Mininterno.net FORUM - Concorso pubblico per 320 VICE ISPETTORI della Polizia di Stato

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Concorso pubblico per 320 VICE ISPETTORI della Polizia di Stato
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Da: Ebbastamo 17/10/2016 09:15:55
Quello che dite è tutto relativo...possiamo aver fatto il miglior tema dei 3200 ed essere superato da chi ha fatto il peggiore...quindi mi raccomando, mo seghe mentali fino a giugno !!

Da: il_porchettaio_matto 17/10/2016 12:16:30
salve a tutti vorrei un consiglio da parte vostra. pur essendo preparato sulla prova temo di aver commesso alcune imperfezioni, e vorrei una vostra opinione su quanto svolto.
vi riporto i miei tratti salienti

sul tentativo
1) nozione. reato che si attesta ad una fase anteriore alla consumazione. ratio: punibilità condotte potenzialmente lesive. frutto della combinazione tra art 56 e un reato di parte speciale. applicabilità ai soli delitti e non contravvenzioni.

2) elemento univocità con separazione tra atti preparatori ed esecutivi. i primi strumentali ai secondi. esempio acquisto veleno e versamento nel bicchiere

3) elemento idoneità: valutato in rapporto al reato consumato, attraverso giudizio ex ante, basato su leggi scientifiche e massime di esperienza

4) elemento soggettivo del dolo, ammesso anche nella forma del dolo eventuale secondo alcuni (esempio rapinatore in fuga, che inseguito da forze dell'ordine spara contro di esse non con l'obiettivo di uccidere, ma di farle desistere dall'inseguimento.

5) trattamento sanzionatorio con diminuzione di 2/3 sul minimo e 1/3 sul massimo. secondo alcuni il tentativo è attenuante ma maggioranza concorda nel ritenerlo autonoma figura di reato.

STRAGE

1) differenza con 285 reato di devastazione e saccheggio. entrambi a dolo specifico ma tutelano beni giuridici differenti. 285 sicurezza interna dello stato e 422 incolumità pubblica

2) reato di mera condotta, e non applicabilità del tentativo perché non è richiesta verificazione di un evento. al massimo reato impossibile ex art 49 e applicazione misura di sicurezza.

3) reato a forma libera che può avvenire attraverso molteplici condotte atipiche, o anche ricomprese sotto altre norme. esempio ex 423 incendio. in tal caso concorso formale di reati.

4) trattamento sanzionatorio e circostanza aggravante speciale se si verifica la morte di qualcuno

5) valutazione della condotta, non essendo necessaria la verificazione dell'evento, ma solo messa in pericolo potrebbe avvenire mediante stessi parametri del tentativo (univocità e idoneità)

6) profili processuali strage: competenza corte d'assise, obbligo di arresto in flagranza di reato, fermo facoltativo.

purtroppo non credo di aver ben giustificato la non applicabilità del tentativo alla strage (non ho scritto che reato è a consumazione anticipata), non ho scritto che è reato di pericolo (pur avendolo pensato), non ho scritto del delitto aggravato dall'evento, ma solo dell'aggravante ad effetto speciale, e tempo di non aver dato la nozioni di tentativo in maniera lineare (ma non sono sicuro).

che ne pensate???

Da: Lorem Ipsum 17/10/2016 12:50:39
Ebbastamo..... Come non detto!😁

Da: il_porchettaio_matto 17/10/2016 13:05:29
Ma io è il primo messaggio argomentato di diritto che faccio in questo forum!! :D prima tutti a scannarsi e a lamentarsi del.basso livello didattico del forum ed ora non si può più parlare di tecnicismi giuridici... :D

Da: AlexSandro111 17/10/2016 13:07:49
Quante pagine avete fatto?

Da: AlexSandro111 17/10/2016 13:07:52
Quante pagine avete fatto?

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Da: il_porchettaio_matto 17/10/2016 13:22:02
4 facciate e mezze

Da: Alter ego 17/10/2016 14:21:25
Cinque

Da: Alter ego 17/10/2016 14:21:28
Cinque

Da: Bon. 17/10/2016 15:24:42
6 Ma alcuni argomenti erano fuori tema o pleonastici

Da: AlexSandro111 17/10/2016 15:47:16
È un errore riportare letteralmente il comma di un articolo?

Da: il_porchettaio_matto 17/10/2016 15:47:44
grazie!!

Da: PepoSub 17/10/2016 16:02:24
Ragazzi ma per dare sfogo alla propria atleticitá, quanto si dovrà aspettare secondo voi, posto che il mio tema non faccia morire dal ridere chi lo correggerá?

Da: Alessandroaxa 17/10/2016 16:49:46
@ PepoSub
tu comincia già ad allenarti che male non fa di sicuro :D

Da: PepoSub 17/10/2016 17:49:33
Ho cominciato ad allenarmi intorno ai 6 anni e oggi a 32 sto continuando...! Io ci sono, loro un po' meno! :)

Da: Ebbastamo 17/10/2016 18:24:50
Che sia un'errore o meno a me frega un cazzo...ho riportato di sana pianta l'art 56 comma per comma spiegandoli...xke dovrebbe essere errore? Ma xke vi fate ste pippe mentali?

Da: Alessandroaxa 17/10/2016 18:24:58
allora quello dei test fisici è l'ultimo dei tuoi problemi. Per chi ha e fa un po di movimento non troverà difficoltà a fare quei test. Il problema è per adesso superare lo scritto, cosa che io non farò sicuramente ;).

Da: PepoSub 17/10/2016 19:05:09
Più che altro non vorrei che sto concorso andasse molto per le lunghe come per quello interno....siamo quasi ad un anno dalla pubblicazione del bando ed eccoci qua ad aspettare ancora i risultati della seconda prova....

Da: Alessandroaxa 17/10/2016 19:33:51
beh sicuramente non sarà breve. per veloci che possano essere quelli della commissione, prima del 2017 difficilmente ci saranno i risultati. poi dovranno fare le prove atletiche per i "sopravvissuti" quindi gli orali e poi le psicotecniche.......direi che il 2018 è dietro l'angolo purtroppo

Da: audaciacoraggio 17/10/2016 20:28:36
Prove atletiche e piscologiche saranno prima dell'orale, come per commissario....il concorso sta procedendo veloce invece,considerando i tempi di quello interno,finiremo prima del 2018

Da: gladio.89 17/10/2016 23:09:22
Allora ragazzi...premesso che non avevo fatto il reato di strage...però ho cosi scritto nel tema.... L' idoneità ed univocità degli atti, i due elementi strutturali del delitto tentato, devono sussistere anche nel reato di strage (lasciando dunque intendere che le due fattispecie abbiano identità strutturale): ragionando diversamente, infatti, si consentirebbe di far retroagire la punibilità ad uno stadio anteriore al tentativo, cosa inammissibile nell'ambito di un diritto penale del fatto, che, presupponendo l'idoneità a mettere in pericolo o a ledere il bene giuridico, impone che i-principi di offensività e di materialità costituiscano la base costituzionale su cui deve poggiare il reato ex.art422. Ora cosa intendete voi, che ho ammesso il tentativo nel reato di strage? In realtà volevo dire che il fine specifico di uccidere, che muove l autore ,deve investire anche l azione materiale , altrimenti navigheremmo nel puro soggettivismo.

Da: Alter ego 18/10/2016 08:00:09
Gladio anche io per quanto concerne il reato di strage ho sostenuto che gli atti debbono essere idonei e non equivoci. Ma non ho mai affermato nel tema che il tentativo sia configurabile nella strage. Secondo me un conto è dire gli atti di uno stragista devono essere idonei e univoci rispetto alla lesione del bene (anche se per ipotesi non si realizza), un conto è dire esiste il tentativo di strage.

Da: Andrea1202 18/10/2016 13:37:41
Salve a tutti, volevo chiedere se era giusto scrivere su tutta la pagina o solo in mezza colonna, perché quando l'ho chiesto mi è stato detto che su tutta la pagina andava bene.

Da: biedermann 18/10/2016 15:31:57
io ho parlato della strage affermando che la condotta presenta elementi riconducibili anche al tentativo(atti idonei a porre in pericolo la pubblica incolumità) ma che in realtà in tal caso si ha già consumazione del reato ,evidenziando che l' evento morte può considerarsi come circostanza aggravante del reato(reato aggravato dall'evento).Inoltre credo che fosse fondamentale approfondire la configurabilità o meno del tentativo nella strage anche perchè la nostra traccia era costruita in modo da mettere in risalto questo punto.Chi ha scritto che è ammesso il tentativo ha fatto un errore grave infatti nei reati di pericolo vi è già una anticipazione della soglia di punibilità per cui ammettere il tentativo vorrebbe dire punire il pericolo di un pericolo.Al concorso ho visto molti ragazzi diplomati che mi sembravano pesci fuor d'acqua,credo che alla fine almeno un 900-1000 temi dovrebbero passare,considerando che ci saranno molte eliminazioni anche a spinaceto dove spesso fanno strage di uomini e alla fine si deve arrivare con 320 vincitori.In bocca al lupo a tutti

Da: Boob 19/10/2016 09:44:01
Buongiorno ragazzi. Vorrei farvi una domanda. A differenza delle preselettive,questa volta al tema non hanno si sono tenuti il foglio che abbiamo stampato con i nostri dati personali, giusto?perché mi sono apppena accorto di averlo qui con me!!!

Da: Boob 19/10/2016 10:21:03
C'è un hanno di troppo. Pardon :)

Da: Ispettore Catiponda 19/10/2016 10:22:45
Si, stai tranquillo, il primo foglio lo hanno ritirato solo alla preselettiva.

Da: PepoSub 19/10/2016 10:23:10
Se intendi la copia della domanda di partecipazione al concorso, stai tranquillo, anche io ce l'ho con me...all'uscita me l'hanno chiesta e restituita..

Da: Boob 19/10/2016 10:26:52
Perfetto! Vi ringrazio,gentilissimi!buon proseguimento di giornata

Da: Sortenoscia 19/10/2016 10:55:08
Ciao ragazzi! Secondo voi quanto tempo servirà per la correzione dei temi? Ho sentito voci che parlavano di un mese. Secondo voi 30 gg bastano o sono pochi?

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Da: Ebbastamo	17/10/2016 09:15:55
Quello che dite è tutto relativo...possiamo aver fatto il miglior tema dei 3200 ed essere superato da chi ha fatto il peggiore...quindi mi raccomando, mo seghe mentali fino a giugno !!

Da: il_porchettaio_matto	17/10/2016 12:16:30
salve a tutti vorrei un consiglio da parte vostra. pur essendo preparato sulla prova temo di aver commesso alcune imperfezioni, e vorrei una vostra opinione su quanto svolto. vi riporto i miei tratti salienti sul tentativo 1) nozione. reato che si attesta ad una fase anteriore alla consumazione. ratio: punibilità condotte potenzialmente lesive. frutto della combinazione tra art 56 e un reato di parte speciale. applicabilità ai soli delitti e non contravvenzioni. 2) elemento univocità con separazione tra atti preparatori ed esecutivi. i primi strumentali ai secondi. esempio acquisto veleno e versamento nel bicchiere 3) elemento idoneità: valutato in rapporto al reato consumato, attraverso giudizio ex ante, basato su leggi scientifiche e massime di esperienza 4) elemento soggettivo del dolo, ammesso anche nella forma del dolo eventuale secondo alcuni (esempio rapinatore in fuga, che inseguito da forze dell'ordine spara contro di esse non con l'obiettivo di uccidere, ma di farle desistere dall'inseguimento. 5) trattamento sanzionatorio con diminuzione di 2/3 sul minimo e 1/3 sul massimo. secondo alcuni il tentativo è attenuante ma maggioranza concorda nel ritenerlo autonoma figura di reato. STRAGE 1) differenza con 285 reato di devastazione e saccheggio. entrambi a dolo specifico ma tutelano beni giuridici differenti. 285 sicurezza interna dello stato e 422 incolumità pubblica 2) reato di mera condotta, e non applicabilità del tentativo perché non è richiesta verificazione di un evento. al massimo reato impossibile ex art 49 e applicazione misura di sicurezza. 3) reato a forma libera che può avvenire attraverso molteplici condotte atipiche, o anche ricomprese sotto altre norme. esempio ex 423 incendio. in tal caso concorso formale di reati. 4) trattamento sanzionatorio e circostanza aggravante speciale se si verifica la morte di qualcuno 5) valutazione della condotta, non essendo necessaria la verificazione dell'evento, ma solo messa in pericolo potrebbe avvenire mediante stessi parametri del tentativo (univocità e idoneità) 6) profili processuali strage: competenza corte d'assise, obbligo di arresto in flagranza di reato, fermo facoltativo. purtroppo non credo di aver ben giustificato la non applicabilità del tentativo alla strage (non ho scritto che reato è a consumazione anticipata), non ho scritto che è reato di pericolo (pur avendolo pensato), non ho scritto del delitto aggravato dall'evento, ma solo dell'aggravante ad effetto speciale, e tempo di non aver dato la nozioni di tentativo in maniera lineare (ma non sono sicuro). che ne pensate???

Da: Lorem Ipsum	17/10/2016 12:50:39
Ebbastamo..... Come non detto!😁

Da: il_porchettaio_matto	17/10/2016 13:05:29
Ma io è il primo messaggio argomentato di diritto che faccio in questo forum!! :D prima tutti a scannarsi e a lamentarsi del.basso livello didattico del forum ed ora non si può più parlare di tecnicismi giuridici... :D

Da: AlexSandro111	17/10/2016 13:07:49
Quante pagine avete fatto?

Da: AlexSandro111	17/10/2016 13:07:52
Quante pagine avete fatto?

Da: il_porchettaio_matto	17/10/2016 13:22:02
4 facciate e mezze

Da: Bon.	17/10/2016 15:24:42
6 Ma alcuni argomenti erano fuori tema o pleonastici

Da: AlexSandro111	17/10/2016 15:47:16
È un errore riportare letteralmente il comma di un articolo?

Da: PepoSub	17/10/2016 16:02:24
Ragazzi ma per dare sfogo alla propria atleticitá, quanto si dovrà aspettare secondo voi, posto che il mio tema non faccia morire dal ridere chi lo correggerá?

Da: Alessandroaxa	17/10/2016 16:49:46
@ PepoSub tu comincia già ad allenarti che male non fa di sicuro :D

Da: PepoSub	17/10/2016 17:49:33
Ho cominciato ad allenarmi intorno ai 6 anni e oggi a 32 sto continuando...! Io ci sono, loro un po' meno! :)

Da: Ebbastamo	17/10/2016 18:24:50
Che sia un'errore o meno a me frega un cazzo...ho riportato di sana pianta l'art 56 comma per comma spiegandoli...xke dovrebbe essere errore? Ma xke vi fate ste pippe mentali?

Da: Alessandroaxa	17/10/2016 18:24:58
allora quello dei test fisici è l'ultimo dei tuoi problemi. Per chi ha e fa un po di movimento non troverà difficoltà a fare quei test. Il problema è per adesso superare lo scritto, cosa che io non farò sicuramente ;).

Da: PepoSub	17/10/2016 19:05:09
Più che altro non vorrei che sto concorso andasse molto per le lunghe come per quello interno....siamo quasi ad un anno dalla pubblicazione del bando ed eccoci qua ad aspettare ancora i risultati della seconda prova....

Da: Alessandroaxa	17/10/2016 19:33:51
beh sicuramente non sarà breve. per veloci che possano essere quelli della commissione, prima del 2017 difficilmente ci saranno i risultati. poi dovranno fare le prove atletiche per i "sopravvissuti" quindi gli orali e poi le psicotecniche.......direi che il 2018 è dietro l'angolo purtroppo

Da: audaciacoraggio	17/10/2016 20:28:36
Prove atletiche e piscologiche saranno prima dell'orale, come per commissario....il concorso sta procedendo veloce invece,considerando i tempi di quello interno,finiremo prima del 2018

Da: gladio.89	17/10/2016 23:09:22
Allora ragazzi...premesso che non avevo fatto il reato di strage...però ho cosi scritto nel tema.... L' idoneità ed univocità degli atti, i due elementi strutturali del delitto tentato, devono sussistere anche nel reato di strage (lasciando dunque intendere che le due fattispecie abbiano identità strutturale): ragionando diversamente, infatti, si consentirebbe di far retroagire la punibilità ad uno stadio anteriore al tentativo, cosa inammissibile nell'ambito di un diritto penale del fatto, che, presupponendo l'idoneità a mettere in pericolo o a ledere il bene giuridico, impone che i-principi di offensività e di materialità costituiscano la base costituzionale su cui deve poggiare il reato ex.art422. Ora cosa intendete voi, che ho ammesso il tentativo nel reato di strage? In realtà volevo dire che il fine specifico di uccidere, che muove l autore ,deve investire anche l azione materiale , altrimenti navigheremmo nel puro soggettivismo.

Da: Alter ego	18/10/2016 08:00:09
Gladio anche io per quanto concerne il reato di strage ho sostenuto che gli atti debbono essere idonei e non equivoci. Ma non ho mai affermato nel tema che il tentativo sia configurabile nella strage. Secondo me un conto è dire gli atti di uno stragista devono essere idonei e univoci rispetto alla lesione del bene (anche se per ipotesi non si realizza), un conto è dire esiste il tentativo di strage.

Da: Andrea1202	18/10/2016 13:37:41
Salve a tutti, volevo chiedere se era giusto scrivere su tutta la pagina o solo in mezza colonna, perché quando l'ho chiesto mi è stato detto che su tutta la pagina andava bene.

Da: biedermann	18/10/2016 15:31:57
io ho parlato della strage affermando che la condotta presenta elementi riconducibili anche al tentativo(atti idonei a porre in pericolo la pubblica incolumità) ma che in realtà in tal caso si ha già consumazione del reato ,evidenziando che l' evento morte può considerarsi come circostanza aggravante del reato(reato aggravato dall'evento).Inoltre credo che fosse fondamentale approfondire la configurabilità o meno del tentativo nella strage anche perchè la nostra traccia era costruita in modo da mettere in risalto questo punto.Chi ha scritto che è ammesso il tentativo ha fatto un errore grave infatti nei reati di pericolo vi è già una anticipazione della soglia di punibilità per cui ammettere il tentativo vorrebbe dire punire il pericolo di un pericolo.Al concorso ho visto molti ragazzi diplomati che mi sembravano pesci fuor d'acqua,credo che alla fine almeno un 900-1000 temi dovrebbero passare,considerando che ci saranno molte eliminazioni anche a spinaceto dove spesso fanno strage di uomini e alla fine si deve arrivare con 320 vincitori.In bocca al lupo a tutti

Da: Boob	19/10/2016 09:44:01
Buongiorno ragazzi. Vorrei farvi una domanda. A differenza delle preselettive,questa volta al tema non hanno si sono tenuti il foglio che abbiamo stampato con i nostri dati personali, giusto?perché mi sono apppena accorto di averlo qui con me!!!

Da: Boob	19/10/2016 10:21:03
C'è un hanno di troppo. Pardon :)

Da: Ispettore Catiponda	19/10/2016 10:22:45
Si, stai tranquillo, il primo foglio lo hanno ritirato solo alla preselettiva.

Da: PepoSub	19/10/2016 10:23:10
Se intendi la copia della domanda di partecipazione al concorso, stai tranquillo, anche io ce l'ho con me...all'uscita me l'hanno chiesta e restituita..

Da: Boob	19/10/2016 10:26:52
Perfetto! Vi ringrazio,gentilissimi!buon proseguimento di giornata

Da: Sortenoscia	19/10/2016 10:55:08
Ciao ragazzi! Secondo voi quanto tempo servirà per la correzione dei temi? Ho sentito voci che parlavano di un mese. Secondo voi 30 gg bastano o sono pochi?