Mininterno.net FORUM - Sentenza n. 37/2015 della Corte Costituzionale

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Sentenza n. 37/2015 della Corte Costituzionale - illegittimità incarichi dirigenziali
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Da: X Tutti 07/10/2017 19:26:28
E' una vergogna che non vengano chiamati gli idonei del 999, 162 e 163 , si risolverebbero i problemi dell'Agenzia . Forza Direttore !!!!!!!

Da: x xtutti 07/10/2017 19:41:17
Di rincoglioniti ne abbiamo già abbastanza in Ae! Stiamo aspettando con ansia che vadano in pensione gli ultimi reduci del 999.... ci manca pure di ripescarne degli altri....

Da: non ci sarà 07/10/2017 19:44:49
Ne' stabilizzazione né scorrimento, semplicemente cambierà il sistema di reclutamento dei dirigenti in Ae e saranno scelti con procedure selettive interne dalla stessa Ae!

Da: X Tutti 07/10/2017 19:53:37
Allora con le procedure INTERNE siamo a posto ! Uno stupendo esempio di legalità e trasparenza . Meglio diventare EPE per potersene andare velocemente.

Da: Abc 07/10/2017 19:58:08
C'è anche un'altra possibilità... fare concorsi per altre amministrazioni, cosa che sto seriamente valutando

Da: Vecchio dirigente 07/10/2017 19:58:53
X x xtutti
Rincoglionito sarai tu che probabilmente ai concorsi sei stato trombato e sicuramente sei solo un raccomandato.

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Da: la porta è aperta 07/10/2017 20:00:08
Chi vorrà potrà liberamente andarsene! Un po' di pulizia in Ae ci vuole.....

Da: x vecchio dirigente 07/10/2017 20:04:01
Purtroppo conosco i rincoglioniti dirigenti ancora in servizio, come te probabilmente, e ribadisco la speranza che vadano fuori dalle balle!! altri rincoglioniti non ne vogliamo!!!

Da: Capra capreeee 07/10/2017 20:11:52
Che bel clima di benessere organizzativo.

Una grande famiglia

Da: IL PATRIOTA 07/10/2017 20:16:45
Se....Schifo Totale................altro che benessere organizzativo,,,,,,,,,,,

Da: il peggio 07/10/2017 20:17:30
Deve ancora arrivare.....

Da: vasilix 07/10/2017 20:19:28
La vaselina l'avete preparata?

Da: Xyz 07/10/2017 20:30:40
Intanto i problemi rimangono e vari "vecchi dirigenti"pur richiesti di rimanere sino alla soglia della pensione di vecchiaia se ne vanno con il raggiungimento della soglia dei contributi ,anche perché alla volte in passato ,prevaricati dagli i ex ncaricati e non accontentati nelle legittime aspirazioni. Già entro quest'anno la situazione in alcune regioni si presenta ingovernabile e gli interim non più seriamente gestibili . Questa è l'eredità del nuovo management e non si vedono soluzioni.

Da: La serva della gleba 07/10/2017 21:32:24
Chi è causa del proprio male pianga se stesso.

Da: Capra capreeee 07/10/2017 21:41:49
Molti accusano il vecchio modello per dipartimenti di inefficienza additandolo come un modello antiquato che frenerebbe la lotta all'evasione. E si confrontano gli incassi pre agenzia con quelli dopo il 2002.

Peccato che i due mondi non sono affatto paragonabili, e chi lo fa o è un fesso oppure in malafede.

Ciò che è cambiato rispetto al passato é :

- ingresso massiccio di laureati rispetto a quando entravano quasi esclusivamente diplomati

- utilizzo di personal computer e di un sviluppato sistema di Data base sempre più sofisticati.

Già questi due elementi sono sufficienti a far dubitare che il modello per agenzie sia stato vincente.

Da: Ruffini 07/10/2017 22:11:05
Bisogna porre fine quanto prima allo scandalo dei raccomandati art. 19 comma 6. Gente che faceva il funzionario e che è stata messa in aspettativa e poi nominata dirigente.
Ma Cantone dove sta?

Da: BC 07/10/2017 23:05:26
CONCORDO...
questi NON hanno PAURA di nulla!
basta guardare sui siti istituzionali nelle sezioni dedicate al personale e relativi CV, gente CHE NON HA MAI (fatto) VINTO UN CONCORSO, ma tutto frutto di NOMINE FIDUCIARIE... ma il rispetto del limite posto dalla 165/2001 viene rispettato???!!!
vigiliamo, vigilate...
MAH... devo mi vengono!

Da: vasilix 08/10/2017 10:12:09
Vaselina a valanga x tutti, altro che pgrograssioni economiche!!!

Da: x bc 08/10/2017 10:29:20
Invece i CV dei diriggenti sono uno spettacolo! Vinto il concorso con i punti della miralanza, hanno cazzeggiato tutta la vita vivendo di rendita ed ora sono anche ai vertici degli uffici!! Meno male che stanno andando in pensione....

Da: Carneade# 08/10/2017 11:30:48
1) il capo supremo deve prendere una decisione in tempi brevi, non risulta più possibile "cazzeggiare".

2) ci sono intere regioni che si troveranno, a brevissimo termine, con un solo dirigente.

3) ripeto, il tempo del "cazzeggio" è finito

Da: x carneade 08/10/2017 11:35:38
Meglio senza dirigenti! La riforma prevede che a capo delle strutture ci saranno posizioni organizzative!

Da: La serva della gleba 08/10/2017 11:43:33
Mi sa che aspetta il ddl e il tipo di concorso previsto riservato per interni per titoli ed esami ma prima bisognerebbe sapere la pianta organica e il numero di posti. L'alternativa è il 175 ma anche qui i tempi e le incertezze depongono a sfavore. In ogni caso le ragioni rischiano il collasso. Ruffini dovrebbe avere la forza di spostare i dirigenti dalla ragioni in accesso a quelle super ferenti. In alcune ce ne sono "parecchi", un direttore per dp. La decisione va presa e in tempi rapidi.

Da: x la serva 08/10/2017 11:47:00
I posti da dirigenti saranno così pochi che verranno ricoperti con i dirigenti "superstiti"e con gli art. 19!

Da: x la serva 08/10/2017 11:48:27
Scusami dimenticavo, il 175 sarà portato a termine e sarà più che sufficiente...

Da: Secondo 08/10/2017 12:15:42
Il 175 ,se mai vedrà la luce, terminerà non prima di 4 anni,quindi da non prendere in considerazione. Si optera per lo scorrimento !

Da: Carneade# 08/10/2017 12:34:08
Per quanto mi consta (fonti interne romane), avrebbe intenzione di spostare alcuni (non pochi) dirigenti in DC...e mandarli in DR/DP

Da: Funzionario depresso 08/10/2017 13:06:52
X Carneade: condivivo cio' che scrivi; secondo me recuperanno i Dirigenti delle Direzioni Regionali e Centrali nelle Direzioni provinciali ; credo che i limitati dirigenti saranno quasi tutti schierati sul campo e non più nella stanza dei bottoni. la storia insegna che a mali estremi , estremi rimedi. Credo poi che le pot saranno ridistribuite per rimpiazzare questi dirigenti delle Direzioni Regionali e Centrali, sacrificando capi uffici controlli ( INUTILI in presenza di 3 Pos) e i capi degli uffici legali più piccoli. In pratica siamo tornati all' 8 settembre del 1943 ! Dubito infine che in pochi mesi si potranno fare selezioni interne per sopperire con le pos alle figure mancanti. Temo piuttosto si ricorrera' alla proroga ulteriore della posizioni organizzative temporanee , nel mentre il neo Direttore Ruffini probabilmente lascerà l'agenzia con lo spoil system, dopo nuovo parlamento e nuovo governo..

Da: Ma 08/10/2017 13:29:26
Non credo che con tutti questi spostamenti ce la faranno a coprire le DP. RUFFINI DEVE AGIRE.ORA VISTA L'EMERGENZA NON CAPISCO QUESTA OSTILITA NEI CONFRONTI DELLO SCORRIMENTO CHE DAREBBE OSSIGENO ALL'AGENZIA.IN OGNI MODO NELLE DR OLTRE AL DIRETTORE REGIONALE AL MASSIMO ESISTE 1 o 2 dirigenti.

Da: diritto di opzione 08/10/2017 13:57:29
È dallo scorso aprile che è stata resa nota la strategia che adotteranno, prima la riforma e contestualmente la riorganizzazione interna. Poi la logica dice che ci saranno le selezioni interne e i concorsi interni. Nonostante tutto ancora qui c'è che parla di concorsi che stanno per uscire e scorrimenti vari. Sono cose che se avessero voluto fare già le avrebbero fatte. La stessa cosa riguarda la stabilizzazione, per la quale ci sono sempre iniziative parlamentari isolate frutto di chissà quale schifosa clientela, per il resto c'è il nulla. Nessun membro del governo si prenderà la responsabilità di farla. Si accettano scommesse

Da: Funzionario depresso 08/10/2017 14:33:45
Credo che ricorrere allo scorrimento sarebbe per l' agenzia ammettere pubblicamente di aver perso , dopo essersi ostinati a nominare funzionari con meno di 10 anni di servizio , preferendoli anche a dirigenti di ruolo ; solo due anni fa era impensabile che alcuni dirigenti ritenuti non abbastanza preparati potessero essere nominati direttori provinciali; così venivano assegnati a ruoli In direzione regionale non molto importanti mentre si lanciavano le nuove leve pronte a tutto per far carriera; talvolta, i dirigenti venivano accantonati del tutto con incarichi di studio. Per quanto ingiusto credo che lo scorrimento non verrà attuato perché sarebbe troppo bruciante dare ragione a chi per anni ha sperato in una carriera da sempre ostacolata per arroganza. Non credo nemmeno che sia prevalsa la linea dei più preparati perché alcuni ex incaricati hanno ricoperto ruoli dirigenziali senza laurea mentre funzionari con abiltazioni e master dovevano farsi le fotocopie della pratiche . Rispetto molto i colleghi che dopo anni di gavetta sono diventati i punti di riferimento nell'ufficio, ma difficilmente sono stati premiati come avrebbero meritato, prendendo ordini da persone molto più giovani che troppo spesso risultano arroganti prepotenti e inesperti.

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Da: X Tutti	07/10/2017 19:26:28
E' una vergogna che non vengano chiamati gli idonei del 999, 162 e 163 , si risolverebbero i problemi dell'Agenzia . Forza Direttore !!!!!!!

Da: x xtutti	07/10/2017 19:41:17
Di rincoglioniti ne abbiamo già abbastanza in Ae! Stiamo aspettando con ansia che vadano in pensione gli ultimi reduci del 999.... ci manca pure di ripescarne degli altri....

Da: non ci sarà	07/10/2017 19:44:49
Ne' stabilizzazione né scorrimento, semplicemente cambierà il sistema di reclutamento dei dirigenti in Ae e saranno scelti con procedure selettive interne dalla stessa Ae!

Da: X Tutti	07/10/2017 19:53:37
Allora con le procedure INTERNE siamo a posto ! Uno stupendo esempio di legalità e trasparenza . Meglio diventare EPE per potersene andare velocemente.

Da: Abc	07/10/2017 19:58:08
C'è anche un'altra possibilità... fare concorsi per altre amministrazioni, cosa che sto seriamente valutando

Da: Vecchio dirigente	07/10/2017 19:58:53
X x xtutti Rincoglionito sarai tu che probabilmente ai concorsi sei stato trombato e sicuramente sei solo un raccomandato.

Da: la porta è aperta	07/10/2017 20:00:08
Chi vorrà potrà liberamente andarsene! Un po' di pulizia in Ae ci vuole.....

Da: x vecchio dirigente	07/10/2017 20:04:01
Purtroppo conosco i rincoglioniti dirigenti ancora in servizio, come te probabilmente, e ribadisco la speranza che vadano fuori dalle balle!! altri rincoglioniti non ne vogliamo!!!

Da: Capra capreeee	07/10/2017 20:11:52
Che bel clima di benessere organizzativo. Una grande famiglia

Da: IL PATRIOTA	07/10/2017 20:16:45
Se....Schifo Totale................altro che benessere organizzativo,,,,,,,,,,,

Da: il peggio	07/10/2017 20:17:30
Deve ancora arrivare.....

Da: vasilix	07/10/2017 20:19:28
La vaselina l'avete preparata?

Da: Xyz	07/10/2017 20:30:40
Intanto i problemi rimangono e vari "vecchi dirigenti"pur richiesti di rimanere sino alla soglia della pensione di vecchiaia se ne vanno con il raggiungimento della soglia dei contributi ,anche perché alla volte in passato ,prevaricati dagli i ex ncaricati e non accontentati nelle legittime aspirazioni. Già entro quest'anno la situazione in alcune regioni si presenta ingovernabile e gli interim non più seriamente gestibili . Questa è l'eredità del nuovo management e non si vedono soluzioni.

Da: La serva della gleba	07/10/2017 21:32:24
Chi è causa del proprio male pianga se stesso.

Da: Capra capreeee	07/10/2017 21:41:49
Molti accusano il vecchio modello per dipartimenti di inefficienza additandolo come un modello antiquato che frenerebbe la lotta all'evasione. E si confrontano gli incassi pre agenzia con quelli dopo il 2002. Peccato che i due mondi non sono affatto paragonabili, e chi lo fa o è un fesso oppure in malafede. Ciò che è cambiato rispetto al passato é : - ingresso massiccio di laureati rispetto a quando entravano quasi esclusivamente diplomati - utilizzo di personal computer e di un sviluppato sistema di Data base sempre più sofisticati. Già questi due elementi sono sufficienti a far dubitare che il modello per agenzie sia stato vincente.

Da: Ruffini	07/10/2017 22:11:05
Bisogna porre fine quanto prima allo scandalo dei raccomandati art. 19 comma 6. Gente che faceva il funzionario e che è stata messa in aspettativa e poi nominata dirigente. Ma Cantone dove sta?

Da: BC	07/10/2017 23:05:26
CONCORDO... questi NON hanno PAURA di nulla! basta guardare sui siti istituzionali nelle sezioni dedicate al personale e relativi CV, gente CHE NON HA MAI (fatto) VINTO UN CONCORSO, ma tutto frutto di NOMINE FIDUCIARIE... ma il rispetto del limite posto dalla 165/2001 viene rispettato???!!! vigiliamo, vigilate... MAH... devo mi vengono!

Da: vasilix	08/10/2017 10:12:09
Vaselina a valanga x tutti, altro che pgrograssioni economiche!!!

Da: x bc	08/10/2017 10:29:20
Invece i CV dei diriggenti sono uno spettacolo! Vinto il concorso con i punti della miralanza, hanno cazzeggiato tutta la vita vivendo di rendita ed ora sono anche ai vertici degli uffici!! Meno male che stanno andando in pensione....

Da: Carneade#	08/10/2017 11:30:48
1) il capo supremo deve prendere una decisione in tempi brevi, non risulta più possibile "cazzeggiare". 2) ci sono intere regioni che si troveranno, a brevissimo termine, con un solo dirigente. 3) ripeto, il tempo del "cazzeggio" è finito

Da: x carneade	08/10/2017 11:35:38
Meglio senza dirigenti! La riforma prevede che a capo delle strutture ci saranno posizioni organizzative!

Da: La serva della gleba	08/10/2017 11:43:33
Mi sa che aspetta il ddl e il tipo di concorso previsto riservato per interni per titoli ed esami ma prima bisognerebbe sapere la pianta organica e il numero di posti. L'alternativa è il 175 ma anche qui i tempi e le incertezze depongono a sfavore. In ogni caso le ragioni rischiano il collasso. Ruffini dovrebbe avere la forza di spostare i dirigenti dalla ragioni in accesso a quelle super ferenti. In alcune ce ne sono "parecchi", un direttore per dp. La decisione va presa e in tempi rapidi.

Da: x la serva	08/10/2017 11:47:00
I posti da dirigenti saranno così pochi che verranno ricoperti con i dirigenti "superstiti"e con gli art. 19!

Da: x la serva	08/10/2017 11:48:27
Scusami dimenticavo, il 175 sarà portato a termine e sarà più che sufficiente...

Da: Secondo	08/10/2017 12:15:42
Il 175 ,se mai vedrà la luce, terminerà non prima di 4 anni,quindi da non prendere in considerazione. Si optera per lo scorrimento !

Da: Carneade#	08/10/2017 12:34:08
Per quanto mi consta (fonti interne romane), avrebbe intenzione di spostare alcuni (non pochi) dirigenti in DC...e mandarli in DR/DP

Da: Funzionario depresso	08/10/2017 13:06:52
X Carneade: condivivo cio' che scrivi; secondo me recuperanno i Dirigenti delle Direzioni Regionali e Centrali nelle Direzioni provinciali ; credo che i limitati dirigenti saranno quasi tutti schierati sul campo e non più nella stanza dei bottoni. la storia insegna che a mali estremi , estremi rimedi. Credo poi che le pot saranno ridistribuite per rimpiazzare questi dirigenti delle Direzioni Regionali e Centrali, sacrificando capi uffici controlli ( INUTILI in presenza di 3 Pos) e i capi degli uffici legali più piccoli. In pratica siamo tornati all' 8 settembre del 1943 ! Dubito infine che in pochi mesi si potranno fare selezioni interne per sopperire con le pos alle figure mancanti. Temo piuttosto si ricorrera' alla proroga ulteriore della posizioni organizzative temporanee , nel mentre il neo Direttore Ruffini probabilmente lascerà l'agenzia con lo spoil system, dopo nuovo parlamento e nuovo governo..

Da: Ma	08/10/2017 13:29:26
Non credo che con tutti questi spostamenti ce la faranno a coprire le DP. RUFFINI DEVE AGIRE.ORA VISTA L'EMERGENZA NON CAPISCO QUESTA OSTILITA NEI CONFRONTI DELLO SCORRIMENTO CHE DAREBBE OSSIGENO ALL'AGENZIA.IN OGNI MODO NELLE DR OLTRE AL DIRETTORE REGIONALE AL MASSIMO ESISTE 1 o 2 dirigenti.

Da: diritto di opzione	08/10/2017 13:57:29
È dallo scorso aprile che è stata resa nota la strategia che adotteranno, prima la riforma e contestualmente la riorganizzazione interna. Poi la logica dice che ci saranno le selezioni interne e i concorsi interni. Nonostante tutto ancora qui c'è che parla di concorsi che stanno per uscire e scorrimenti vari. Sono cose che se avessero voluto fare già le avrebbero fatte. La stessa cosa riguarda la stabilizzazione, per la quale ci sono sempre iniziative parlamentari isolate frutto di chissà quale schifosa clientela, per il resto c'è il nulla. Nessun membro del governo si prenderà la responsabilità di farla. Si accettano scommesse

Da: Funzionario depresso	08/10/2017 14:33:45
Credo che ricorrere allo scorrimento sarebbe per l' agenzia ammettere pubblicamente di aver perso , dopo essersi ostinati a nominare funzionari con meno di 10 anni di servizio , preferendoli anche a dirigenti di ruolo ; solo due anni fa era impensabile che alcuni dirigenti ritenuti non abbastanza preparati potessero essere nominati direttori provinciali; così venivano assegnati a ruoli In direzione regionale non molto importanti mentre si lanciavano le nuove leve pronte a tutto per far carriera; talvolta, i dirigenti venivano accantonati del tutto con incarichi di studio. Per quanto ingiusto credo che lo scorrimento non verrà attuato perché sarebbe troppo bruciante dare ragione a chi per anni ha sperato in una carriera da sempre ostacolata per arroganza. Non credo nemmeno che sia prevalsa la linea dei più preparati perché alcuni ex incaricati hanno ricoperto ruoli dirigenziali senza laurea mentre funzionari con abiltazioni e master dovevano farsi le fotocopie della pratiche . Rispetto molto i colleghi che dopo anni di gavetta sono diventati i punti di riferimento nell'ufficio, ma difficilmente sono stati premiati come avrebbero meritato, prendendo ordini da persone molto più giovani che troppo spesso risultano arroganti prepotenti e inesperti.