Mininterno.net FORUM - Esami AVVOCATO - discussione precedente

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Esami AVVOCATO - discussione precedente
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Da: ginho 18/12/2009 23:51:43
ciao, la percentuale dei candidati che superano lo scritto quando corregge torino è del 30%?

Da: nuncio 18/12/2009 23:51:48
...Bè, vedi Marta...
..chi non ha chiesto gli interessi non è che sia incorso in un errore grave( ciò non comporta la nullità della citazione)...semplicemente il Giudice non potrà liquidarli!
;)

Da: Nerone 18/12/2009 23:53:12
cara collega, non vorrei scoraggiarti....ma vista la situazione della mappa, temo che i commissari pottrebbero ricostruire mediante la disposizione dei posti assegnati se il tuo compito è stato copiato integralmnte o quasi dal tuo collega di banco o da un candidato immediatamnte a te vicino...poi magari fanno la comparazione e scelgono quello che si presenta o con una grafia più callida oppure con qualch formula di apertura più aulica o elegante...vedi, colega, basta niente o poco per differenziare un compito...magari tu ti sei costruita da te il parere o l'atto e il tuo collega ha ricopiato per intero da te, però il tuo collega magari è più abile nel sapere impostare la formula di apertura e chiusura e così col minimo sforzo si fotte il titolo di avvocato...mentre tu che invece ti sei rotta/o il sedere a cercare la giurisprudenza, le sentenze e a saper bene argomentare, ti ritrovi un palo nel sedere senza pietà!!! è così che funziona l'esame di avvocato, un esame, forse l'unico se non certamente l'unico esame dove i principi meritocratici vengono puniti!!! ma viene premiata ed esaltata la furberia più becera e schifosa che oggi rappresenta in maniera più che adeguata alle condizioni dei nostri giorni, l'avvocatura, senza con questo voler dire, da parte mia , che la maggioranza della classe forense è rappresentata proprio da avvocati che calpestano e vìolano in maniera voluta le norme di legge!!!

Da: nuncio 18/12/2009 23:53:27
E' anche vero però, che molti commissari caproni si attaccano a ste sciocchezzuole perchè non sanno altro...
..e blaterano per farsi ragione di ste idiozie!
;)

Da: trilli 18/12/2009 23:54:07
ah, e dimenticavo di chi ha inserito il valore della causa!

Da: trilli 18/12/2009 23:54:51
ah, e dimenticavo di chi ha inserito il valore della causa!
ma dove l'avete letta???? forse dormivo mentre la dettavano!!

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Da: roberta 18/12/2009 23:55:14
help me..se hai citato davanti al gdp l'omissione del 38 potrebbe non essere motivo di nullità, se vale la stessa giurisprduenza - e secondo me si, per identità di ratio - che vale pacificamente per il 163 n. 7.
diversamente dovrebbe ritenersi che sia introdotto surrettiziamente, a carico del convenuto, un onere di costituzione entro venti giorni dalla data indicata in citazione che davanti al gdp non esiste

Da: esterrefatta x trilli 18/12/2009 23:57:24
e tu come hai determinato la competenza?

Da: Marta 18/12/2009 23:58:21
ma che voi sappiate: gli interessi legali, ove non richiesti con l'atto di citazione, possono essere richiesti in prima istanza con la prima memoria ex art 183 cpc?

Da: nuncio 19/12/2009 00:01:29
Secondo me il valore della causa (la cifra monetaria) non andava inserita e ciò per due motivi in particolare
1. Dal momento in cui si scrive Tribunale civile di......, allora, una persona di buon senso dovrebbe capire che la causa si ritiene di valore superiore: si da per scontato!
2. A ciò però deve conseguire una argomentazione molto più complessa nell'atto, che non sarebbe stata necessaria nel caso in cui si fosse optato per la competenza davanti al GdP...
3. Stabilire ( con cifra) il valore della causa, significherebbe trascendere l'oggetto della trattazione richiesta!
;)

Da: trilli 19/12/2009 00:02:12
per la esterreffatta: se io ho scelto il Trib e la cifra è x, allora vuol dire che la cifra x corrispondeva ad un valore tale da consentirmi di instaurare il giudizio davanti al giudice di primo grado!!! in altri termini, se faccio una citazione al trib e presupposto che il valore della causa me lo permetta!!!!!!!

Da: trilli 19/12/2009 00:02:42
per la esterreffatta: se io ho scelto il Trib e la cifra è x, allora vuol dire che la cifra x corrispondeva ad un valore tale da consentirmi di instaurare il giudizio davanti al giudice di primo grado!!! in altri termini, se faccio una citazione al trib è presupposto che il valore della causa me lo permetta!!!!!!!

Da: nuncio 19/12/2009 00:03:10
Per Marta: penso di si, in quanto ciò non si tradurrebbe in una modifica della domanda...che ne pensi?
;)

Da: trilli 19/12/2009 00:04:54
Bravo Nuncio!!!

Da: esterrefatta 19/12/2009 00:06:52
era quello che sostenevo anch'io, ma la commissione ci ha detto di inserire una cifra... che erano state date queste indicazioni in tutte le corti...
avevo anche personalmente proposto di mettere "â��... (superiore ad â�� 5.000,00)", ma mi hanno detto di no...
non so cosa dire...

Da: Gabriellina 19/12/2009 00:07:27
Ma secondo voi, chi ha copiato da internet uno di quegli atti, corre rischi di bocciatura o valutazione negativa?

Da: chiarA83 19/12/2009 00:08:22
SXUSATE, IO NELLA FORMULA CITA MI SONO DIMENTICATA DI METTERE IL TRIBUNALE CHE PERò ERA INDIVIDUATO NELL'INTESTAZIONE, PENSATE SIA MKOTIVO DI NULLITà DELL'ATTO????????????????????????????????????????????????????????????????

Da: trilli 19/12/2009 00:08:33
stai ancora meditando??? o sei esterreffatta davvero adesso????

Da: trilli 19/12/2009 00:09:06
stai ancora meditando??? o sei esterrefatta davvero adesso????

Da: Marta 19/12/2009 00:09:30
credo di aver letto da più parti che è come dici tu Nuncio per cui sono arrivata alla conclusione che sia l'aver chiesto gli interessi che non l'averli richiesti non è poi così importante.

Piuttosto credo, che ci saranno tantissimi compiti "sgamati" perchè copiati tutti dai bigini della giuffrè o della simome ho perchè presi da internet e inviati via palmare dal parente di turno. Tutti questi compiti uguali secondo me faranno una brutta fine. Saranno invece premiati quelli fatti di proprio pugno purchè abbiano una certa chiarezza logico-giuridica-espositiva

Da: penalista 19/12/2009 00:10:18
cari colleghi, mio malgrado sono costretto ad abbandonare questo forum...mi aspettavo qualcosina in più da voi, in particolare di sentire commenti sull'atto di penale, ma ho visto c voi insistete ancora sull'atto di civile, in particolare mi fa ridere che ci siano intere pagine di questo forum per stabilire se Tizio e Caia erano marito e moglie o più semplicemente amanti...non sono civilista, ma ritengo che sia un dettaglio certamente non trascurabile, ma nemmeno fondamentale ai fini della redazione di un atto; per esperienza posso dirvi che i commissari, per quanto riguarda i criteri di correzione dell'atto giudiziario, esaminano con estrema attenzione la struttura dell'atto, la formula, l'apertura e le conclusioni; solamente in un secondo tempo entrano nel merito della questione; questo cosa vuol dire??? vuol dire semplicemente che l'avvocato che redige un atto, può sposare nel merito una tesi giurisprudenziale rispetto ad un'altra, ma il giudice non potrà dire all'avvocato lei ha perso l'appello o la causa perchè non sa come si scrive un atto giudiziario; con questo cosa voglio dire? semplicemente che il giudice (nel nostro caso la Commissione d'esame) farà un esame valutativo non tanto sui contenuti giurisprudenziali, quanto sulla forma dell'atto; se l'avvocato omette le preclusioni ex artt. 38 e 167 cpc, l'avvocato nei confronti del proprio cliente si prende una grossissima responsabilità, l'atto sarà compromesso, il ricorso inammissibile, etc...Ecco, sono questi gli elementi che fanno un buion atto, non tant la giurisprudenza citata, non so se rendo l'idea; purtroppo, mi duole dirlo a diversi colleghi che ancora opo tanti anni cheprovano a superare l'esame non hanno ancora in realtà capito come funziona questo esame, è la forma dell'atto che conta, non la sostanza!!!!in una causa ci sarà sempre un avvocato che vince e uno che perde (nel merito!), ma certamente il giudice non potrà tacciare l'avvocato che ha perso la causa come un avvocato incompetente o che non ha saputo difendere il proprio cliente, perchè altrimenti, se coì fosse non vi sarebbe il giudizio tra le parti e la costiutuzione di risposta della controparte non sarebbe ammessa per esempio!
Spero di essere stato chiaro nei confronti di tanti colleghi!

Da: trilli 19/12/2009 00:11:19
anche i commissari della mia CdA dicevano di inserire la cifra ed una mia cara amica l'ha fatto nonstante le avessi detto che era una stronzata... io non li ho proprio considerati!!!!

Da: Marta 19/12/2009 00:12:10
i commissari che correggono i compiti sanno dei bigini della simone e della giuffrè. Mica sono scemi. Così come sanno riconoscere i compiti tutti uguali ricopiati dagli stessi siti che già alle 12 avevano pubblicato tutti gli atti e i pareri da trasmettere ai parenti all'esame

Da: esterrefatta x trilli 19/12/2009 00:13:35
e dovrei essere esterrefatta per cosa?!

Da: esterrefatta 19/12/2009 00:15:38
magari avrò fatto una cazzata come dici tu, ma di sicuro non credo che la sufficienza o meno del mio atto sarà determinata dall'inserimento di una cifra che almeno altri 800 colleghi hanno utilizzato.

Da: nuncio 19/12/2009 00:15:50
Marta ...di che cda sei?

Da: ginho 19/12/2009 00:16:49
penalista, come hai motivato tu la assenza di responsabilità del medico?
come hai escluso la violenza privata?
io ho scritto che nn essendo stato espresso un rifiuto da parte della paziente nn può esserci stata coercizione

Da: trilli 19/12/2009 00:18:54
se stamane mi sono svegliata alle 7.00 con l'incubo di aver commesso qualche strafalcione nel mio atto, dopo aver letto tutti i commenti, le congetture, le stupidagini e le autoconvinzioni che sono state scritte su questo forum oggi.... stasera vado a dormire tranquilla perchè il mio atto è perfetto!!!
se poi mi bocciano... amen, tanto questo esame è una vera buffonata!!!!!
Buonanotte a tutti e Buon Natale!!!

Da: Marta 19/12/2009 00:19:18
di reggio calabria, dove praticamente hanno copiato tutti. A fare i compiti di proprio pugno sono stati pochissimi. Intere classi hanno fatto i compiti tali e quali copiandoli dal simone o dalla giuffrè o da internet. Ma come fanno a pretendere che i commissari non se ne accorgano? l'igenuità a volte supera qualsiasi limite

Da: esterrefatta 19/12/2009 00:20:55
sono contenta che ci siano tanti professoroni in questo forum, pronti a stigmatizzare l'operato dei colleghi.
chiedo umilmente scusa se ho osato approcciarmi a voi.
torno nel mio limbo... insieme ai 6.000,00 di tizio e caia.
buon natale a tutti!

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Da: ginho	18/12/2009 23:51:43
ciao, la percentuale dei candidati che superano lo scritto quando corregge torino è del 30%?

Da: nuncio	18/12/2009 23:51:48
...Bè, vedi Marta... ..chi non ha chiesto gli interessi non è che sia incorso in un errore grave( ciò non comporta la nullità della citazione)...semplicemente il Giudice non potrà liquidarli! ;)

Da: Nerone	18/12/2009 23:53:12
cara collega, non vorrei scoraggiarti....ma vista la situazione della mappa, temo che i commissari pottrebbero ricostruire mediante la disposizione dei posti assegnati se il tuo compito è stato copiato integralmnte o quasi dal tuo collega di banco o da un candidato immediatamnte a te vicino...poi magari fanno la comparazione e scelgono quello che si presenta o con una grafia più callida oppure con qualch formula di apertura più aulica o elegante...vedi, colega, basta niente o poco per differenziare un compito...magari tu ti sei costruita da te il parere o l'atto e il tuo collega ha ricopiato per intero da te, però il tuo collega magari è più abile nel sapere impostare la formula di apertura e chiusura e così col minimo sforzo si fotte il titolo di avvocato...mentre tu che invece ti sei rotta/o il sedere a cercare la giurisprudenza, le sentenze e a saper bene argomentare, ti ritrovi un palo nel sedere senza pietà!!! è così che funziona l'esame di avvocato, un esame, forse l'unico se non certamente l'unico esame dove i principi meritocratici vengono puniti!!! ma viene premiata ed esaltata la furberia più becera e schifosa che oggi rappresenta in maniera più che adeguata alle condizioni dei nostri giorni, l'avvocatura, senza con questo voler dire, da parte mia , che la maggioranza della classe forense è rappresentata proprio da avvocati che calpestano e vìolano in maniera voluta le norme di legge!!!

Da: nuncio	18/12/2009 23:53:27
E' anche vero però, che molti commissari caproni si attaccano a ste sciocchezzuole perchè non sanno altro... ..e blaterano per farsi ragione di ste idiozie! ;)

Da: trilli	18/12/2009 23:54:07
ah, e dimenticavo di chi ha inserito il valore della causa!

Da: trilli	18/12/2009 23:54:51
ah, e dimenticavo di chi ha inserito il valore della causa! ma dove l'avete letta???? forse dormivo mentre la dettavano!!

Da: roberta	18/12/2009 23:55:14
help me..se hai citato davanti al gdp l'omissione del 38 potrebbe non essere motivo di nullità, se vale la stessa giurisprduenza - e secondo me si, per identità di ratio - che vale pacificamente per il 163 n. 7. diversamente dovrebbe ritenersi che sia introdotto surrettiziamente, a carico del convenuto, un onere di costituzione entro venti giorni dalla data indicata in citazione che davanti al gdp non esiste

Da: esterrefatta x trilli	18/12/2009 23:57:24
e tu come hai determinato la competenza?

Da: Marta	18/12/2009 23:58:21
ma che voi sappiate: gli interessi legali, ove non richiesti con l'atto di citazione, possono essere richiesti in prima istanza con la prima memoria ex art 183 cpc?

Da: nuncio	19/12/2009 00:01:29
Secondo me il valore della causa (la cifra monetaria) non andava inserita e ciò per due motivi in particolare 1. Dal momento in cui si scrive Tribunale civile di......, allora, una persona di buon senso dovrebbe capire che la causa si ritiene di valore superiore: si da per scontato! 2. A ciò però deve conseguire una argomentazione molto più complessa nell'atto, che non sarebbe stata necessaria nel caso in cui si fosse optato per la competenza davanti al GdP... 3. Stabilire ( con cifra) il valore della causa, significherebbe trascendere l'oggetto della trattazione richiesta! ;)

Da: trilli	19/12/2009 00:02:12
per la esterreffatta: se io ho scelto il Trib e la cifra è x, allora vuol dire che la cifra x corrispondeva ad un valore tale da consentirmi di instaurare il giudizio davanti al giudice di primo grado!!! in altri termini, se faccio una citazione al trib e presupposto che il valore della causa me lo permetta!!!!!!!

Da: trilli	19/12/2009 00:02:42
per la esterreffatta: se io ho scelto il Trib e la cifra è x, allora vuol dire che la cifra x corrispondeva ad un valore tale da consentirmi di instaurare il giudizio davanti al giudice di primo grado!!! in altri termini, se faccio una citazione al trib è presupposto che il valore della causa me lo permetta!!!!!!!

Da: nuncio	19/12/2009 00:03:10
Per Marta: penso di si, in quanto ciò non si tradurrebbe in una modifica della domanda...che ne pensi? ;)

Da: esterrefatta	19/12/2009 00:06:52
era quello che sostenevo anch'io, ma la commissione ci ha detto di inserire una cifra... che erano state date queste indicazioni in tutte le corti... avevo anche personalmente proposto di mettere "â��... (superiore ad â�� 5.000,00)", ma mi hanno detto di no... non so cosa dire...

Da: Gabriellina	19/12/2009 00:07:27
Ma secondo voi, chi ha copiato da internet uno di quegli atti, corre rischi di bocciatura o valutazione negativa?

Da: chiarA83	19/12/2009 00:08:22
SXUSATE, IO NELLA FORMULA CITA MI SONO DIMENTICATA DI METTERE IL TRIBUNALE CHE PERò ERA INDIVIDUATO NELL'INTESTAZIONE, PENSATE SIA MKOTIVO DI NULLITà DELL'ATTO????????????????????????????????????????????????????????????????

Da: trilli	19/12/2009 00:08:33
stai ancora meditando??? o sei esterreffatta davvero adesso????

Da: trilli	19/12/2009 00:09:06
stai ancora meditando??? o sei esterrefatta davvero adesso????

Da: Marta	19/12/2009 00:09:30
credo di aver letto da più parti che è come dici tu Nuncio per cui sono arrivata alla conclusione che sia l'aver chiesto gli interessi che non l'averli richiesti non è poi così importante. Piuttosto credo, che ci saranno tantissimi compiti "sgamati" perchè copiati tutti dai bigini della giuffrè o della simome ho perchè presi da internet e inviati via palmare dal parente di turno. Tutti questi compiti uguali secondo me faranno una brutta fine. Saranno invece premiati quelli fatti di proprio pugno purchè abbiano una certa chiarezza logico-giuridica-espositiva

Da: penalista	19/12/2009 00:10:18
cari colleghi, mio malgrado sono costretto ad abbandonare questo forum...mi aspettavo qualcosina in più da voi, in particolare di sentire commenti sull'atto di penale, ma ho visto c voi insistete ancora sull'atto di civile, in particolare mi fa ridere che ci siano intere pagine di questo forum per stabilire se Tizio e Caia erano marito e moglie o più semplicemente amanti...non sono civilista, ma ritengo che sia un dettaglio certamente non trascurabile, ma nemmeno fondamentale ai fini della redazione di un atto; per esperienza posso dirvi che i commissari, per quanto riguarda i criteri di correzione dell'atto giudiziario, esaminano con estrema attenzione la struttura dell'atto, la formula, l'apertura e le conclusioni; solamente in un secondo tempo entrano nel merito della questione; questo cosa vuol dire??? vuol dire semplicemente che l'avvocato che redige un atto, può sposare nel merito una tesi giurisprudenziale rispetto ad un'altra, ma il giudice non potrà dire all'avvocato lei ha perso l'appello o la causa perchè non sa come si scrive un atto giudiziario; con questo cosa voglio dire? semplicemente che il giudice (nel nostro caso la Commissione d'esame) farà un esame valutativo non tanto sui contenuti giurisprudenziali, quanto sulla forma dell'atto; se l'avvocato omette le preclusioni ex artt. 38 e 167 cpc, l'avvocato nei confronti del proprio cliente si prende una grossissima responsabilità, l'atto sarà compromesso, il ricorso inammissibile, etc...Ecco, sono questi gli elementi che fanno un buion atto, non tant la giurisprudenza citata, non so se rendo l'idea; purtroppo, mi duole dirlo a diversi colleghi che ancora opo tanti anni cheprovano a superare l'esame non hanno ancora in realtà capito come funziona questo esame, è la forma dell'atto che conta, non la sostanza!!!!in una causa ci sarà sempre un avvocato che vince e uno che perde (nel merito!), ma certamente il giudice non potrà tacciare l'avvocato che ha perso la causa come un avvocato incompetente o che non ha saputo difendere il proprio cliente, perchè altrimenti, se coì fosse non vi sarebbe il giudizio tra le parti e la costiutuzione di risposta della controparte non sarebbe ammessa per esempio! Spero di essere stato chiaro nei confronti di tanti colleghi!

Da: trilli	19/12/2009 00:11:19
anche i commissari della mia CdA dicevano di inserire la cifra ed una mia cara amica l'ha fatto nonstante le avessi detto che era una stronzata... io non li ho proprio considerati!!!!

Da: Marta	19/12/2009 00:12:10
i commissari che correggono i compiti sanno dei bigini della simone e della giuffrè. Mica sono scemi. Così come sanno riconoscere i compiti tutti uguali ricopiati dagli stessi siti che già alle 12 avevano pubblicato tutti gli atti e i pareri da trasmettere ai parenti all'esame

Da: esterrefatta x trilli	19/12/2009 00:13:35
e dovrei essere esterrefatta per cosa?!

Da: esterrefatta	19/12/2009 00:15:38
magari avrò fatto una cazzata come dici tu, ma di sicuro non credo che la sufficienza o meno del mio atto sarà determinata dall'inserimento di una cifra che almeno altri 800 colleghi hanno utilizzato.

Da: ginho	19/12/2009 00:16:49
penalista, come hai motivato tu la assenza di responsabilità del medico? come hai escluso la violenza privata? io ho scritto che nn essendo stato espresso un rifiuto da parte della paziente nn può esserci stata coercizione

Da: trilli	19/12/2009 00:18:54
se stamane mi sono svegliata alle 7.00 con l'incubo di aver commesso qualche strafalcione nel mio atto, dopo aver letto tutti i commenti, le congetture, le stupidagini e le autoconvinzioni che sono state scritte su questo forum oggi.... stasera vado a dormire tranquilla perchè il mio atto è perfetto!!! se poi mi bocciano... amen, tanto questo esame è una vera buffonata!!!!! Buonanotte a tutti e Buon Natale!!!

Da: Marta	19/12/2009 00:19:18
di reggio calabria, dove praticamente hanno copiato tutti. A fare i compiti di proprio pugno sono stati pochissimi. Intere classi hanno fatto i compiti tali e quali copiandoli dal simone o dalla giuffrè o da internet. Ma come fanno a pretendere che i commissari non se ne accorgano? l'igenuità a volte supera qualsiasi limite

Da: esterrefatta	19/12/2009 00:20:55
sono contenta che ci siano tanti professoroni in questo forum, pronti a stigmatizzare l'operato dei colleghi. chiedo umilmente scusa se ho osato approcciarmi a voi. torno nel mio limbo... insieme ai 6.000,00 di tizio e caia. buon natale a tutti!