Mininterno.net FORUM - Sentenza n. 37/2015 della Corte Costituzionale

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Sentenza n. 37/2015 della Corte Costituzionale - illegittimità incarichi dirigenziali
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Da: Agente 003 29/07/2017 18:50:37
io ho risposto a quello che chiedeva l'età degli idonei dei concorsi a dirigenti.
Lo so che ci sono ex incaricati ultrasessantenni e vicini alla pensione.

Da: Vyssia 29/07/2017 19:12:57
X Agente 003 no del 1958 relativamente al 999 , degli anni 60 relativamente agli altri concorsi ( 162 e 163 ).
AE risolverebbe i suoi problemi.

Da: Zanzibar. 29/07/2017 21:15:46
Ma qual è il mercato in cui opera l'ente pubblico economico Agenzia delle Entrate - Riscossione?

Il Demanio ha il mercato immobiliare

L' ex ente pubblico economico Ferrovie dello Stato aveva il mercato dei trasporti

L'ex ente pubblico economico Enel aveva il mercato dell'energia

Quale cazzo è il mercato dell'Agenzia Entrate - Riscossione?????

Da: Ernesto Maria Cantone 29/07/2017 21:35:54
Il culo degli italiani?

Da: The public manager 29/07/2017 22:53:50
Il mercato della consulenza fiscale è uno di quelli che potrebbero essere aggrediti.

Da: Zanzibar. 29/07/2017 23:07:25
Che cazzo c'entra la "consulenza fiscale", coglione.

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Da: The pubIic manager 29/07/2017 23:15:14
Zanzibar ma cosa possiamo mai spiegarti.
Lascia la gestione dell'organizzazione AE a chi ha più esperienza nei ruoli di rilievo..

Da: zaz 30/07/2017 06:54:01
http://luigioliveri.blogspot.it/2017/07/assunzioni-nella-pa-bloccate-ma-non-per.html

Da: per i servi della gleba 30/07/2017 08:40:42
"I precedenti.. delle pronunce della Consulta non lasciano affatto ben sperare sulla possibilità di considerare legittima l'operazione di imbarco degli 8.000 dipendenti dell'ex Equitalia.
Staremo a vedere. Nel frattempo, come si nota, si registra un improvviso cambio di rotta da parte del quotidiano di Confindustria, sempre piuttosto rigoroso nei confronti della spesa pubblica e del personale e da sempre per nulla contrario ai tetti alle assunzioni.
Così, l'editoriale del Clarich evidenzia: "il problema più generale che affligge quasi tutte le amministrazioni statali e locali è la difficoltà di bandire i concorsi a ritmi regolari e con tempistiche certe. Blocchi periodici del turn-over per ragioni di finanza pubblica, bandi di concorso di cattiva fattura, prove selettive mal gestite, con immancabili ricorsi al giudice amministrativo, stanno depauperando la capacità delle amministrazioni di far fronte in modo adeguato ai propri compiti. Se esse non possono acquisire il personale necessario, non devono stupire le classifiche internazionali che le vedono nelle posizioni di coda".
La perorazione pro-concorsi ovviamente non poteva non contenere la duplice "bacchettata" alle amministrazioni che fanno bandi carenti e gestiscono male le procedure, nonché ai Tar, che per ora la stampa generalista accusa di ogni nefandezza, spianando la strada del consenso verso la loro abolizione.
In ogni caso, ci si accorge, finalmente, che l'efficienza sicuramente non eccelsa della pubblica amministrazione italiana è stata fortemente minata alla base dalla depauperazione molto sensibile del personale, sul piano quantitativo, qualitativo e motivazionale. I blocchi delle assunzioni non solo hanno portato alla riduzione degli organici, ma hanno impedito nuovi ingressi di personale più motivato e meglio introdotto alle conoscenze delle nuove tecnologie, quanto mai necessarie per un salto di qualità nel lavoro pubblico.
Tutto bene. Se non fosse che ad occasionare la perorazione sia proprio il "caso" Equitalia. Il Clarich chiude così il proprio editoriale: "Nel caso di Equitalia, il Tar del Lazio potrà forse salvare il trasferimento del personale respingendo il ricorso senza entrare nel merito. Il Consiglio di Stato sottolinea infatti l'esigenza di valutare in quella sede �«le eccezioni di rito sollevate�». Ma questo escamotage non risolverebbe certo il problema più generale". Un invito chiaro e tondo ai magistrati amministrativi di non portare la vertenza all'attenzione della Consulta, dove verosimilmente il passaggio diretto degli 8.000 sarebbe censurato; è sempre il Clarich a parlare in un altro punto dell'editoriale: " Secondo la Consulta la deroga al principio del concorso che la Costituzione ammette m alcuni casi, non può essere giustificata ne dall'interesse alla difesa dell'occupazione, ne da quello di acquisire il personale necessario per lo II costo elevato dei concorsi bloccati svolgimento delle attività istituzionali. La secca verso la quale sta facendo rotta la riforma di Equitalia sembra offrire poche vie di scampo".

La parte che c'interessa.
che dire? dal 2015 ilsole24ore e italiaoggi perorano la causa degli incarichi.
Tanta affezione sarà dovuta a qualcosa??

Da: EQUITALIA 30/07/2017 09:21:21
qualcuno potrebbe avere interesse a che il tutto non funzioni a dovere. Pù facile contestare dinanzi a persone con un bagaglio culturale e professionale scadente

Da: siatema Mo.R.Se 30/07/2017 09:41:12
x equitalia sopra.
Ma il sistema Venezia- padova non vi ha minimamente fatto sorgere il dubbio che forse il giornale di confindustria si era schierato a favore degli ex incaricati semplicemente perche puo influenzarne le nomine direttamente nei palazzi alti?
togliete i prosciutti...

Da: Xsu 30/07/2017 09:56:18
E' anche favorevole alla riforma, poi bocciata, della dirigenza. Tanto per precisare

Da: Per sistema 30/07/2017 10:01:29
Mah, veramente il sistema Venezia-Padova, dove a organizzare tutto stavano due dirigenti di ruolo, ci ha insegnato che non sono certo i concorsi o i ruoli a salvarci dalla corruzione.

Da: sistema Mo.r.Se 30/07/2017 10:08:40
xsu
leggi la pubblicazione delle intercettazioni. Si capisce di più..

Da: Zanzibar. 30/07/2017 11:55:46
I poteri forti che ruotano attorno alle nomine...sono di dimensioni inimmaginabili..
Quando il tutto sarà finalmente "scoperchiato" (e se ci sarà la volontà di farlo...ma ne dubito...) potremo affermare: la scoperta dell'acqua calda!

Da: Xsu 30/07/2017 12:12:05
Per sistema certo che ci possono essere dirigenti di ruolo non trasparenti, ma e' innegabile che sono infinitamente meno ricattabili dei nominati. La precarizzazione della dirigenza rende tutti più,diciamo, malleabili. Per fortuna questa riforma e' stata stoppata prima dal Consiglio di Stato con un parere di oltre 100 pagine poi calla Consulta

Da: La legge e uguale per tutti 30/07/2017 12:45:05
Mi auguro che al 30 settembre le POT non vengano confermate a causa di qualche ricorso cosi che i Dirigenti di ruolo si troveranno a ricoprire ad interim tutti gli uffici. I primi a ribellarsi di questa situazione dovrebbero essere loro.

Da: X la legge 30/07/2017 13:20:49
A cazzone
Te sei perso la proroga al 30/06/2018?

Da: per i servi della gleba 30/07/2017 13:22:44
E' chiaro che il sistema dei nominati rende questi ultimi ricattabili e quindi sottomessi, più si sale di livello più l'evasione è un'opinione, vedete le ultime risoluzioni su alcune operazioni a rischio elusione che qualche mente mossa da odio ancestrale può considerare elusiva e quindi va fermata oppure il transfer pricing anche questo super modificabile. anche se spostano 100 milioni di utili non sono reato quindi che cazzo sono? un'opinione, un punto di vista che in un attimo può svanire.

Da: La legge e uguale per tutti 30/07/2017 13:31:19
La proroga delle POT e' prevista dalla norma, pero' non e' automatica c'e' da vedere cosa decidera' il megadirettore generale.

Da: Agente 003 30/07/2017 14:42:42
la proroga è stata data a tutti altrimenti non potrebbero firmare gli atti......

Da: per i servi della gleba 30/07/2017 15:01:34
E vabbè, adesso la proroga è retroattiva.. so che le nomine di pot estive che stanno facendo scadranno con la conclusione del concorso da dirigente e cmq non oltre il 30 giugno 2018 fissato per la scadenza normativa degli incarichi temporanei. su una intranet regionale c'è un provvedimento di nomina di direttore di territoriale dove sta scritto, in ogni caso i rinnovi automatici vanno comunicati, alcune regioni pubblicano soltanto l'elenco senza provvedimenti singoli e non vorrei discettare sul carattere costitutivo della questione che manderebbe in coma i lettori di questo forum culturale, però non c'è dubbio che debbano informare. Anche qui attendiamo Ruffini..

Da: X la legge 30/07/2017 15:17:06
Non è che è retroattiva
È la legge, bellezza

Da: per i servi della gleba 30/07/2017 16:34:54
bellezza sarai tu..,cmq a me risulta che le pot attuali scadono il 30 settembre e che con la manovra correttiva di aprile (decreto legge del 24 aprile convertito a giugno) hanno previsto la proroga di nove mesi dal 30 settembre 2017 al 30 giugno. quindi se le date non sono un'opinione (come l'evasione fiscale..), gli attuali atti sono firmati con la vecchia legge. Ad ogni modo ho parlato con la responsabile di staff di una regione interessata dagli ultimi bandi e mi ha confermato che le attuali pot scadono il 30 settembre e che la proroga di legge non significa riconferma degli attuali titolari. non ho mai fatto domande per pot perchè le procedure non hanno niente di oggettivo e trasparente, le chiamano procedure nazionali e possono partecipare solo gli interni all'ufficio, i colloqui avvengono in segrete stanze e i provvedimenti segretati per segreto di stato. Quando un giudice dovrà decidere il più lontano possibile per lui invecchierà di qualche anno e avvertirà qualche dolore qua e là.

Da: se io fossi Ernesto o Giovanni 30/07/2017 18:41:22
Per prima cosa, chiederei la lista dei Pottari ex incaricati che hanno avanzato richiesta di risarcimento danni all'Amministrazione e gli toglierei le deleghe (perché indegni) per darle ad altri validi funzionari che aspettano da tempo analoghe opportunità!

Da: per i servi della gleba 30/07/2017 18:50:58
Sottovaluti l'Amministrazione, ha gli elenchi di tutti compresi i pottari. I risarcimenti non solo li hanno chiesti ma anche ottenuti per le proroghe reiterate in violazione della buona fede. le attuali proroghe arrivano a 30 mesi per evitare i fatidici 36 mesi e il rischio di risarcimento.

Da: legittimo 30/07/2017 18:55:48
Legittimo dixit - 10^ puntata

x i servi della gleba sottoscrivo.
Per il resto il neomegadirettore sta inanellando una serie di " imprecisioni" per usare un eufemismo.
Fare pace con i cittadini, creare con loro un nuovo rapporto di ascolto e di condivisione, mi piacerebbe che l'Agenzia diventasse un vostro socio che non si presenti solo alla distribuzione degli utili ma contribuisca alla crescita, â��......ma che minghia dice?????????!!!!!!!!!!
Si parte con il piede sbagliato â��...........vediamo con gli illegittimi-mozzarelle scadute e prorogate-raccomandati che posizione prende........................sarà un ottimo esame............

fine 10^ puntata

Da: livellatiiiiiiiii 30/07/2017 19:36:02
Pppppppppppppppppppppppprrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Rimarrete al paloooooooo!!!!!!!! Attenti a non prenderlo, il palo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Da: per i servi della gleba 30/07/2017 21:13:52
Questo è lo spazio libero dei livellati, intrusi non sono ammessi ma voi siete abituati ad occupare tutto, nessuna meraviglia.
Le minacce sono vietate ma sappiamo cosa ve ne fate delle leggi e dei divieti. Ostrogoti, tornate nelle steppe dalle quali siete venuti che prima o poi in molti vi verranno a cercare ricordatevi di limare le corna che ce l'avete alte.

Da: per i servi della gleba 30/07/2017 22:31:27
Al demente di sopra non rispondo più, mi scuso per chi può sentire offeso, le battaglie si fanno altrove. Nonostante le apparenze questo forum vuole far riflettere su questioni serie che interessano tutti, confrontare idee ed opinioni non solo sulla questione nota ma anche su problemi economici e politici senza filtri e per questo è interessante.

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Da: Agente 003	29/07/2017 18:50:37
io ho risposto a quello che chiedeva l'età degli idonei dei concorsi a dirigenti. Lo so che ci sono ex incaricati ultrasessantenni e vicini alla pensione.

Da: Vyssia	29/07/2017 19:12:57
X Agente 003 no del 1958 relativamente al 999 , degli anni 60 relativamente agli altri concorsi ( 162 e 163 ). AE risolverebbe i suoi problemi.

Da: Zanzibar.	29/07/2017 21:15:46
Ma qual è il mercato in cui opera l'ente pubblico economico Agenzia delle Entrate - Riscossione? Il Demanio ha il mercato immobiliare L' ex ente pubblico economico Ferrovie dello Stato aveva il mercato dei trasporti L'ex ente pubblico economico Enel aveva il mercato dell'energia Quale cazzo è il mercato dell'Agenzia Entrate - Riscossione?????

Da: Ernesto Maria Cantone	29/07/2017 21:35:54
Il culo degli italiani?

Da: The public manager	29/07/2017 22:53:50
Il mercato della consulenza fiscale è uno di quelli che potrebbero essere aggrediti.

Da: Zanzibar.	29/07/2017 23:07:25
Che cazzo c'entra la "consulenza fiscale", coglione.

Da: The pubIic manager	29/07/2017 23:15:14
Zanzibar ma cosa possiamo mai spiegarti. Lascia la gestione dell'organizzazione AE a chi ha più esperienza nei ruoli di rilievo..

Da: zaz	30/07/2017 06:54:01
http://luigioliveri.blogspot.it/2017/07/assunzioni-nella-pa-bloccate-ma-non-per.html

Da: per i servi della gleba	30/07/2017 08:40:42
"I precedenti.. delle pronunce della Consulta non lasciano affatto ben sperare sulla possibilità di considerare legittima l'operazione di imbarco degli 8.000 dipendenti dell'ex Equitalia. Staremo a vedere. Nel frattempo, come si nota, si registra un improvviso cambio di rotta da parte del quotidiano di Confindustria, sempre piuttosto rigoroso nei confronti della spesa pubblica e del personale e da sempre per nulla contrario ai tetti alle assunzioni. Così, l'editoriale del Clarich evidenzia: "il problema più generale che affligge quasi tutte le amministrazioni statali e locali è la difficoltà di bandire i concorsi a ritmi regolari e con tempistiche certe. Blocchi periodici del turn-over per ragioni di finanza pubblica, bandi di concorso di cattiva fattura, prove selettive mal gestite, con immancabili ricorsi al giudice amministrativo, stanno depauperando la capacità delle amministrazioni di far fronte in modo adeguato ai propri compiti. Se esse non possono acquisire il personale necessario, non devono stupire le classifiche internazionali che le vedono nelle posizioni di coda". La perorazione pro-concorsi ovviamente non poteva non contenere la duplice "bacchettata" alle amministrazioni che fanno bandi carenti e gestiscono male le procedure, nonché ai Tar, che per ora la stampa generalista accusa di ogni nefandezza, spianando la strada del consenso verso la loro abolizione. In ogni caso, ci si accorge, finalmente, che l'efficienza sicuramente non eccelsa della pubblica amministrazione italiana è stata fortemente minata alla base dalla depauperazione molto sensibile del personale, sul piano quantitativo, qualitativo e motivazionale. I blocchi delle assunzioni non solo hanno portato alla riduzione degli organici, ma hanno impedito nuovi ingressi di personale più motivato e meglio introdotto alle conoscenze delle nuove tecnologie, quanto mai necessarie per un salto di qualità nel lavoro pubblico. Tutto bene. Se non fosse che ad occasionare la perorazione sia proprio il "caso" Equitalia. Il Clarich chiude così il proprio editoriale: "Nel caso di Equitalia, il Tar del Lazio potrà forse salvare il trasferimento del personale respingendo il ricorso senza entrare nel merito. Il Consiglio di Stato sottolinea infatti l'esigenza di valutare in quella sede �«le eccezioni di rito sollevate�». Ma questo escamotage non risolverebbe certo il problema più generale". Un invito chiaro e tondo ai magistrati amministrativi di non portare la vertenza all'attenzione della Consulta, dove verosimilmente il passaggio diretto degli 8.000 sarebbe censurato; è sempre il Clarich a parlare in un altro punto dell'editoriale: " Secondo la Consulta la deroga al principio del concorso che la Costituzione ammette m alcuni casi, non può essere giustificata ne dall'interesse alla difesa dell'occupazione, ne da quello di acquisire il personale necessario per lo II costo elevato dei concorsi bloccati svolgimento delle attività istituzionali. La secca verso la quale sta facendo rotta la riforma di Equitalia sembra offrire poche vie di scampo". La parte che c'interessa. che dire? dal 2015 ilsole24ore e italiaoggi perorano la causa degli incarichi. Tanta affezione sarà dovuta a qualcosa??

Da: EQUITALIA	30/07/2017 09:21:21
qualcuno potrebbe avere interesse a che il tutto non funzioni a dovere. Pù facile contestare dinanzi a persone con un bagaglio culturale e professionale scadente

Da: siatema Mo.R.Se	30/07/2017 09:41:12
x equitalia sopra. Ma il sistema Venezia- padova non vi ha minimamente fatto sorgere il dubbio che forse il giornale di confindustria si era schierato a favore degli ex incaricati semplicemente perche puo influenzarne le nomine direttamente nei palazzi alti? togliete i prosciutti...

Da: Xsu	30/07/2017 09:56:18
E' anche favorevole alla riforma, poi bocciata, della dirigenza. Tanto per precisare

Da: Per sistema	30/07/2017 10:01:29
Mah, veramente il sistema Venezia-Padova, dove a organizzare tutto stavano due dirigenti di ruolo, ci ha insegnato che non sono certo i concorsi o i ruoli a salvarci dalla corruzione.

Da: sistema Mo.r.Se	30/07/2017 10:08:40
xsu leggi la pubblicazione delle intercettazioni. Si capisce di più..

Da: Zanzibar.	30/07/2017 11:55:46
I poteri forti che ruotano attorno alle nomine...sono di dimensioni inimmaginabili.. Quando il tutto sarà finalmente "scoperchiato" (e se ci sarà la volontà di farlo...ma ne dubito...) potremo affermare: la scoperta dell'acqua calda!

Da: Xsu	30/07/2017 12:12:05
Per sistema certo che ci possono essere dirigenti di ruolo non trasparenti, ma e' innegabile che sono infinitamente meno ricattabili dei nominati. La precarizzazione della dirigenza rende tutti più,diciamo, malleabili. Per fortuna questa riforma e' stata stoppata prima dal Consiglio di Stato con un parere di oltre 100 pagine poi calla Consulta

Da: La legge e uguale per tutti	30/07/2017 12:45:05
Mi auguro che al 30 settembre le POT non vengano confermate a causa di qualche ricorso cosi che i Dirigenti di ruolo si troveranno a ricoprire ad interim tutti gli uffici. I primi a ribellarsi di questa situazione dovrebbero essere loro.

Da: X la legge	30/07/2017 13:20:49
A cazzone Te sei perso la proroga al 30/06/2018?

Da: per i servi della gleba	30/07/2017 13:22:44
E' chiaro che il sistema dei nominati rende questi ultimi ricattabili e quindi sottomessi, più si sale di livello più l'evasione è un'opinione, vedete le ultime risoluzioni su alcune operazioni a rischio elusione che qualche mente mossa da odio ancestrale può considerare elusiva e quindi va fermata oppure il transfer pricing anche questo super modificabile. anche se spostano 100 milioni di utili non sono reato quindi che cazzo sono? un'opinione, un punto di vista che in un attimo può svanire.

Da: La legge e uguale per tutti	30/07/2017 13:31:19
La proroga delle POT e' prevista dalla norma, pero' non e' automatica c'e' da vedere cosa decidera' il megadirettore generale.

Da: Agente 003	30/07/2017 14:42:42
la proroga è stata data a tutti altrimenti non potrebbero firmare gli atti......

Da: per i servi della gleba	30/07/2017 15:01:34
E vabbè, adesso la proroga è retroattiva.. so che le nomine di pot estive che stanno facendo scadranno con la conclusione del concorso da dirigente e cmq non oltre il 30 giugno 2018 fissato per la scadenza normativa degli incarichi temporanei. su una intranet regionale c'è un provvedimento di nomina di direttore di territoriale dove sta scritto, in ogni caso i rinnovi automatici vanno comunicati, alcune regioni pubblicano soltanto l'elenco senza provvedimenti singoli e non vorrei discettare sul carattere costitutivo della questione che manderebbe in coma i lettori di questo forum culturale, però non c'è dubbio che debbano informare. Anche qui attendiamo Ruffini..

Da: X la legge	30/07/2017 15:17:06
Non è che è retroattiva È la legge, bellezza

Da: per i servi della gleba	30/07/2017 16:34:54
bellezza sarai tu..,cmq a me risulta che le pot attuali scadono il 30 settembre e che con la manovra correttiva di aprile (decreto legge del 24 aprile convertito a giugno) hanno previsto la proroga di nove mesi dal 30 settembre 2017 al 30 giugno. quindi se le date non sono un'opinione (come l'evasione fiscale..), gli attuali atti sono firmati con la vecchia legge. Ad ogni modo ho parlato con la responsabile di staff di una regione interessata dagli ultimi bandi e mi ha confermato che le attuali pot scadono il 30 settembre e che la proroga di legge non significa riconferma degli attuali titolari. non ho mai fatto domande per pot perchè le procedure non hanno niente di oggettivo e trasparente, le chiamano procedure nazionali e possono partecipare solo gli interni all'ufficio, i colloqui avvengono in segrete stanze e i provvedimenti segretati per segreto di stato. Quando un giudice dovrà decidere il più lontano possibile per lui invecchierà di qualche anno e avvertirà qualche dolore qua e là.

Da: se io fossi Ernesto o Giovanni	30/07/2017 18:41:22
Per prima cosa, chiederei la lista dei Pottari ex incaricati che hanno avanzato richiesta di risarcimento danni all'Amministrazione e gli toglierei le deleghe (perché indegni) per darle ad altri validi funzionari che aspettano da tempo analoghe opportunità!

Da: per i servi della gleba	30/07/2017 18:50:58
Sottovaluti l'Amministrazione, ha gli elenchi di tutti compresi i pottari. I risarcimenti non solo li hanno chiesti ma anche ottenuti per le proroghe reiterate in violazione della buona fede. le attuali proroghe arrivano a 30 mesi per evitare i fatidici 36 mesi e il rischio di risarcimento.

Da: legittimo	30/07/2017 18:55:48
Legittimo dixit - 10^ puntata x i servi della gleba sottoscrivo. Per il resto il neomegadirettore sta inanellando una serie di " imprecisioni" per usare un eufemismo. Fare pace con i cittadini, creare con loro un nuovo rapporto di ascolto e di condivisione, mi piacerebbe che l'Agenzia diventasse un vostro socio che non si presenti solo alla distribuzione degli utili ma contribuisca alla crescita, â��......ma che minghia dice?????????!!!!!!!!!! Si parte con il piede sbagliato â��...........vediamo con gli illegittimi-mozzarelle scadute e prorogate-raccomandati che posizione prende........................sarà un ottimo esame............ fine 10^ puntata

Da: livellatiiiiiiiii	30/07/2017 19:36:02
Pppppppppppppppppppppppprrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Rimarrete al paloooooooo!!!!!!!! Attenti a non prenderlo, il palo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Da: per i servi della gleba	30/07/2017 21:13:52
Questo è lo spazio libero dei livellati, intrusi non sono ammessi ma voi siete abituati ad occupare tutto, nessuna meraviglia. Le minacce sono vietate ma sappiamo cosa ve ne fate delle leggi e dei divieti. Ostrogoti, tornate nelle steppe dalle quali siete venuti che prima o poi in molti vi verranno a cercare ricordatevi di limare le corna che ce l'avete alte.

Da: per i servi della gleba	30/07/2017 22:31:27
Al demente di sopra non rispondo più, mi scuso per chi può sentire offeso, le battaglie si fanno altrove. Nonostante le apparenze questo forum vuole far riflettere su questioni serie che interessano tutti, confrontare idee ed opinioni non solo sulla questione nota ma anche su problemi economici e politici senza filtri e per questo è interessante.