Mininterno.net FORUM - Esami AVVOCATO - discussione precedente

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Esami AVVOCATO - discussione precedente
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Da: Marta 19/12/2009 00:21:43
nuncio visto che mi sebri preparato(o per chiunque lo abbia voglia intervenire) tu di parere civile hai fatto quello sul testamento?

Da: plinplin 19/12/2009 00:22:25
per favore qualcuno mi può dire se davvero esiste questa sentenza

Corte d'appello firenze n. 690 del 23 aprile 2008

Sono curioso di vederla ma non riesco a trovarla!

Da: trilli 19/12/2009 00:24:31
scusate la nuova intrusione, ma per chi vuole tornare nel suo limbo ho da fare una precisazione: proprio tu che ti sei chiamata ESTERREFATTA X TRILLI dai dei professoroni agli altri??? Te sei la prima!!!!

Da: esterrefatta 19/12/2009 00:27:17
non ero esterrefatta per te, trilli.
esterrefatta era il mio nick.
il "x trilli" era per far capire che sto parlando con te.
tutto qua.
non mi permetterai mai.

Da: nuncio 19/12/2009 00:27:33
..
Si, Marta ..ho fatto il parere sulla condizione di nozze inserita nel testamento..
perchè?

Da: kanzio 19/12/2009 00:35:04
a tutti quelli che hanno sostenuto gli esami
state tranquilli, i compiti non li leggono neanche se no, com'è che su due compiti identici uno passa e l'altro no????
l'importante e non scrivere str...........tipo che il valore della causa è indeterminabile ( per atto civile) o subordinata in atto di penale.
buon natale e all'anno proissimo

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Da: trilli 19/12/2009 00:35:43
ok, allora ti porgo le mie scuse esterrefatta!!

Da: Marta 19/12/2009 00:35:50
io ho concluso che la condiz è illecita ma non detrmina motivo di nullità della disp testam in quanto non unico motivo che ha detrminato il de cuius a testare. Quindi si applica il 634 e non il 626: clausola illecita(contraria a norme imperative: artt 2 e 29 cost) con il corollario logico deduttivo che la disposiz testamentaria è valida. Quindi tutta quella robba tra virgolette(cioè la condizione, non doveva considerarsi) restava salvo la prima parte del testamento. Quindi ho concluso che l'assistito caio poteva avere in prelegato la proprietà della casa e in più essere nominato erede universale. Anche MArta: proprietà dell'altra casa in prelegato e nomina di successore universale per il resto.
Hai fatto così anche tu?

Da: Marta 19/12/2009 00:37:32
per kanzio: la leggenda che non leggono i compiti è un pò ridicola.
Secondo me ogni commissario corregge un tot di compiti, ecco perchè compiti uguali vengono giudicati con voti diversi.

Da: esterrefatta 19/12/2009 00:38:08
scuse accettate!
...e ora buonanotte a tutti per davvero.

Da: penalista 19/12/2009 00:41:39
cari colleghi, mio malgrado sono costretto ad abbandonare questo forum...mi aspettavo qualcosina in più da voi, in particolare di sentire commenti sull'atto di penale, ma ho visto c voi insistete ancora sull'atto di civile, in particolare mi fa ridere che ci siano intere pagine di questo forum per stabilire se Tizio e Caia erano marito e moglie o più semplicemente amanti...non sono civilista, ma ritengo che sia un dettaglio certamente non trascurabile, ma nemmeno fondamentale ai fini della redazione di un atto; per esperienza posso dirvi che i commissari, per quanto riguarda i criteri di correzione dell'atto giudiziario, esaminano con estrema attenzione la struttura dell'atto, la formula, l'apertura e le conclusioni; solamente in un secondo tempo entrano nel merito della questione; questo cosa vuol dire??? vuol dire semplicemente che l'avvocato che redige un atto, può sposare nel merito una tesi giurisprudenziale rispetto ad un'altra, ma il giudice non potrà dire all'avvocato lei ha perso l'appello o la causa perchè non sa come si scrive un atto giudiziario; con questo cosa voglio dire? semplicemente che il giudice (nel nostro caso la Commissione d'esame) farà un esame valutativo non tanto sui contenuti giurisprudenziali, quanto sulla forma dell'atto; se l'avvocato omette le preclusioni ex artt. 38 e 167 cpc, l'avvocato nei confronti del proprio cliente si prende una grossissima responsabilità, l'atto sarà compromesso, il ricorso inammissibile, etc...Ecco, sono questi gli elementi che fanno un buion atto, non tant la giurisprudenza citata, non so se rendo l'idea; purtroppo, mi duole dirlo a diversi colleghi che ancora opo tanti anni cheprovano a superare l'esame non hanno ancora in realtà capito come funziona questo esame, è la forma dell'atto che conta, non la sostanza!!!!in una causa ci sarà sempre un avvocato che vince e uno che perde (nel merito!), ma certamente il giudice non potrà tacciare l'avvocato che ha perso la causa come un avvocato incompetente o che non ha saputo difendere il proprio cliente, perchè altrimenti, se coì fosse non vi sarebbe il giudizio tra le parti e la costiutuzione di risposta della controparte non sarebbe ammessa per esempio!
Spero di essere stato chiaro nei confronti di tanti colleghi!

Da: nuncio 19/12/2009 00:42:16
Forse volevi dire che la disposizione testamentaria era "invalida"..o meglio illecita?

Io ho concluso diversamente ..e cioè: non ho dato per scontato che la condizione fosse o non fosse l'unico motivo che ha indotto il de cuius a testare ma ho lasciato aperte entrambe le possibilità, e cioè:
se era una semplice condizione illecita, la stessa si doveva considerare come non apposta...
..se invece la condizione poteva assurgere ad "unico motivo che aveva indotto il de cuius a testare "...allora, tale condizione avrebbe inficiato l'intera disposizione testamentaria con conseguente sua (totale) invalidità...
Comunque ora vado a nanna..
..buona notte

e buon natale a tutti!
;)

Da: Marta 19/12/2009 00:48:30
no io ho detto che la condizione è illecita ma non unico motivo... per cui resta salvo il testamento per cui poi ho elencato i beni che vanno in concreto a tutte e due i figli(è la prima cosa che un potenziale cliente vuol sapere)
buona notte nuncio e buon natale anche a te

Da: trilli 19/12/2009 00:55:29
anch'io ho concluso come nuncio!
buonanotte davvero stavolta.

Da: anitatap 19/12/2009 01:24:39
nemmeno io l'ho scritto. mi sembrava assurdo scrivere il nome di una città ke nn esiste

Da: Marta: AIUTATEMI VI PREGO 19/12/2009 07:56:26
mi è venuto un atroce dubbio: nei due pareri ho iniziato a scrivere un rigo più in giù del normale in tutte le facciate. Cioè anzichè partire dal primo rigo sono partita dal rigo più in basso.

Nell'atto mi ero ripromessa di non farlo e in tutte le facciate sono infatti partita dal primo rigo tranne in una facciata in cui per distrazione sono partita dal secondo rigo.

Cosa succede, sono errori gravi? o mi sono esaurita e mi creò problemi inesistenti?

Da: alex 19/12/2009 08:21:47
per l'appello di penale non serve la procura, bastala nomina richiamata in atti...basti pensare che anche un difensore d'ufficio può fare appello.

Da: Marta AIUTATEMI VI PREGO 19/12/2009 08:32:17
scusami alex ma tu nell'atto tra la scritta tribunale di...atto di appello...e tutto il resto hai saltato dei righi o no?

Da: x plin plin 19/12/2009 08:35:56
la sentenza App. FI n. 690/2008 non tratta un caso identico.
era una controversia tra agenzia di viaggio e cliente che non voleva più partire dopo l'11 settembre.

Da: Marta AIUTATEMI VI PREGO 19/12/2009 08:38:47
plin plin chiedo anche a te. Voi come vi siete comportati con le riga delle facciate dei fogli. Avete scritto su tutte le riga o avete saltato qualcuna. Sembra una domanda scema ma invece non lo è!! tipo tra tribunale di.... atto di appello... il sottoscritto avv... avete lasciato delle riga?
Grazie

Da: x marta 19/12/2009 08:47:55
ma credi davvero che una bocciatura dipenda da queste cose???
e basta! datevi pace. se vi vogliono bocciare vi bocciano. punto.
non è nemmeno necessario motivare la bocciatura (v. TAR Lombardia dello scorso anno: la mera apposizione del voto numerico integra motivazione).
quindi, se l'atto è ritenuto sufficiente, righe o non righe passerai. sennò ci si vede il prossimo anno (senza saltare righe, così ti togli il dubbio).

Da: alex 19/12/2009 08:48:59
no non ho saltato alcuna riga nell'intestazione..invece l'ho fatto nel corpo dell'atto per suddividere i motivi di appello, ma non è sicuramente un segno distintivo...

Da: alex 19/12/2009 08:50:46
ricordo che il consiglio di stato ha statuito che la valutazione numerica è insufficiente...non funge da motivazione, la quale è necesssaria!

Da: Marta AIUTATEMI VI PREGO 19/12/2009 08:53:59
beh ogni anno ci sono decine di compiti annullati per segni di riconoscimento vari. Non vorrei che il salto di righe determini questo. E poi soprattutto nell'atto, iniziare a scrivere in una facciata un rigo più in giù del normale non è comunque un errore di forma grave?(come nei verbali di udienza)

Da: x marta 19/12/2009 08:57:15
non è vero. è un mito quello dei compiti annullati per segni di riconoscimento.

Da: Marta AIUTATEMI VI PREGO 19/12/2009 09:01:02
io so che ogni anno in tantissime cda ne annullano tanti, per questo c'è tutto questo panico nei forum. Sul salto righe non so.Spero proprio di no

Da: per esterefatta 19/12/2009 09:01:08
il punto non è che mettere una cifra sia un segno di riconoscimento; il punto è che la cifra non va messa. si traccia una bella riga e stop

Da: x marta 19/12/2009 09:03:07
marta, tu sai una bufala che si racconta.
semplicemente non è vero che si annullano tanti compiti per segni di riconoscimento.
conosci personalmente qualcuno a cui sia successo?

Da: Marta AIUTATEMI VI PREGO 19/12/2009 09:09:54
si. 3 amici per stupidate varie. non vedono l'ora di non dover correggere dei compiti

Da: PER TUTTI GLI UTENTI DEL FORUM 19/12/2009 09:12:13
Ragazzi, per piacere, ma vi pare che possano annullare "centinai di compiti" per i segni di riconoscimento? ma siete fuori????
Ma non fatevi queste seghe mentali perchè mancano 7 mesi ai risultati, volete finire in manicomio prima di quella data???? NON CREDO!!!!
L'anno scorso ho avuto modo di parlare con un Giudice che faceva parte delle commissioni dell'esame di avvocato; in quel periodo stava correggendo i compiti e mi diceva che l'altissima percentuale di bocciature è dovuta all'ignoranza che regna sovrana tra i candidati all'esame; ci sono compiti che DOPO 4 RIGHE si capisce che hanno la testa piena di nozioni sbagliate e confuse!!!
Il che mi pare verosimile; se un commissario vede un atto con scritto "Tribunale di Bellavista", lo sfido a dare la sufficienza al candidato che non si vergogna nemmeno a scrivere una tale puttanata!!!

La seconda cosa che guardano sono le conclusioni: se uno scrive che il valore della causa è indeterminabile, il commissario è ben felice di trovare UNA STRONZATA COSI', perchè l'atto è già gravemente insufficiente e non deve nemmeno andare avanti a leggerlo!!

Poi chi salta l'avvertimento del 39 cpc... idem come sopra, bocciato e nemmeno finiscono di guardare l'atto.

quindi ragazzi,se avete fatto alcune delle minchiate sopra citate mettevi il cuore in pace, per il resto abbiate fede, ciao

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Da: Marta	19/12/2009 00:21:43
nuncio visto che mi sebri preparato(o per chiunque lo abbia voglia intervenire) tu di parere civile hai fatto quello sul testamento?

Da: plinplin	19/12/2009 00:22:25
per favore qualcuno mi può dire se davvero esiste questa sentenza Corte d'appello firenze n. 690 del 23 aprile 2008 Sono curioso di vederla ma non riesco a trovarla!

Da: trilli	19/12/2009 00:24:31
scusate la nuova intrusione, ma per chi vuole tornare nel suo limbo ho da fare una precisazione: proprio tu che ti sei chiamata ESTERREFATTA X TRILLI dai dei professoroni agli altri??? Te sei la prima!!!!

Da: esterrefatta	19/12/2009 00:27:17
non ero esterrefatta per te, trilli. esterrefatta era il mio nick. il "x trilli" era per far capire che sto parlando con te. tutto qua. non mi permetterai mai.

Da: nuncio	19/12/2009 00:27:33
.. Si, Marta ..ho fatto il parere sulla condizione di nozze inserita nel testamento.. perchè?

Da: kanzio	19/12/2009 00:35:04
a tutti quelli che hanno sostenuto gli esami state tranquilli, i compiti non li leggono neanche se no, com'è che su due compiti identici uno passa e l'altro no???? l'importante e non scrivere str...........tipo che il valore della causa è indeterminabile ( per atto civile) o subordinata in atto di penale. buon natale e all'anno proissimo

Da: trilli	19/12/2009 00:35:43
ok, allora ti porgo le mie scuse esterrefatta!!

Da: Marta	19/12/2009 00:35:50
io ho concluso che la condiz è illecita ma non detrmina motivo di nullità della disp testam in quanto non unico motivo che ha detrminato il de cuius a testare. Quindi si applica il 634 e non il 626: clausola illecita(contraria a norme imperative: artt 2 e 29 cost) con il corollario logico deduttivo che la disposiz testamentaria è valida. Quindi tutta quella robba tra virgolette(cioè la condizione, non doveva considerarsi) restava salvo la prima parte del testamento. Quindi ho concluso che l'assistito caio poteva avere in prelegato la proprietà della casa e in più essere nominato erede universale. Anche MArta: proprietà dell'altra casa in prelegato e nomina di successore universale per il resto. Hai fatto così anche tu?

Da: Marta	19/12/2009 00:37:32
per kanzio: la leggenda che non leggono i compiti è un pò ridicola. Secondo me ogni commissario corregge un tot di compiti, ecco perchè compiti uguali vengono giudicati con voti diversi.

Da: esterrefatta	19/12/2009 00:38:08
scuse accettate! ...e ora buonanotte a tutti per davvero.

Da: penalista	19/12/2009 00:41:39
cari colleghi, mio malgrado sono costretto ad abbandonare questo forum...mi aspettavo qualcosina in più da voi, in particolare di sentire commenti sull'atto di penale, ma ho visto c voi insistete ancora sull'atto di civile, in particolare mi fa ridere che ci siano intere pagine di questo forum per stabilire se Tizio e Caia erano marito e moglie o più semplicemente amanti...non sono civilista, ma ritengo che sia un dettaglio certamente non trascurabile, ma nemmeno fondamentale ai fini della redazione di un atto; per esperienza posso dirvi che i commissari, per quanto riguarda i criteri di correzione dell'atto giudiziario, esaminano con estrema attenzione la struttura dell'atto, la formula, l'apertura e le conclusioni; solamente in un secondo tempo entrano nel merito della questione; questo cosa vuol dire??? vuol dire semplicemente che l'avvocato che redige un atto, può sposare nel merito una tesi giurisprudenziale rispetto ad un'altra, ma il giudice non potrà dire all'avvocato lei ha perso l'appello o la causa perchè non sa come si scrive un atto giudiziario; con questo cosa voglio dire? semplicemente che il giudice (nel nostro caso la Commissione d'esame) farà un esame valutativo non tanto sui contenuti giurisprudenziali, quanto sulla forma dell'atto; se l'avvocato omette le preclusioni ex artt. 38 e 167 cpc, l'avvocato nei confronti del proprio cliente si prende una grossissima responsabilità, l'atto sarà compromesso, il ricorso inammissibile, etc...Ecco, sono questi gli elementi che fanno un buion atto, non tant la giurisprudenza citata, non so se rendo l'idea; purtroppo, mi duole dirlo a diversi colleghi che ancora opo tanti anni cheprovano a superare l'esame non hanno ancora in realtà capito come funziona questo esame, è la forma dell'atto che conta, non la sostanza!!!!in una causa ci sarà sempre un avvocato che vince e uno che perde (nel merito!), ma certamente il giudice non potrà tacciare l'avvocato che ha perso la causa come un avvocato incompetente o che non ha saputo difendere il proprio cliente, perchè altrimenti, se coì fosse non vi sarebbe il giudizio tra le parti e la costiutuzione di risposta della controparte non sarebbe ammessa per esempio! Spero di essere stato chiaro nei confronti di tanti colleghi!

Da: nuncio	19/12/2009 00:42:16
Forse volevi dire che la disposizione testamentaria era "invalida"..o meglio illecita? Io ho concluso diversamente ..e cioè: non ho dato per scontato che la condizione fosse o non fosse l'unico motivo che ha indotto il de cuius a testare ma ho lasciato aperte entrambe le possibilità, e cioè: se era una semplice condizione illecita, la stessa si doveva considerare come non apposta... ..se invece la condizione poteva assurgere ad "unico motivo che aveva indotto il de cuius a testare "...allora, tale condizione avrebbe inficiato l'intera disposizione testamentaria con conseguente sua (totale) invalidità... Comunque ora vado a nanna.. ..buona notte e buon natale a tutti! ;)

Da: Marta	19/12/2009 00:48:30
no io ho detto che la condizione è illecita ma non unico motivo... per cui resta salvo il testamento per cui poi ho elencato i beni che vanno in concreto a tutte e due i figli(è la prima cosa che un potenziale cliente vuol sapere) buona notte nuncio e buon natale anche a te

Da: trilli	19/12/2009 00:55:29
anch'io ho concluso come nuncio! buonanotte davvero stavolta.

Da: anitatap	19/12/2009 01:24:39
nemmeno io l'ho scritto. mi sembrava assurdo scrivere il nome di una città ke nn esiste

Da: Marta: AIUTATEMI VI PREGO	19/12/2009 07:56:26
mi è venuto un atroce dubbio: nei due pareri ho iniziato a scrivere un rigo più in giù del normale in tutte le facciate. Cioè anzichè partire dal primo rigo sono partita dal rigo più in basso. Nell'atto mi ero ripromessa di non farlo e in tutte le facciate sono infatti partita dal primo rigo tranne in una facciata in cui per distrazione sono partita dal secondo rigo. Cosa succede, sono errori gravi? o mi sono esaurita e mi creò problemi inesistenti?

Da: alex	19/12/2009 08:21:47
per l'appello di penale non serve la procura, bastala nomina richiamata in atti...basti pensare che anche un difensore d'ufficio può fare appello.

Da: Marta AIUTATEMI VI PREGO	19/12/2009 08:32:17
scusami alex ma tu nell'atto tra la scritta tribunale di...atto di appello...e tutto il resto hai saltato dei righi o no?

Da: x plin plin	19/12/2009 08:35:56
la sentenza App. FI n. 690/2008 non tratta un caso identico. era una controversia tra agenzia di viaggio e cliente che non voleva più partire dopo l'11 settembre.

Da: Marta AIUTATEMI VI PREGO	19/12/2009 08:38:47
plin plin chiedo anche a te. Voi come vi siete comportati con le riga delle facciate dei fogli. Avete scritto su tutte le riga o avete saltato qualcuna. Sembra una domanda scema ma invece non lo è!! tipo tra tribunale di.... atto di appello... il sottoscritto avv... avete lasciato delle riga? Grazie

Da: x marta	19/12/2009 08:47:55
ma credi davvero che una bocciatura dipenda da queste cose??? e basta! datevi pace. se vi vogliono bocciare vi bocciano. punto. non è nemmeno necessario motivare la bocciatura (v. TAR Lombardia dello scorso anno: la mera apposizione del voto numerico integra motivazione). quindi, se l'atto è ritenuto sufficiente, righe o non righe passerai. sennò ci si vede il prossimo anno (senza saltare righe, così ti togli il dubbio).

Da: alex	19/12/2009 08:48:59
no non ho saltato alcuna riga nell'intestazione..invece l'ho fatto nel corpo dell'atto per suddividere i motivi di appello, ma non è sicuramente un segno distintivo...

Da: alex	19/12/2009 08:50:46
ricordo che il consiglio di stato ha statuito che la valutazione numerica è insufficiente...non funge da motivazione, la quale è necesssaria!

Da: Marta AIUTATEMI VI PREGO	19/12/2009 08:53:59
beh ogni anno ci sono decine di compiti annullati per segni di riconoscimento vari. Non vorrei che il salto di righe determini questo. E poi soprattutto nell'atto, iniziare a scrivere in una facciata un rigo più in giù del normale non è comunque un errore di forma grave?(come nei verbali di udienza)

Da: x marta	19/12/2009 08:57:15
non è vero. è un mito quello dei compiti annullati per segni di riconoscimento.

Da: Marta AIUTATEMI VI PREGO	19/12/2009 09:01:02
io so che ogni anno in tantissime cda ne annullano tanti, per questo c'è tutto questo panico nei forum. Sul salto righe non so.Spero proprio di no

Da: per esterefatta	19/12/2009 09:01:08
il punto non è che mettere una cifra sia un segno di riconoscimento; il punto è che la cifra non va messa. si traccia una bella riga e stop

Da: x marta	19/12/2009 09:03:07
marta, tu sai una bufala che si racconta. semplicemente non è vero che si annullano tanti compiti per segni di riconoscimento. conosci personalmente qualcuno a cui sia successo?

Da: Marta AIUTATEMI VI PREGO	19/12/2009 09:09:54
si. 3 amici per stupidate varie. non vedono l'ora di non dover correggere dei compiti

Da: PER TUTTI GLI UTENTI DEL FORUM	19/12/2009 09:12:13
Ragazzi, per piacere, ma vi pare che possano annullare "centinai di compiti" per i segni di riconoscimento? ma siete fuori???? Ma non fatevi queste seghe mentali perchè mancano 7 mesi ai risultati, volete finire in manicomio prima di quella data???? NON CREDO!!!! L'anno scorso ho avuto modo di parlare con un Giudice che faceva parte delle commissioni dell'esame di avvocato; in quel periodo stava correggendo i compiti e mi diceva che l'altissima percentuale di bocciature è dovuta all'ignoranza che regna sovrana tra i candidati all'esame; ci sono compiti che DOPO 4 RIGHE si capisce che hanno la testa piena di nozioni sbagliate e confuse!!! Il che mi pare verosimile; se un commissario vede un atto con scritto "Tribunale di Bellavista", lo sfido a dare la sufficienza al candidato che non si vergogna nemmeno a scrivere una tale puttanata!!! La seconda cosa che guardano sono le conclusioni: se uno scrive che il valore della causa è indeterminabile, il commissario è ben felice di trovare UNA STRONZATA COSI', perchè l'atto è già gravemente insufficiente e non deve nemmeno andare avanti a leggerlo!! Poi chi salta l'avvertimento del 39 cpc... idem come sopra, bocciato e nemmeno finiscono di guardare l'atto. quindi ragazzi,se avete fatto alcune delle minchiate sopra citate mettevi il cuore in pace, per il resto abbiate fede, ciao