Mininterno.net FORUM - Concorso pubblico per 320 VICE ISPETTORI della Polizia di Stato

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Concorso pubblico per 320 VICE ISPETTORI della Polizia di Stato
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Da: minion 15/10/2016 08:59:01
Ma è anche intuitivo se pensiamo al risvolto pratico. I reati di pericolo puniscono il pericolo, il tentativo l'idoneità dell'azione a cagionare un evento perfetto SE L'evento non si verifica. L'evento nel primo è esterno alla struttura del reato, nel secondo se si verifica costituisce titolo per altra imputazione. Comunque ora è davvero tutto una chiacchiera, il grosso è fatto. Spero vincano davvero i migliori, il giorno delle prove c'era di tutto davvero. È stato parecchio avvilente.

Da: Bon. 15/10/2016 10:31:25
Ok adesso mi è chiaro.Reato aggravato dall evento, grazie

Da: parliamone 15/10/2016 11:18:27
@x minion: alcuni quel giorno sostenenvano che il delitto tentato e il reato di strage sono due reati di pericolo. il delitto tentato può essere considerato reato di pericolo?

Da: Giurista Federiciano 15/10/2016 11:25:30
Salve a tutti.............
Era tempo che nn vi leggevo e seguivo...........
Devo dire che la situazione è molto migliorata...

Da: Giurista Federiciano 15/10/2016 11:41:51
X BON E ALTER EGO
Ricordo i vostri nik, dall' inizio quando mininterno
era una giungla senza regole, fatta di troll e psicopatici invertebrati....
Dopo i risultati dello scritto, che spero siano per voi e anche
per me stesso favorevoli... siete invitati a partecipare alla possibile
creazione di altro gruppo di studio come possibile evoluzione
dell' attuale TELEGRAMM. Mi auguro possa interessarvi, in quanto
cerchiamo di coinvolgere persone positive....

BUON PROSEGUIMENTO A TUTTI E UN IN BOCCA AL LUPO
A TUTTE LE PERSONE DRITTE E MERITEVOLI DI QUESTO FORUM.

Da: felix1986 15/10/2016 13:52:03
Qualcuno per caso ha notato che non è stata fatta l estrazione del tema su tre tracce, ma è stata uscita una busta dalla tasca di uno dei componenti della commissione?

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Da: audaciacoraggio 15/10/2016 14:09:04
Quanti eravamo secondo voi?

Da: Bon. 15/10/2016 14:21:27
2870 Secondo me i partecipanti

Da: audaciacoraggio 15/10/2016 14:22:18
Come mai dici 2870?

Da: Bon. 15/10/2016 14:24:21
A caso

Da: minion 15/10/2016 14:32:43
Non sarei così sicuro. Il tentativo tipizza una fattispecie di reato incompleta. La ritengo una soluzione un po' forzata

Da: parliamone 15/10/2016 16:00:06
@per minion: Brava, la penso come te.
Dopo aver illustrato correttamente il delitto tentato (-che punisce atti diretti a ledere il bene giuridico tutelato dalla norma speciale; -che l'evento non si realizza), l'avere scritto che (a differenza del reato di strage in cui si realizza l'offesa e per cui è reato consumato) nel delitto tentato l'offesa non c'è(invece che non si realizza), può essere considerato errore?

Da: minion 15/10/2016 17:05:37
Grazie della fiducia ma non penso valga molto il mio pensiero in merito 😂

Da: parliamone 15/10/2016 17:58:56
beh certo che vale! sei abbastanza preparata. Può essere considerato un errore il mio?

Da: minion 15/10/2016 20:55:34
Sono uomo, sposato giovane con figlia 😉
Comunque la differenza tra non si realizza e non c'è è molto labile, dipende dall'argomentazione se possa essere un errore di diritto oppure no. La cosa certa è che l'offesa nel tentativo è voluta ma non è realizzata altrimenti sarebbe reato consumato. Il reato di strage punisce un'altra cosa. E le due disposizioni, pur avendo ratio simile hanno una struttura completamente differente ( se si escludono gli atti diretti...)

Da: parliamone 15/10/2016 23:22:17
@per mionion: ops perdonami...vedevo la faccina con i capelli più lunghi e credevo fosse indice di registrazione (femminile) :D
beh si, aveo argomentato prima bene, sul fatto che non si realizza l'offesa. :D
grazie

Da: Gionkysky 16/10/2016 16:34:48
Buona Domenica a voi tutti!!

Da: PepoSub 16/10/2016 18:10:50
Ciao a tutti, sono appena approdato....ho sostenuto la prova scritta giorno 12 nella sala pantheon....beh che dir3, che non vedo l'ora di vedere i risultati....ho letto che qualcuno prevedeva 4, 6 mesi di tempo prima della correzione...nessuno sa nulla a riguardo? Quando deve durare sto concorso?

Da: GiGiNo241986 16/10/2016 19:17:29
Scusate ma nel 2017 uscira' un altro concorso aperto ai civili x vice ispettori ? E quali sono i limiti di eta' ??

Da: Alter ego 16/10/2016 19:24:46
Non ci sperare gigino questi concorsi escono una volta ogni morte di papa...e neanche!!

Da: GiGiNo241986 16/10/2016 19:29:41
Salve ! Ma x il 2017 uscira' un altro concorso aperto ai civili x vice ispettori ? E quali sono i limiti di eta' ?

Da: GiGiNo241986 16/10/2016 19:31:57
Ah ! E x quello degli agenti ? Idem ?

Da: GiGiNo241986 16/10/2016 19:32:30
Ah ! E x quello degli agenti ? Idem ?

Da: Alter ego 16/10/2016 19:45:59
Si dice che quello per agenti debba uscire a breve ma chissà tutto è imprevedibile

Da: Ispettore Catiponda 16/10/2016 20:13:54
x parliamone, non stare in ansia, non serve fissarsi su quello che si è scritto. Ormai quel che è fatto è fatto, inoltre Polizia ed ansia sono due parole che non vanno d'accordo.

Ciò detto, faccio un'umile riflessione dal basso della mia ignoranza giuridica.
A mio personale parere dire che nel tentativo non si realizza l'offesa è sbagliato.
Per offesa non deve necessariamente intendersi una lesione del bene protetto dalla norma, ma anche la semplice messa in pericolo di esso (questo vale per i cd. reati di pericolo).
Il tentativo in alcuni reati di pericolo, checché giurisprudenza e parte della dottrina (vedasi Fiandaca-Musco) ne dicano, è ammesso.

Inoltre se la tua affermazione può avere senso in caso di tentativo incompiuto, non ha altrettanto senso nel caso di tentativo compiuto.

Ti faccio un esempio: se un soggetto spara ad una persona con l'intento di ucciderla però la ferisce solamente, ha comunque realizzato un'offesa. Non si è verificato l'evento voluto (la morte della vittima), ma l'offesa (in questo caso le lesioni) è stata comunque arrecata.

Io mi sono permesso di fare questa obiezione, la quale magari potrebbe anche essere sbagliata, per farti capire che questi discorsi sono talmente filosofici che potremmo stare a discuterne per ore.
Adesso ciò che conta è stare tranquilli e lasciare che la commissione faccia il proprio lavoro. Tanto sono loro a decidere se un elaborato deve passare o meno. Inutile starci a scervellare :)

Da: La_Ale13 16/10/2016 20:44:44
Io sono d'accordo con Catiponda,dire che non si realizza l'offesa vuole dire automaticamente che è stato violato il principio di offensività,a mio avviso. Non bisogna confondere offesa con lesione del bene.
Ma ora non pensiamoci più... In bocca al lupo a tutti ragazzi ;)

Da: parliamone 16/10/2016 21:46:13
si avete ragione. Io però in un primo momento ho scritto che il delitto tentato mira a punire gli atti idonei a ledere (da cui si deduce la messa in pericolo e quindi l'offesa). Successivamente, per confrontare i due artt, ho detto che nel reato di strage c'è l'offesa nel momento della messa in pericolo del bene giuridico e pertanto c'è consumazione; mentre nel reato tentato non c'è offesa (intendendo l'offesa massima che mira a prevenire la norma speciale). Spero che la commissione capisca il mio ragionamento. Questo può essere motivo di insufficienza?

Da: La_Ale13 16/10/2016 21:55:00
Secondo me dovrebbero valutare il tema nel suo complesso, se hai fatto un buon ragionamento (e mi sembra di sì) questo dovrebbe essere sufficiente...però,purtroppo,non so come valuti la commissione... Comunque tra tensione e stanchezza penso che siano pochi quelli che non hanno commesso neppure un errore,ho parlato con alcune ragazze e mi hanno detto di aver scritto addirittura che il tentativo fosse ammesso,perciò...;)

Da: parliamone 17/10/2016 00:02:42
beh si, hai ragione. Alcuni dicevano che erano entrambi delitti tentati e reati di pericolo. Secondo me è un errore dire che il tentativo sia un reato di pericolo, perchè quest'ultimo si consuma con la messa in pericolo del bene (mentre il tentativo no)

Da: minion 17/10/2016 07:08:44
Catiponda penso abbia centrato il punto. Siamo finiti alle sottigliezze e per espressa voce della vice presidente della commissione, " a loro delle disquisizioni dottrinarie non interessava". ad ogni modo sostenere che il delitto tentato punisce un pericolo é errore. La norma punisce in maniera più mite un comportamento che era idoneo a realizzare un fatto tipico che non si é realizzato ( la categoria del tentativo compiuto vale solo per descrivere gli effetti del recesso attivo E BASTA). La norma del 56, quindi rende tipico un comportamento che secondo il principio di materialità ed offensività non lo sarebbe. I reati di pericolo,invece, tipizzano condotte che di per sè sono offensive. L'unico elemento unificante pertanto é L'anticipazione della punibilità a dei fatti diversamente tipizzati rispetto allo standard del codice.

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Da: minion	15/10/2016 08:59:01
Ma è anche intuitivo se pensiamo al risvolto pratico. I reati di pericolo puniscono il pericolo, il tentativo l'idoneità dell'azione a cagionare un evento perfetto SE L'evento non si verifica. L'evento nel primo è esterno alla struttura del reato, nel secondo se si verifica costituisce titolo per altra imputazione. Comunque ora è davvero tutto una chiacchiera, il grosso è fatto. Spero vincano davvero i migliori, il giorno delle prove c'era di tutto davvero. È stato parecchio avvilente.

Da: Bon.	15/10/2016 10:31:25
Ok adesso mi è chiaro.Reato aggravato dall evento, grazie

Da: parliamone	15/10/2016 11:18:27
@x minion: alcuni quel giorno sostenenvano che il delitto tentato e il reato di strage sono due reati di pericolo. il delitto tentato può essere considerato reato di pericolo?

Da: Giurista Federiciano	15/10/2016 11:25:30
Salve a tutti............. Era tempo che nn vi leggevo e seguivo........... Devo dire che la situazione è molto migliorata...

Da: Giurista Federiciano	15/10/2016 11:41:51
X BON E ALTER EGO Ricordo i vostri nik, dall' inizio quando mininterno era una giungla senza regole, fatta di troll e psicopatici invertebrati.... Dopo i risultati dello scritto, che spero siano per voi e anche per me stesso favorevoli... siete invitati a partecipare alla possibile creazione di altro gruppo di studio come possibile evoluzione dell' attuale TELEGRAMM. Mi auguro possa interessarvi, in quanto cerchiamo di coinvolgere persone positive.... BUON PROSEGUIMENTO A TUTTI E UN IN BOCCA AL LUPO A TUTTE LE PERSONE DRITTE E MERITEVOLI DI QUESTO FORUM.

Da: felix1986	15/10/2016 13:52:03
Qualcuno per caso ha notato che non è stata fatta l estrazione del tema su tre tracce, ma è stata uscita una busta dalla tasca di uno dei componenti della commissione?

Da: audaciacoraggio	15/10/2016 14:09:04
Quanti eravamo secondo voi?

Da: Bon.	15/10/2016 14:21:27
2870 Secondo me i partecipanti

Da: audaciacoraggio	15/10/2016 14:22:18
Come mai dici 2870?

Da: minion	15/10/2016 14:32:43
Non sarei così sicuro. Il tentativo tipizza una fattispecie di reato incompleta. La ritengo una soluzione un po' forzata

Da: parliamone	15/10/2016 16:00:06
@per minion: Brava, la penso come te. Dopo aver illustrato correttamente il delitto tentato (-che punisce atti diretti a ledere il bene giuridico tutelato dalla norma speciale; -che l'evento non si realizza), l'avere scritto che (a differenza del reato di strage in cui si realizza l'offesa e per cui è reato consumato) nel delitto tentato l'offesa non c'è(invece che non si realizza), può essere considerato errore?

Da: minion	15/10/2016 17:05:37
Grazie della fiducia ma non penso valga molto il mio pensiero in merito 😂

Da: parliamone	15/10/2016 17:58:56
beh certo che vale! sei abbastanza preparata. Può essere considerato un errore il mio?

Da: minion	15/10/2016 20:55:34
Sono uomo, sposato giovane con figlia 😉 Comunque la differenza tra non si realizza e non c'è è molto labile, dipende dall'argomentazione se possa essere un errore di diritto oppure no. La cosa certa è che l'offesa nel tentativo è voluta ma non è realizzata altrimenti sarebbe reato consumato. Il reato di strage punisce un'altra cosa. E le due disposizioni, pur avendo ratio simile hanno una struttura completamente differente ( se si escludono gli atti diretti...)

Da: parliamone	15/10/2016 23:22:17
@per mionion: ops perdonami...vedevo la faccina con i capelli più lunghi e credevo fosse indice di registrazione (femminile) :D beh si, aveo argomentato prima bene, sul fatto che non si realizza l'offesa. :D grazie

Da: Gionkysky	16/10/2016 16:34:48
Buona Domenica a voi tutti!!

Da: PepoSub	16/10/2016 18:10:50
Ciao a tutti, sono appena approdato....ho sostenuto la prova scritta giorno 12 nella sala pantheon....beh che dir3, che non vedo l'ora di vedere i risultati....ho letto che qualcuno prevedeva 4, 6 mesi di tempo prima della correzione...nessuno sa nulla a riguardo? Quando deve durare sto concorso?

Da: GiGiNo241986	16/10/2016 19:17:29
Scusate ma nel 2017 uscira' un altro concorso aperto ai civili x vice ispettori ? E quali sono i limiti di eta' ??

Da: Alter ego	16/10/2016 19:24:46
Non ci sperare gigino questi concorsi escono una volta ogni morte di papa...e neanche!!

Da: GiGiNo241986	16/10/2016 19:29:41
Salve ! Ma x il 2017 uscira' un altro concorso aperto ai civili x vice ispettori ? E quali sono i limiti di eta' ?

Da: GiGiNo241986	16/10/2016 19:31:57
Ah ! E x quello degli agenti ? Idem ?

Da: GiGiNo241986	16/10/2016 19:32:30
Ah ! E x quello degli agenti ? Idem ?

Da: Alter ego	16/10/2016 19:45:59
Si dice che quello per agenti debba uscire a breve ma chissà tutto è imprevedibile

Da: Ispettore Catiponda	16/10/2016 20:13:54
x parliamone, non stare in ansia, non serve fissarsi su quello che si è scritto. Ormai quel che è fatto è fatto, inoltre Polizia ed ansia sono due parole che non vanno d'accordo. Ciò detto, faccio un'umile riflessione dal basso della mia ignoranza giuridica. A mio personale parere dire che nel tentativo non si realizza l'offesa è sbagliato. Per offesa non deve necessariamente intendersi una lesione del bene protetto dalla norma, ma anche la semplice messa in pericolo di esso (questo vale per i cd. reati di pericolo). Il tentativo in alcuni reati di pericolo, checché giurisprudenza e parte della dottrina (vedasi Fiandaca-Musco) ne dicano, è ammesso. Inoltre se la tua affermazione può avere senso in caso di tentativo incompiuto, non ha altrettanto senso nel caso di tentativo compiuto. Ti faccio un esempio: se un soggetto spara ad una persona con l'intento di ucciderla però la ferisce solamente, ha comunque realizzato un'offesa. Non si è verificato l'evento voluto (la morte della vittima), ma l'offesa (in questo caso le lesioni) è stata comunque arrecata. Io mi sono permesso di fare questa obiezione, la quale magari potrebbe anche essere sbagliata, per farti capire che questi discorsi sono talmente filosofici che potremmo stare a discuterne per ore. Adesso ciò che conta è stare tranquilli e lasciare che la commissione faccia il proprio lavoro. Tanto sono loro a decidere se un elaborato deve passare o meno. Inutile starci a scervellare :)

Da: La_Ale13	16/10/2016 20:44:44
Io sono d'accordo con Catiponda,dire che non si realizza l'offesa vuole dire automaticamente che è stato violato il principio di offensività,a mio avviso. Non bisogna confondere offesa con lesione del bene. Ma ora non pensiamoci più... In bocca al lupo a tutti ragazzi ;)

Da: parliamone	16/10/2016 21:46:13
si avete ragione. Io però in un primo momento ho scritto che il delitto tentato mira a punire gli atti idonei a ledere (da cui si deduce la messa in pericolo e quindi l'offesa). Successivamente, per confrontare i due artt, ho detto che nel reato di strage c'è l'offesa nel momento della messa in pericolo del bene giuridico e pertanto c'è consumazione; mentre nel reato tentato non c'è offesa (intendendo l'offesa massima che mira a prevenire la norma speciale). Spero che la commissione capisca il mio ragionamento. Questo può essere motivo di insufficienza?

Da: La_Ale13	16/10/2016 21:55:00
Secondo me dovrebbero valutare il tema nel suo complesso, se hai fatto un buon ragionamento (e mi sembra di sì) questo dovrebbe essere sufficiente...però,purtroppo,non so come valuti la commissione... Comunque tra tensione e stanchezza penso che siano pochi quelli che non hanno commesso neppure un errore,ho parlato con alcune ragazze e mi hanno detto di aver scritto addirittura che il tentativo fosse ammesso,perciò...;)

Da: parliamone	17/10/2016 00:02:42
beh si, hai ragione. Alcuni dicevano che erano entrambi delitti tentati e reati di pericolo. Secondo me è un errore dire che il tentativo sia un reato di pericolo, perchè quest'ultimo si consuma con la messa in pericolo del bene (mentre il tentativo no)

Da: minion	17/10/2016 07:08:44
Catiponda penso abbia centrato il punto. Siamo finiti alle sottigliezze e per espressa voce della vice presidente della commissione, " a loro delle disquisizioni dottrinarie non interessava". ad ogni modo sostenere che il delitto tentato punisce un pericolo é errore. La norma punisce in maniera più mite un comportamento che era idoneo a realizzare un fatto tipico che non si é realizzato ( la categoria del tentativo compiuto vale solo per descrivere gli effetti del recesso attivo E BASTA). La norma del 56, quindi rende tipico un comportamento che secondo il principio di materialità ed offensività non lo sarebbe. I reati di pericolo,invece, tipizzano condotte che di per sè sono offensive. L'unico elemento unificante pertanto é L'anticipazione della punibilità a dei fatti diversamente tipizzati rispetto allo standard del codice.