aver risposto bene e allora chiedi di visionare il tuo compito.

WARNIG WARNIG WARNIG WARNIG
YOU CAN'T!

Da: Caproni 15/09/2015 12:25:14
Speriamo che si sia un significativo numero di caproni tra i partecipanti alla selezione, altrimenti è dura!
Purtroppo non bastano quei 4 o 5 che scrivono su questo forum.

Da: 15/09/2015 12:29:49
media semplice, ponderata, media tra il solo punteggio minimo e quello massimo

Da: cacarar 15/09/2015 12:36:39
chi l'ha detto che il punteggio è in trentesimi?

Da: 15/09/2015 12:39:44
graduatoria unica nazionale, graduatorie tematiche nazionali
graduatoria unica regionale, graduatorie tematiche regionali

Da: 15/09/2015 12:46:40
utilizzeranno la famosa formula del cazzo per la prima prova?

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, ..., 1894, 1895, 1896, 1897, 1898, 1899 - Successiva >>

Torna al forum

Da: ....a saperlo prima	14/09/2015 20:42:22
Se era cosi la prova doveva presentare domanda tutto il personale con laurea e 5 anni....diciamo 20.000 persone. Vai a fare il colloquio a quelli che superano lo scritto.

Da: Orpo unicum	14/09/2015 21:00:29
Orpo Tommaso, vedremo...

Da: X Capra Caprese	14/09/2015 22:34:38
Hai scritto:"Base 10. Un ventinove due ventotto quattro ventisette due ventisei un venticinque. Media 27. Quindi ne prendono 7 + il 10% quindi 8 su 10. Considerato che, generalmente, la distribuzione dei voti ricalca l'esempio che.vi ho fatto andranno a colloquio l'80% dei candidati. ipotizzando verosimilmente 3000 partecipanti andranno a colloquio in 2400. posti totali se non erro quasi 200". Mi pare che tu abbia commesso qualche errore o magari sono io a sbagliare. Sta scritto che sono ammessi al colloquio coloro che riportano un punteggio pari o superiore al punteggio medio aumentato (il punteggio medio) del 10%. Se è così, nel tuo esempio su un voto medio di 27 + 10% = 29,7 non dovrebbe passare nessuno...!!!

Da: capra capreee	14/09/2015 22:45:11
Tu dici il punteggio medio...io interpreto il numero dei partecipanti al colloquio dal voto medio in su (una sorta di idonei). chi ha ragione? forse nessuno dei due! Poi c e anche l opzione di licenziare in tronco chi ha scritto l interpello e chi ha scritto quest altra roba!!

Da: anti-antares	14/09/2015 23:00:15
Pastorello, non e' forse arrivato il tempo di farti ibernare per conservarti integro ( si fa per dire ) per l'agggggenzia 5000.0?!Dai, fai il bravo!Che gia' t'avemo sopportato per 15 anni( con i mirabili risultati sotto gli occhi di tutti...)!Dai che Befera ti aspetta all'Eni...

Da: e che cazzz x caprun	14/09/2015 23:07:10
Certo che sei caprone di nome e di fatto. Ma non capisci una beneamata sega. Ma che conti fai? Hai preso la laurea con CEPU?

Da: capra capreee	14/09/2015 23:17:18
Laurea? Ho il diploma di scuola media! p.s. la battutina della laurea alla cepu la diceva pippo franco 20 anni fa. aggiorna il tuo repertorio.

Da: capra capreee	14/09/2015 23:30:22
Per ipotesi tutti prendono 30 (voto medio 30) chi minchia fa il colloquio, il coglione dott cepu battutaro?

Da: Aspirante75	14/09/2015 23:37:16
Il signor causi vicesindaco di Roma, mentre tenta con il dl enti locali, circa un mese fa, a far passare una norma per sanare i dirigenti dell agenzia delle entrate dichiarati illegittimi dalla corte costituzionale (sentenza 37/2015), ha dichiarato che i vincitori dei concorsi al comune di Roma sono illegali !!!! E ignobile, fa vomitare questo signore. Ha tentato con emendamenti al dl enti locali di iscrivere nel ruolo di dirigenti funzionari dell agenzia delle entrate che non hanno superato il concorso da dirigenti, mentre dichiara illegali giovani che hanno studiato e sudato per superare un concorso pubblico!!! Vergogna! http://www.terzobinario.it/concorsi-roma-capitale-il-vicesindaco-causi-ai-concorsisti-illegale-lassunzione-di-tutti-voi-ghera-chieda-scusa/78463

Da: X tutti	14/09/2015 23:53:23
Continuate a cazzeggiare in 5 o 6 o 7 e giù di lì ed occupate lo spazio che dovrebbero occupare i veri interessati che stanno acquattati perché non hanno alcuna garanzia della libertà di pensiero. E' questa la cosa grave! E' questo il massimo dello schifo di questa squallida vicenda! Sindacati uscite allo scoperto! Fate ciò per cui siete istituzionalmente riconosciuti! NON RINNEGATE LA VOSTRA MISSION! OPPURE ANDATE A FARE IN CULO TUTTI BUFFONI SENZA SPERANZA

Da: anti-antares x x tutti	15/09/2015 07:12:11
Tanta gente ha abdicato, abiurandola,alla propria dignita'...Di cosa ti meravigli?Ma vedi che razza di gente c'e' negli uffici?!Ma dove vuoi andare co' sti soggetti ( che hanno paura anche ad andare al cesso se c'e' il capo -de caz -nei paraggi...)!!?Noi non occupiamo nulla...Anzi...siamo fra i pochissimi che hanno le palle di cantargliele a questi qua...

Da: anti-antares x x tutti	15/09/2015 07:27:12
Come la definiresti un'amministrazione che non e' in grado, nemmeno, di fornire una postazione a tutti I lavoratori...?E che nonostante non ci sia posto, non trasferisce per carenza di organico ( ridicoli...) e continua ad assumere giovani disoccupati pronti a tutto pur di ricevere lo stipendio-elemosina ae??! Un'amministrazione, a dir poco, sgangheratissima...E ci stanno I paraculo che la difendono...

Da: 24 ore	15/09/2015 08:06:39
capra capre devi leggere bene il bando vanno al colloquio coloro i quali abbiano conseguito un punteggio che sia del 10% superiore alla media dei punteggi. nel tuo esempio, se hai calcolato bene la media, nessuno sarebbe ammesso all'orale.

Da: X capre	15/09/2015 08:20:27
più capre partecipano più sarà facile passare al colloquio, e li non c'è gara

Da: capra capreee x 24ore	15/09/2015 08:42:52
Devo....perche devo? Non lo leggo! Il mio calcolo era riferito al post scritto da non ricordo chi(vai a rileggere) il quale ha riportato che superano il bando chi riporta il voto medio + 10%. Da qui ho detto che + 10% sembra come il concorsl.funzionari:: passano al tirocinio il numero posti a concorso + 20%. Niente voi non leggete. Se ho calcolato bene la media? Prendi carta e penna e controlla.furbone. Siete tordi!!! La media tra 4 e 6 sarebbe cinque giusto? La media tra 9 e 1?....indovina indovinello. se la distribuzione dei voti e come nel caso 4 e 6 quanti ne passano? Nel secondo caso? Media non mediana ....media!!

Da: Il pugno del management ex The Public Manager	15/09/2015 09:03:39
Il test è sulle esperienze da manager, e su quelle non ci incula nessuno.... Poi l'orale è una passeggiata: la commissione "sa chi siamo".... Intanto questa POS, poi il concorso sarà la stessa cosa.... ;) LIVELLATI PEZZENTI DIRPUBBLICHINI GRILLINI E' FINITA LA RICREAZIONE!!!!! AHAHAHAHAHAHAHHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHA

Da: Orpo unicum	15/09/2015 09:13:59
DIRPUBBLICA a Civitavecchia per "Lo strano caso di Miguel Martina". Il 17/06/2015, alle ore 01:50:03, avevamo reso noto di aver depositato presso il Tribunale di Civitavecchia (RM) il ricorso per la repressione della condotta antisindacale compiuta dall'Agenzia delle Dogane, ai danni del nostro dirigente sindacale Miguel Martina. Gli atti sono su http://www.dirpubblica.it/contents.aspx?id=1498 - Ieri 14/09/2015, alle ore 14.00, si è tenuta la relativa udienza dinanzi al Giudice del Lavoro del predetto Tribunale; DIRPUBBLICA è stata difesa dall'avv. Carmine Medici, l'Agenzia delle Dogane dall'Avvocatura di Stato. In udienza si sono presentati il Segretario Generale del Sindacato, dott. Giancarlo Barra; il Segretario Regionale per il Lazio, dott. Gian Domenico Luciani; il Segretario della Sezione Dogane di Fiumicino, dott.ssa Claudia Giacchetti e il Collega Miguel Martina, nella sua veste di dirigente sindacale Dirpubblica con incarico per il Comparto Sicurezza. I tre consecutivi addebiti disciplinari, che l'Agenzia delle Dogane aveva inflitto al Collega Miguel Marina per aver, questi, partecipato, quale dirigente sindacale DIRPUBBLICA ad una serie di trasmissioni televisive di LA GABBIA - LA 7 criticando l'attività dell'Agenzia delle Entrate attraverso una meticolosa ricostruzione dei dati sul recupero dell'evasione fiscale, sono stati revocati dalla predetta Agenzia delle Dogane, poco prima dell'Udienza del 14 settembre u.s.- Il Giudice, ascoltate le parti in causa (DIRPUBBLICA/AGENZIA DELLE DOGANE), si è riservato di decidere

Da: Orpo unicum	15/09/2015 09:15:59
Data e sede somministrazione questionari 25 settembre (coincidente scad. 181 bis....)

Da: certo5	15/09/2015 09:36:28
è il punteggio che deve essere pari o superiore al punteggio medio nazionale maggiorato del 10%. Se la media nazionale è 25, passano quelli che prendono almeno 27,5. Il che implica che potrebbe non vincere nessuno, o che potrebbero vincere solo candidati di regioni lontane da quelle dove i posti sono messi a bando.

Da: METODO PER SUPERARE PROVE SCRITTE X POS	15/09/2015 09:50:13
Dal calcolo previsto dall'Atto direttoriale, se tutti si astengono rigidamente dal rispondere al quiz, conseguiranno, tutti, il voto 0 (zero) quindi la media sarà zero ed anche la media aumentata del 10% sarà zero. Tutti gli ammessi agli orali!!!

Da: LOL	15/09/2015 10:33:33
ok fate tutti zero, così io faccio 0,1 e passo solo io....che dementi che siete

Da: Attenzione a non essere troppo bravi! Si rischia!	15/09/2015 10:48:02
Se la media nazionale dovesse essere pari o superiore a 27,4 paradossalmente nessuno verrebbe ammesso agli orali. Infatti 27,4 + 2,74 (10% di 27,4) = 30,14. Siccome il punteggio massimo è 30 nessuno avrà conseguito un punteggio pari alla media nazionale maggiarato del 10%. Analogo calcolo qualora il punteggio fosse espresso in decimi anzichè in trentesimi: se la media nazionale dovesse essere pari o superiore 9,2 nessuno verrebbe ammesso agli orali!

Da: capra capreee	15/09/2015 11:22:28
Sono sbucati i matematici! Tutte capre come me! Bene! Ma che ci voleva a scrivere: passano agli orali solo i primi 200 su 100 posti ( e un esempio, non esaltatevi).

Da: specchi	15/09/2015 12:01:56
Non è che vi state arrampicando sugli specchi per non ammettere che vi siete sbagliati? Avevate tutti previsto un incarico fiduciario sanatoria degli incarichi, e invece è uscita una procedura concorsuale (cervellotìca, ma non certo volta a sanare alcunché).

Da: x specchi	15/09/2015 12:12:04
Come fai a dire che si trattra di una procedura concorsuale? ricordo che nel bando non e' previsto alcun accesso agli atti. Rimarra' nell'oscurita' il voto medio e chi lo ha superato. se tu non vieni convocato al colloquio e' perche' non hai superato il voto medio. Ma sei convinto di aver risposto bene e allora chiedi di visionare il tuo compito. WARNIG WARNIG WARNIG WARNIG YOU CAN'T!

Da: Caproni	15/09/2015 12:25:14
Speriamo che si sia un significativo numero di caproni tra i partecipanti alla selezione, altrimenti è dura! Purtroppo non bastano quei 4 o 5 che scrivono su questo forum.

Da:	15/09/2015 12:29:49
media semplice, ponderata, media tra il solo punteggio minimo e quello massimo

Da: cacarar	15/09/2015 12:36:39
chi l'ha detto che il punteggio è in trentesimi?

Da:	15/09/2015 12:39:44
graduatoria unica nazionale, graduatorie tematiche nazionali graduatoria unica regionale, graduatorie tematiche regionali

Da:	15/09/2015 12:46:40
utilizzeranno la famosa formula del cazzo per la prima prova?