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Concorso pubblico per 320 VICE ISPETTORI della Polizia di Stato
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Da: Alter ego 14/10/2016 11:00:21
Beh ci si sta solo confrondando se non ti va di leggere sei liberissimo di chiudere il sito e passare ad altro.

Da: Vale 007 14/10/2016 11:06:29

Alter ego secondo me tu, leggendo quello che hai scritto, ci sono alte possibilità che prenda più della sufficienza . Relativamente ad Alex , io personalmente non voglio e non sto facendo il professore..semplicemente vorrei rendermi conto se sperarci ancora o meno.. Mi rendo conto di non aver brillato..forse perché demoralizzata da una traccia che non m ha entusiasmato tanto... L'unica cosa che mi ha spinto a continuare a scrivere e appunto "tentare" è la voglia grande di indossare quella divisa ! Unica e sola! Peccato che la motivazione forte non rappresenti un vantaggio ..

Da: alex 71 14/10/2016 11:15:08
@ Alter ego, partiamo dal presupposto che mi sento liberissimo di fare e dire ciò che voglio. Ne ho letto tanti di scemenze quindi non vedo il motivo perchè dovrei astenermi dal dire ciò che penso e di "spingere" le persone a parlare di qualcosa di più produttivo, chiaro?? Se poi mi chiedi il perchè penso che si debba parlare di altro, ti esprimo il mio pensiero ma, mettiti in testa che, non sarai di certo tu e ne nessuno a dirmi ciò che devo o che non devo fare ok? Sono stato chiaro? Quindi se non ti va bene ciò che dico al massimo astieniti dal commentare.... ma non dirmi ciò che devo o non devo fare....grazie!!!

Da: Vale 007 14/10/2016 11:20:56
Alex scusa ma é vero che alter non deve dirti cosa fare o non fare ma nemmeno tu puoi dire agli altri di cosa si debba parlare dopo aver svolto il tema su questo forum! Se tu hai esordito dicendo che si debba parlare di cose costruttive (ed hai ragione!), consideri costruttivo riportare i tempi di percorrenza del km? In questo momento ?

Da: parliamone 14/10/2016 11:26:43
per minion: quindi credi che la mia osservazione sulla non realizzazione dell'offesa (in quanto è solo potenziale e cmq minore rispetto a quella della fattispecie incriminata nella parte speciale) possa essere considerato un errore grave?

Da: alex 71 14/10/2016 11:37:39
@Vale 007
Io propongo appunto, non mi sono mai permesso di dire a nessuno se non ti sta bene vai da un'altra parte... al massimo non rispondo. In merito alle prove fisiche. Si personalmente, ragionamento condivisibile o meno ed infatti non è un obbligo, ritengo che, dal momento che ormai il tema è andato, per chi passerà sia più utile sapere che esami fare, come farli ecc... il passato è passato, non lo si può cambiare, bisogna guardare sempre al futuro. Io sono fatto così e nell'ambiente a cui appartengo è così. E' condivisibile come discorso? Bene, non lo è? Non dico ad altri di fare questo, quello o di tacere....semplice no?

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Da: ros195 14/10/2016 11:41:14
Secondo il mio modestissimo parere chi ha scritto tutti gli elementi del delitto tentato e quindi la sua struttura e ha scritto anche del delitto di strage, in maniera proporzionata e non 3 facciate di tentativo e mezza di strage, e non ha scritto cazzate non ha problemi ad avere un 6! Ma volevo solo farvi presente di un altro fattore determinante ai fini della valutazione del tentativo oltre i contenuti che in primis devono esserci, ossia la scritttura. Di fondamentale importanza quando ci si ritrova a correggere più di 3000 compiti è la scrittura grande e chiara e non piccola e illeggibile! Chi avrà messo i contenuti, avrà proporzionato il compito e avrà scritto con una bella scrittura grande di sicuro passa!

Da: Vale 007 14/10/2016 11:50:49
Si Alex ma uno si deve anche rendere un po conto se vale la pena pensare alle prove fisiche ..ergo prima di parlare di ciò uno mette sul piatto il suo tema e valuta assieme agli altri! Le prove fisiche non inizi ora a prepararle... O sei o non sei già preparato...nemmeno penserei a fare un concorso del genere se non pratico sport da sempre... ( ma questo é come la penso io, non voglio demoralizzare chi non ha mai o quasi mai fatto sport)

Da: Alter ego 14/10/2016 11:54:14
È incredibile il livello di scortesia a cui si arriva in questo forum. Io non ho attaccato nessuno. Come tu hai il diritto di fare le tue elucubrazioni sulle prove fisiche io ho il diritto di confrontarmi con gli altri sul tema. Fine. Detto questo ti e vi saluto questo forum non porta da nessuna parte. Tante buone cose

Da: Vale 007 14/10/2016 11:55:23
Comunque visto che siamo in tema, nel settore in cui io ho svolto la prova scritta non ho visto nessuno che mi sembrasse adatto alle fisiche... Forse nascondevano muscoli sotto ai vestiti però ..bo

Da: alex 71 14/10/2016 12:05:44
Vale 007, sinceramente tu onestamente sei in grado di valutare il tuo compito in base a tutti coloro che tolgono fuori dottrine, pareri della Cassazione e altro ancora?? Sinceramente, parlando sul posto, non mi è sembrato che fosse tale il livello. Poi qui leggo di gente che si è ricordata le sentenze e le varie dottrine?? Buon per loro. Io spero nella linearità del mio tema e penso certamente alle prove fisiche, nel caso, per non farmi trovare impreparato.....i valori delle analisi ecc, nel caso ci fosse qualcosa che non và, non si rimettono in linea in 2 giorni. Personalmente mi andrebbe parlare soprattutto di questo ma, alla gente non và, non mi permetto di dire a qualcuno di andare da qualche altra parte. Questa chiamasi educazione. E se io vengo attaccato rispondo a tono.... tutto qui.

Da: Vale 007 14/10/2016 12:15:58
No Alex certo che no, ma magari chi scrive questo è per rassicurarsi e stare più tranquillo. Io dopo la consegna sono scappata proprio per non sentire cosa avessero scritto gli altri ed entrare nel panico... Ero disperata ..poi il giorno dopo m sono tranquillizzata perché comunque non ho scritto caz...e!! Poi come una scriva le cose è questione di carattere... In fila per entrare sentivo tanti di quei finti saputelli...vabbè...lasciamo stare...però ha senso scrivere cosa ho trattato nel mio tema solo se vorrei arrivare al sei (come ho fatto io) e non se voglio dimostrare a chi ha fatto meno che sono un genio e ambisce al 10

Da: speed triple 14/10/2016 12:17:41
Pensare alle fisiche ora non serve a nulla. A meno che non sei cosi sicuro di aver fatto un tema perfetto...
A parte questo, ciò che mi ha lasciato non poco stranito è la mancata estrazione della traccia e la non lettura di quelle non estratte. A quello da commissario viene estratta li davanti a testimoni e data lettura delle altre

Da: Vale 007 14/10/2016 12:17:41
@alex 71 di dove sei?

Da: Vale 007 14/10/2016 12:19:11
@speed io penso ne abbiamo redatta solo una.

Da: alex 71 14/10/2016 12:34:24
@ Vale 007, ma io infatti non mi sono rivolto specificamente a te sulla questione tema. Ho solo detto che stavo leggendo discorsi di molti soloni che citavano tante cose.... buon per loro se è vero che le hanno scritte. Si vede che qualcuno si è sentito particolarmente toccato (pur se non ce l'avevo con uno/una in particolare) e mi si è rivolto in maniera piuttosto piccata. Siccome sono una persona che rispetto gli altri pretendo che con me venga fatto altrettanto. Niente di più e niente di meno. Non offendo gli altri se non vengo offeso, non mi credo superiore ma solo un comunissimo ragazzo che dà e pretende rispetto. Tutto qui

Da: Vale 007 14/10/2016 12:44:32
Dai ora tranquilli tutti..incrociamo le dita e basta â�ºï��

Da: fumuspersecutionis 14/10/2016 17:10:54

ho scritto poco circa la strage anche se nn c era un granchè da scrivere

Da: parliamone 14/10/2016 17:21:26
considerando che il tentativo punisce una lesione potenziale, chi avvalora la mia tesi sulla mancata realizzazione dell'offesa???? C'è qualcuno che approva il mio pensiero?

Da: minion 14/10/2016 18:26:37
@parliamone: è ovvio che non si realizzi, altrimenti sarebbe consumato. Come dicevo stamattina il tentativo anticipa la punibilità ad un momento in cui il fatto non è compiuto o l'evento non si è realizzato, oppure si è realizzato ma il soggetto lo ha neutralizzato. Va da sé che senza fatto di reato non c'è offesa

Da: joannes93 14/10/2016 18:34:38
Sono nuovo del Forum. Premesso che la Giurisprudenza ha la sua importanza e che non possiamo sapere i parametri di valutazione, credo che la norma sia delicata e vada analizzata bene, anche magari avendo il coraggio di "dire la propria" in quanto:
1) Non dobbiamo dimenticare che spesso anche la giurisprudenza muta atteggiamento in ordine alle fattispecie di reato nel corso del tempo.
2) Le diverse teorie dottrinali, in posizioni quasi sempre contrarie, ci mostrano che forse ci possono essere diversi punti di vista.
Se affermiamo che il delitto di strage, ex art 422 C.p, sia un delitto costruito sul tentativo, per ovvie ragioni, non è ammissibile la configurazione del tentativo.
La norma recita: Chiunque, fuori dei casi preveduti dall'articolo 285 , al fine di uccidere, compie atti tali da porre in pericolo la pubblica incolumità è punito, se dal fatto deriva la morte di più persone, con l'ergastolo.
Se è cagionata la morte di una sola persona, si applica l'ergastolo. In ogni altro caso si applica la reclusione non inferiore a quindici anni .
A mio parere, e lo dico come ultima ruota del carro, non è un delitto
costruito sul tentativo in quanto se no la formulazione dovrebbe essere la seguente: "Chiunque, fuori dai casi dell'art 285, al fine di uccidere, compie atti tali da porre in pericolo la pubblica incolumità è punito con la pena "x", Se dal fatto deriva la morte di una o più persone la pena è quella dell'ergastolo. Se dal fatto deriva un'altro qualsiasi evento la pena non è comunque inferiore ad anni 15".
Questa è la classica formulazione di un delitto costruito sul tentativo, che punisce per il solo fatto di attentare alla pubblica incolumità a prescindere che si verifichi o meno l'evento.
Se prendiamo l'art 280 C.p, come esempio, forse si capisce meglio.
L'art 280 Cp " Attentato con finalità di terrorismo o eversione" recita: "Chiunque, per finalità di terrorismo o di eversione dell'ordine democratico, attenta alla vita od alla incolumità di una persona, è punito, nel primo caso, con la reclusione non inferiore ad anni venti e, nel secondo caso, con la reclusione non inferiore ad anni sei", poi continua dicendo, al penultimo comma, che se dai fatti ne deriva la morte della persona è punito con la pena dell'ergastolo o di anni 30 ( in base al tipo di finalità che animava la persona).
Questo è un delitto di attentato, che punisce, prevedendo delle pene, per il solo fatto di attentare e prevedendone delle altre in caso di causazione dell'evento morte o lesioni.
Tornando al nostro caso, ovvero quello di strage, ci rendiamo conto che il delitto è punito, con la pena dell'ergastolo, soltanto se si realizza l'evento lesivo( evento morte) nella parte in cui dice che insorge responsabilità penale per chiunque, al fine di uccidere, compie atti tali da porre in pericolo la pubblica incolumità, SE dal fatto ne deriva la morte di una o più persone.
Il "se" mi fa capire, personalmente, che sia un reato di evento punito a dolo specifico.
Ovviamente poi si dovrà fare una riflessione sul fatto se quel " SE dal fatto ne deriva la morte di una o più persone.." sia da considerarsi come condizione di punibilità, e quindi rilevante oggettivamente, o elemento del reato per la quale quindi servirà dimostrare il dolo di causare anche l'evento morte.
L'ultima parte dove dice che in tutti gli altri casi di punisce con pena minima di anni 15 presuppone sempre la realizzazione di un evento( si pensi ad un danneggiamento o lesioni).
Ne deriva, anche se la giurisprudenza è contraria per il momento secondo alcuni post precedenti, che sia ammissibile il tentativo qualora il soggetto ponga in essere atti idonei e univoci a mettere in pericolo la pubblica incolumità. Se non si realizza un qualsiasi evento lesivo, per la quale si prevede quindi l'insorgenza di resp.penale ex 422, il soggetto dovrà rispondere a titolo di tentativo( art 56 e 422 Cp).
Si pensi a Tizio che pone una bomba in stazione e che però sia scoperto dall'Autorità. Personalmente, non risponde di strage perchè non si punisce il fatto di attentare, come nel 280 cp, in quanto qui è richiesto il verificarsi di un evento. Però sarà punibile a titolo di tentativo.
Poi ci sono altri spunti che possono sottolineare questa tesi.
Comunque ci sono casi in cui la Giurisprudenza, anche in violazione del principio del divieto di analogia, fa analogie sbagliando( si pensi a tutta la questione relativa al delitto di peculato per distrazione).
Ovviamente questa è una mia personale visione, e sta di fatto che alla fine, la Giurisprudenza, come dicevo all'inizio, ha la sua importanza.
Se fossi membro della commissione e dovessi valutare i compiti, valuterei positivamente altre possibili soluzioni qualora esse siano motivate e sostenute da un ragionamento.
Il Diritto penale è una materia molto delicata, e le diverse posizioni su "quasi tutti" gli argomenti, postula l'idea che possono esserci diverse posizioni.
Buona serata

Da: dibba20 -banned!- 14/10/2016 18:38:45
- Messaggio eliminato -

Da: ipnos 14/10/2016 19:19:11
Buonasera a tutti. Avrei un quesito. A qualcuno sono stati tolti i codici prima della prova? Grazie a chi risponderà

Da: Alter ego 14/10/2016 19:57:31
Joannes ti sbagli nell'esempio che hai fatto. Tizio risponde di strage perché nell'art. 422 ultimo comma è presente la frase "in ogni altro caso" e si ritiene che essa si riferisca al caso in cui la strage non cagioni morti bensì solo un pericolo per la pubblica incolumità.

Da: parliamone 14/10/2016 20:00:05
@minion : Perfetto, allora non ho sbagliato. Perchè in un primo momento ho detto che l'art 56 punisce gli atti posti in essere al fine di ledere un bene tutelato dalla norma speciale. Dopo ( facendo il confronto con il delitto di strage: in cui l'offesa si realizza con il compimento di atti idonei a porre in pericolo l'incolumità pubblica, e pertanto consumato), ho aggiunto che nel delitto tentato l'offesa non c'è (intendendo che non si realizza).
Spero che la commissione capisca il mio pensiero, magari espresso male

Da: joannes93 14/10/2016 20:04:28
Alter, non dico che non sia una ipotesi possibile, ci avevo pensato anche io.
Fermo restando che non sto valutando la correttezza delle affermazioni precedenti, allora il legislatore, per coerenza avrebbe dovuto formulare la norma in questo modo: " Chiunque, fuori dai casi dell'art 285, al fine di uccidere, compie atti tali da compiere in pericolo la pubblica incolumità è punito con una pena non inferiore a 15 anni"

Da: joannes93 14/10/2016 20:12:47
Per me, secondo la mia interpretazione, mettendo "in ogni altro caso" dopo si riferisce alla causazione di altri e diversi eventi.
Comunque ruota tutto intorno a come si interpreta proprio la dicitura "in ogni altro caso".
Per me potrebbe essere ammissibile anche la tua di tesi. Del resto quello che fa l'Autorità Giudiziaria, nella pratica di tutti i giorni, è proprio interpretare la norma. E di errori se ne fanno.
:D

Da: Bon. 14/10/2016 21:02:42
Neanche con il libro davanti riuscirei a svolgere la traccia dopo tutti questi interventi.

Da: minion 15/10/2016 08:41:02
per capire il perché tutta la giurisprudenza non ammette il tentativo di strage basta leggere la rubrica del titolo - reati di PERICOLO. Sono reati del tutto indifferenti rispetto alla verificazione del fatto, il quale, se accade, aggrava solo la pena. Ma questa cosa la si capisce solo se si analizza il bene giuridico tutelato. come si spiega altrimenti che uno che viene beccato a caricare di tritolo una macchina vicino ad una scuola senza che accada nulla( per l'intervento della polizia) si prende bello bello 15 anni ed un altro per un omicidio colposo plurimo circa 8?

Da: Gianni70Stradale 15/10/2016 08:45:24
Correct!
Infatti si parla di reati aggravati dall'evento, come scrssi alcuni post fa.

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Da: Alter ego	14/10/2016 11:00:21
Beh ci si sta solo confrondando se non ti va di leggere sei liberissimo di chiudere il sito e passare ad altro.

Da: Vale 007	14/10/2016 11:06:29
Alter ego secondo me tu, leggendo quello che hai scritto, ci sono alte possibilità che prenda più della sufficienza . Relativamente ad Alex , io personalmente non voglio e non sto facendo il professore..semplicemente vorrei rendermi conto se sperarci ancora o meno.. Mi rendo conto di non aver brillato..forse perché demoralizzata da una traccia che non m ha entusiasmato tanto... L'unica cosa che mi ha spinto a continuare a scrivere e appunto "tentare" è la voglia grande di indossare quella divisa ! Unica e sola! Peccato che la motivazione forte non rappresenti un vantaggio ..

Da: alex 71	14/10/2016 11:15:08
@ Alter ego, partiamo dal presupposto che mi sento liberissimo di fare e dire ciò che voglio. Ne ho letto tanti di scemenze quindi non vedo il motivo perchè dovrei astenermi dal dire ciò che penso e di "spingere" le persone a parlare di qualcosa di più produttivo, chiaro?? Se poi mi chiedi il perchè penso che si debba parlare di altro, ti esprimo il mio pensiero ma, mettiti in testa che, non sarai di certo tu e ne nessuno a dirmi ciò che devo o che non devo fare ok? Sono stato chiaro? Quindi se non ti va bene ciò che dico al massimo astieniti dal commentare.... ma non dirmi ciò che devo o non devo fare....grazie!!!

Da: Vale 007	14/10/2016 11:20:56
Alex scusa ma é vero che alter non deve dirti cosa fare o non fare ma nemmeno tu puoi dire agli altri di cosa si debba parlare dopo aver svolto il tema su questo forum! Se tu hai esordito dicendo che si debba parlare di cose costruttive (ed hai ragione!), consideri costruttivo riportare i tempi di percorrenza del km? In questo momento ?

Da: parliamone	14/10/2016 11:26:43
per minion: quindi credi che la mia osservazione sulla non realizzazione dell'offesa (in quanto è solo potenziale e cmq minore rispetto a quella della fattispecie incriminata nella parte speciale) possa essere considerato un errore grave?

Da: alex 71	14/10/2016 11:37:39
@Vale 007 Io propongo appunto, non mi sono mai permesso di dire a nessuno se non ti sta bene vai da un'altra parte... al massimo non rispondo. In merito alle prove fisiche. Si personalmente, ragionamento condivisibile o meno ed infatti non è un obbligo, ritengo che, dal momento che ormai il tema è andato, per chi passerà sia più utile sapere che esami fare, come farli ecc... il passato è passato, non lo si può cambiare, bisogna guardare sempre al futuro. Io sono fatto così e nell'ambiente a cui appartengo è così. E' condivisibile come discorso? Bene, non lo è? Non dico ad altri di fare questo, quello o di tacere....semplice no?

Da: ros195	14/10/2016 11:41:14
Secondo il mio modestissimo parere chi ha scritto tutti gli elementi del delitto tentato e quindi la sua struttura e ha scritto anche del delitto di strage, in maniera proporzionata e non 3 facciate di tentativo e mezza di strage, e non ha scritto cazzate non ha problemi ad avere un 6! Ma volevo solo farvi presente di un altro fattore determinante ai fini della valutazione del tentativo oltre i contenuti che in primis devono esserci, ossia la scritttura. Di fondamentale importanza quando ci si ritrova a correggere più di 3000 compiti è la scrittura grande e chiara e non piccola e illeggibile! Chi avrà messo i contenuti, avrà proporzionato il compito e avrà scritto con una bella scrittura grande di sicuro passa!

Da: Vale 007	14/10/2016 11:50:49
Si Alex ma uno si deve anche rendere un po conto se vale la pena pensare alle prove fisiche ..ergo prima di parlare di ciò uno mette sul piatto il suo tema e valuta assieme agli altri! Le prove fisiche non inizi ora a prepararle... O sei o non sei già preparato...nemmeno penserei a fare un concorso del genere se non pratico sport da sempre... ( ma questo é come la penso io, non voglio demoralizzare chi non ha mai o quasi mai fatto sport)

Da: Alter ego	14/10/2016 11:54:14
È incredibile il livello di scortesia a cui si arriva in questo forum. Io non ho attaccato nessuno. Come tu hai il diritto di fare le tue elucubrazioni sulle prove fisiche io ho il diritto di confrontarmi con gli altri sul tema. Fine. Detto questo ti e vi saluto questo forum non porta da nessuna parte. Tante buone cose

Da: Vale 007	14/10/2016 11:55:23
Comunque visto che siamo in tema, nel settore in cui io ho svolto la prova scritta non ho visto nessuno che mi sembrasse adatto alle fisiche... Forse nascondevano muscoli sotto ai vestiti però ..bo

Da: alex 71	14/10/2016 12:05:44
Vale 007, sinceramente tu onestamente sei in grado di valutare il tuo compito in base a tutti coloro che tolgono fuori dottrine, pareri della Cassazione e altro ancora?? Sinceramente, parlando sul posto, non mi è sembrato che fosse tale il livello. Poi qui leggo di gente che si è ricordata le sentenze e le varie dottrine?? Buon per loro. Io spero nella linearità del mio tema e penso certamente alle prove fisiche, nel caso, per non farmi trovare impreparato.....i valori delle analisi ecc, nel caso ci fosse qualcosa che non và, non si rimettono in linea in 2 giorni. Personalmente mi andrebbe parlare soprattutto di questo ma, alla gente non và, non mi permetto di dire a qualcuno di andare da qualche altra parte. Questa chiamasi educazione. E se io vengo attaccato rispondo a tono.... tutto qui.

Da: Vale 007	14/10/2016 12:15:58
No Alex certo che no, ma magari chi scrive questo è per rassicurarsi e stare più tranquillo. Io dopo la consegna sono scappata proprio per non sentire cosa avessero scritto gli altri ed entrare nel panico... Ero disperata ..poi il giorno dopo m sono tranquillizzata perché comunque non ho scritto caz...e!! Poi come una scriva le cose è questione di carattere... In fila per entrare sentivo tanti di quei finti saputelli...vabbè...lasciamo stare...però ha senso scrivere cosa ho trattato nel mio tema solo se vorrei arrivare al sei (come ho fatto io) e non se voglio dimostrare a chi ha fatto meno che sono un genio e ambisce al 10

Da: speed triple	14/10/2016 12:17:41
Pensare alle fisiche ora non serve a nulla. A meno che non sei cosi sicuro di aver fatto un tema perfetto... A parte questo, ciò che mi ha lasciato non poco stranito è la mancata estrazione della traccia e la non lettura di quelle non estratte. A quello da commissario viene estratta li davanti a testimoni e data lettura delle altre

Da: Vale 007	14/10/2016 12:19:11
@speed io penso ne abbiamo redatta solo una.

Da: alex 71	14/10/2016 12:34:24
@ Vale 007, ma io infatti non mi sono rivolto specificamente a te sulla questione tema. Ho solo detto che stavo leggendo discorsi di molti soloni che citavano tante cose.... buon per loro se è vero che le hanno scritte. Si vede che qualcuno si è sentito particolarmente toccato (pur se non ce l'avevo con uno/una in particolare) e mi si è rivolto in maniera piuttosto piccata. Siccome sono una persona che rispetto gli altri pretendo che con me venga fatto altrettanto. Niente di più e niente di meno. Non offendo gli altri se non vengo offeso, non mi credo superiore ma solo un comunissimo ragazzo che dà e pretende rispetto. Tutto qui

Da: Vale 007	14/10/2016 12:44:32
Dai ora tranquilli tutti..incrociamo le dita e basta â�ºï��

Da: fumuspersecutionis	14/10/2016 17:10:54
ho scritto poco circa la strage anche se nn c era un granchè da scrivere

Da: parliamone	14/10/2016 17:21:26
considerando che il tentativo punisce una lesione potenziale, chi avvalora la mia tesi sulla mancata realizzazione dell'offesa???? C'è qualcuno che approva il mio pensiero?

Da: minion	14/10/2016 18:26:37
@parliamone: è ovvio che non si realizzi, altrimenti sarebbe consumato. Come dicevo stamattina il tentativo anticipa la punibilità ad un momento in cui il fatto non è compiuto o l'evento non si è realizzato, oppure si è realizzato ma il soggetto lo ha neutralizzato. Va da sé che senza fatto di reato non c'è offesa

Da: joannes93	14/10/2016 18:34:38
Sono nuovo del Forum. Premesso che la Giurisprudenza ha la sua importanza e che non possiamo sapere i parametri di valutazione, credo che la norma sia delicata e vada analizzata bene, anche magari avendo il coraggio di "dire la propria" in quanto: 1) Non dobbiamo dimenticare che spesso anche la giurisprudenza muta atteggiamento in ordine alle fattispecie di reato nel corso del tempo. 2) Le diverse teorie dottrinali, in posizioni quasi sempre contrarie, ci mostrano che forse ci possono essere diversi punti di vista. Se affermiamo che il delitto di strage, ex art 422 C.p, sia un delitto costruito sul tentativo, per ovvie ragioni, non è ammissibile la configurazione del tentativo. La norma recita: Chiunque, fuori dei casi preveduti dall'articolo 285 , al fine di uccidere, compie atti tali da porre in pericolo la pubblica incolumità è punito, se dal fatto deriva la morte di più persone, con l'ergastolo. Se è cagionata la morte di una sola persona, si applica l'ergastolo. In ogni altro caso si applica la reclusione non inferiore a quindici anni . A mio parere, e lo dico come ultima ruota del carro, non è un delitto costruito sul tentativo in quanto se no la formulazione dovrebbe essere la seguente: "Chiunque, fuori dai casi dell'art 285, al fine di uccidere, compie atti tali da porre in pericolo la pubblica incolumità è punito con la pena "x", Se dal fatto deriva la morte di una o più persone la pena è quella dell'ergastolo. Se dal fatto deriva un'altro qualsiasi evento la pena non è comunque inferiore ad anni 15". Questa è la classica formulazione di un delitto costruito sul tentativo, che punisce per il solo fatto di attentare alla pubblica incolumità a prescindere che si verifichi o meno l'evento. Se prendiamo l'art 280 C.p, come esempio, forse si capisce meglio. L'art 280 Cp " Attentato con finalità di terrorismo o eversione" recita: "Chiunque, per finalità di terrorismo o di eversione dell'ordine democratico, attenta alla vita od alla incolumità di una persona, è punito, nel primo caso, con la reclusione non inferiore ad anni venti e, nel secondo caso, con la reclusione non inferiore ad anni sei", poi continua dicendo, al penultimo comma, che se dai fatti ne deriva la morte della persona è punito con la pena dell'ergastolo o di anni 30 ( in base al tipo di finalità che animava la persona). Questo è un delitto di attentato, che punisce, prevedendo delle pene, per il solo fatto di attentare e prevedendone delle altre in caso di causazione dell'evento morte o lesioni. Tornando al nostro caso, ovvero quello di strage, ci rendiamo conto che il delitto è punito, con la pena dell'ergastolo, soltanto se si realizza l'evento lesivo( evento morte) nella parte in cui dice che insorge responsabilità penale per chiunque, al fine di uccidere, compie atti tali da porre in pericolo la pubblica incolumità, SE dal fatto ne deriva la morte di una o più persone. Il "se" mi fa capire, personalmente, che sia un reato di evento punito a dolo specifico. Ovviamente poi si dovrà fare una riflessione sul fatto se quel " SE dal fatto ne deriva la morte di una o più persone.." sia da considerarsi come condizione di punibilità, e quindi rilevante oggettivamente, o elemento del reato per la quale quindi servirà dimostrare il dolo di causare anche l'evento morte. L'ultima parte dove dice che in tutti gli altri casi di punisce con pena minima di anni 15 presuppone sempre la realizzazione di un evento( si pensi ad un danneggiamento o lesioni). Ne deriva, anche se la giurisprudenza è contraria per il momento secondo alcuni post precedenti, che sia ammissibile il tentativo qualora il soggetto ponga in essere atti idonei e univoci a mettere in pericolo la pubblica incolumità. Se non si realizza un qualsiasi evento lesivo, per la quale si prevede quindi l'insorgenza di resp.penale ex 422, il soggetto dovrà rispondere a titolo di tentativo( art 56 e 422 Cp). Si pensi a Tizio che pone una bomba in stazione e che però sia scoperto dall'Autorità. Personalmente, non risponde di strage perchè non si punisce il fatto di attentare, come nel 280 cp, in quanto qui è richiesto il verificarsi di un evento. Però sarà punibile a titolo di tentativo. Poi ci sono altri spunti che possono sottolineare questa tesi. Comunque ci sono casi in cui la Giurisprudenza, anche in violazione del principio del divieto di analogia, fa analogie sbagliando( si pensi a tutta la questione relativa al delitto di peculato per distrazione). Ovviamente questa è una mia personale visione, e sta di fatto che alla fine, la Giurisprudenza, come dicevo all'inizio, ha la sua importanza. Se fossi membro della commissione e dovessi valutare i compiti, valuterei positivamente altre possibili soluzioni qualora esse siano motivate e sostenute da un ragionamento. Il Diritto penale è una materia molto delicata, e le diverse posizioni su "quasi tutti" gli argomenti, postula l'idea che possono esserci diverse posizioni. Buona serata

Da: dibba20 -banned!-	14/10/2016 18:38:45
- Messaggio eliminato -

Da: ipnos	14/10/2016 19:19:11
Buonasera a tutti. Avrei un quesito. A qualcuno sono stati tolti i codici prima della prova? Grazie a chi risponderà

Da: Alter ego	14/10/2016 19:57:31
Joannes ti sbagli nell'esempio che hai fatto. Tizio risponde di strage perché nell'art. 422 ultimo comma è presente la frase "in ogni altro caso" e si ritiene che essa si riferisca al caso in cui la strage non cagioni morti bensì solo un pericolo per la pubblica incolumità.

Da: parliamone	14/10/2016 20:00:05
@minion : Perfetto, allora non ho sbagliato. Perchè in un primo momento ho detto che l'art 56 punisce gli atti posti in essere al fine di ledere un bene tutelato dalla norma speciale. Dopo ( facendo il confronto con il delitto di strage: in cui l'offesa si realizza con il compimento di atti idonei a porre in pericolo l'incolumità pubblica, e pertanto consumato), ho aggiunto che nel delitto tentato l'offesa non c'è (intendendo che non si realizza). Spero che la commissione capisca il mio pensiero, magari espresso male

Da: joannes93	14/10/2016 20:04:28
Alter, non dico che non sia una ipotesi possibile, ci avevo pensato anche io. Fermo restando che non sto valutando la correttezza delle affermazioni precedenti, allora il legislatore, per coerenza avrebbe dovuto formulare la norma in questo modo: " Chiunque, fuori dai casi dell'art 285, al fine di uccidere, compie atti tali da compiere in pericolo la pubblica incolumità è punito con una pena non inferiore a 15 anni"

Da: joannes93	14/10/2016 20:12:47
Per me, secondo la mia interpretazione, mettendo "in ogni altro caso" dopo si riferisce alla causazione di altri e diversi eventi. Comunque ruota tutto intorno a come si interpreta proprio la dicitura "in ogni altro caso". Per me potrebbe essere ammissibile anche la tua di tesi. Del resto quello che fa l'Autorità Giudiziaria, nella pratica di tutti i giorni, è proprio interpretare la norma. E di errori se ne fanno. :D

Da: Bon.	14/10/2016 21:02:42
Neanche con il libro davanti riuscirei a svolgere la traccia dopo tutti questi interventi.

Da: minion	15/10/2016 08:41:02
per capire il perché tutta la giurisprudenza non ammette il tentativo di strage basta leggere la rubrica del titolo - reati di PERICOLO. Sono reati del tutto indifferenti rispetto alla verificazione del fatto, il quale, se accade, aggrava solo la pena. Ma questa cosa la si capisce solo se si analizza il bene giuridico tutelato. come si spiega altrimenti che uno che viene beccato a caricare di tritolo una macchina vicino ad una scuola senza che accada nulla( per l'intervento della polizia) si prende bello bello 15 anni ed un altro per un omicidio colposo plurimo circa 8?

Da: Gianni70Stradale	15/10/2016 08:45:24
Correct! Infatti si parla di reati aggravati dall'evento, come scrssi alcuni post fa.