Mininterno.net FORUM - Esami AVVOCATO - discussione precedente

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Esami AVVOCATO - discussione precedente
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Da: lomy 11/01/2010 11:43:37
qualcuno sa dirmi in genere quando iniziano le correzioni degli scritti?

Da: Lorenzo 11/01/2010 13:25:38
Nei pareri non è consentito aggiugere particolari non contemplati nella traccia, questo è un dato ormai pacifico. Per quanto concerne l'atto giudiziario, atteso che bisogna sostenere la tesi del proprio cliente, non credo sia errato inserire qualche elemento di fantasia, purchè non stravolga completamente il senso della traccia.
Personalmente ho ipotizzato il rapporto di coniugio e determinato il valore della causa, proprio su espresso suggerimento dei Commissari.
In ogni caso, bisognerà rimettersi alla valutazione della CDA che valuterà i compiti....speriamo bene.

Da: 78 11/01/2010 14:47:28
Anche io ho ipotizzato il rapporto di coniugio e indicato il valore ai fini della competenza su espresso suggerimento dei commissari catanesi.

Da: Mary!!! 11/01/2010 14:58:42
Scusate ragazzi quando usciranno le seconde sottocomissioni????
Grazie!
In bocca al lupo a tutti

Da: per catania 11/01/2010 15:55:53
ma scusate le sottocommissioni di catania non si trovano nè sul sito della cda, nè nel sul sito del consiglio dell'ordine....si trova solo la I sottocommissione.
non mi sapete dire niente?

Da: gangano 11/01/2010 16:13:57
Da: cda cz 07/01/2010 21.55.09
forse mi sono espressa male o comunque non ho fatto comprendere bene quello che volevo dire.

ho detto che le "nefandezze" ci sono state, ma che quest'anno sono stati espulsi 7 ragazzi ed abbiamo vissuto 3 giorni in un clima di terrore.

questo non toglie niente a tutto quello che c'è stato sinora. chiaramente.

...eppure da quello che leggo su questo, su altri forum e da quello che ho potuto vedere in tv l'idea che mi sono fatta è che, purtroppo, lo schifo e lo scopiazzamento selvaggio sono un costume che negli anni novanta nella mia cda ha raggiunto livelli epici, ma che hanno fatto tendenza anche nelle altre.

ora se volete negarlo fate pure! ma ripeto: io ho sostenuto l'esame quest'anno per la prima volta e non credo che a cz si sia svolto in maniera troppo differente da qualsiasi altra cda.

ps: è curioso anche notare come si ricordino solo alcuni scandali. ricordo che all'ultimo concorso in magistratura nella civile ed integerrima milano sono stati fatti entrare testi non ammessi. io non ho stima delle persone che non rispettano la legge, a cz come a

Da: gangano 10/01/2010 21.44.45
PER CATANZARO CHIAMA CATANIA

COME MAI SETTE SONO STATI BUTTATI FUORI A CATANZARO? COPIAVANO ALLA GRANDE E HANNO FATTO QUALCOSA DI PARTICOLARE? PERCHè A FIRENZE SI INTERLOQUIVA CON I COLLEGHI MA NESSUNO è STATO BUTTATO FUORI A DIFFERENZA DELLO SCROSO ANNO QUANDO CIRCA 20 FUORONO CACCIATI!NON è CHE PROPRIO QUEST'ANNO CHE FIRENZE VIENE CORRETTA DA CATANZARO LE COMMISSIONI DIVENTANO IMPROVVISAMENTE PIù SEVERE? LO SCORSO ANNO SONO STATI PROMOSSI L'80% DEI PALERMITANI DA CATANZARO!

ERI TU CHE AVEVI SCRITTO CHE IL PRESIDENTE DELLA COMMISSIONE DO CATANZARO HA L'IDEA DI TENDERE A PROMUOVERE PER POI FAR FARE LA VERA SELEZIONE ALLOL'ORALE

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Da: gangano 11/01/2010 17:04:38
i commissari di firenze hanno categoricamente escluso di inserire che i soggetti erano coniugi o che aveva pagato uno per tutti in quanto elementi nuovi rispetto alla traccia ; per tre commissari bisognava chiedere la pro quota e per il resto forzare sull'indivisibilità della prestazione e solidarietà attiva in base all'art. 1292 in quanto la traccia era mal formulata; stesso discorso sulla data del parere penale di spaccio la data era un errore e non si poteva parlare della prescrizione perchè nulla c'entrava sulla vicenda; è stato sostenuto che la data era quella del 2009 e c'è stato un errore di battitura;

Da: per gangano 11/01/2010 17:13:25

Da: per gangano 11/01/2010 17:15:18
a cz non bocciano tanto per quindi se hai fatto dei compiti buoni dovresti stare tranquillo. quanto allo scritto c'è stato molto rigore e nella mia classe hanno espluso già il primo giorno

Da: per gangano 11/01/2010 17:16:29
non hanno detto di parlare del rapporto di coniugio nè della solidarietà.

Da: gangano 11/01/2010 17:22:16
quindi non si sono proprio posti il problema della richiesta dell'intero! hanno dato tutto per scontato così come la traccia diceva che l'avvocato aveva richiesto la restituzione delll'intero importo;

Da: per gangano 11/01/2010 17:25:46
io avevo posto il problema della solidarietà attiva ad un magistrato che mi ha detto di non parlarne

Da: x orale cz 11/01/2010 17:26:09
che testo usi? il manualone simone?

Da: per gangano 11/01/2010 17:27:15
in ogni caso dipende sempre dal commissario che leggerà il tuo compito perchè spesso tra di loro non sono d'accordo!

Da: gangano 11/01/2010 17:31:39
il punto era che se non si poteva parlare di elementi nuovi come il coniugio e nemmeno della solidarietà dalla traccia non si usciva con una soluzione definitiva, era impossibile! ha ben detto un commissario di firenze quando ha affermato che la traccia è stata malamente modificata rispetto alla sentenza di riferimento che parlava di coniugi crendo un corto circuito nello svolgimento dell'atto stesso;

Da: Girone B 11/01/2010 17:58:47
State ancora discutendo dei compiti???
E' quasi passato un mese ... meglio lasciar perdere .. tanto non si può fare più nulla!

Da: news rc 11/01/2010 19:03:23
Scusate, qualcuno sa se i compiti di Reggio sono già a Genova x la correzione???

Da: Lorenzo 11/01/2010 19:05:40
La traccia dell'atto giudiziario di civile, secondo opinione ormai unanime, è stata mal formulata. Pertanto, penalizzare chi ha parlato di coniugio o di solidarietà non sarebbe corretto. Piuttosto, bisognerebbe prendersela con quel "genio" che ha confezionato la traccia, che ha trascurato un dato molto importante: l'atto di citazione richiede la presenza di alcuni dati fattuali ineludibili, onde predisporre un strategia, in questo caso di attacco, capace di far ottenere un risultato positivo al cliente.
I Commissari devono tenerne conto, altrimenti sarà un massacro.

Da: orale cz 11/01/2010 19:05:52
ho usato il manualone simone x tutte le materie, tranne che x proc. civile (manuale caringella) e x comunitario (compendio simone singolo)...tu???

Da: pinco 11/01/2010 19:27:25
se per questo sarà un massacro anche per il parere sul testamento.
la maggior parte ha ripetuto la massima, senza prendere alcuna posizione.
in realtà se si legge la sentenza la Cassazione ha enunciato un principio e ha rilevato che non essendo necessari ulteriori accertamenti di fatto, la causa poteva essere decisa nel merito, ai sensi dellâ��art. 384 c.p.c., comma 2, con il rigetto dellâ��appello.
occorre leggere lo svolgimento del processo contenuto nella sentenza di cassazione.
viene precisato che il tribunale ha accolto la domanda, dichiarato la nullità della disposizione testamentaria sottoposta a quella condizione e dichiarato pertanto Caio succeduto nella piena proprietà dellâ��immobile.
la corte di appello decide in modo opposto, la cassazione enuncia il principio e rigetta l'appello.
La Cassazione comunque decide sulla base del giudizio di primo grado.

Da: gangano 11/01/2010 19:49:48
per lorenzo chi ha redatto la traccia copiandola dal simone e dal giuffrè (grave per chi le tracce dovrebbe invece inventarsele )ha modificato l'unico elemento che non doveva, ovvero non ha fatto menzione sul fatto che erano coniugi! grandi geni i redattori della traccia! e che dire sulla data sbagliata nell'atto penale relativa al 586; molti hanno parlato inutilmente della prescrizione che nulla c'entrava ; la data vera era quella del 2009 ma c'è stato un errore di battitura! tale spiegazione è stata data da alcuni commissari che hanno avuto la notizia attraverso un palmare non so da dove e poi lo hanno riferito ad alcuni partecipanti!

Da: pinco 11/01/2010 20:09:31
e se invece l'avessero fatto apposta a modificare le tracce? questo dubbio non vi è venuto?

Da: Tonta 11/01/2010 20:53:08
Vorrei comunicare con dei ragazzi di Perugia, come mai non scrivono mai nulla, sono tutti massoni?

Da: Lorenzo 11/01/2010 21:17:40
Credo che sia pù plausibile l'ipotesi paventata da Gargano, ovvero che le tracce siano state malamente COPIATE dai vari simone e giuffrè. Comunque, nell'atto di penale, chi ha parlato di prescrizione si è veramente incartato. In questo caso bisognava limitare l'attenzione sulla nota contrapposizione tra responsabilità oggettiva e principio di colpevolezza. Io ho fatto così, aggiungendo solo che il carico sanzionatorio (spaccio di stupefacenti) poteva essere mitigato dall'attenuante della modica quantità ceduta; per inciso, un PM mi ha rappresentato che nella pratica l'attenuante viene concessa anche per quantitativi di gran lunga superiori.
Quanto al parere di civile, personalmente ho preso posizione, sostenendo che la disponizione testamentaria non poteva considerarsi nulla, in quanto proprio dal tenore della traccia si evinceva come non fosse stato l'unico motivo determinante della volontà del testatore.

Da: alice 12/01/2010 09:49:13
Non ho fatto il primo parere di penale ma un avvocato penalista bravissimo molto preparato mi ha detto che in quel caso non era necessario parlare di prescrizione. Io sinceramente non ho fatto questo parere perchè appena ho visto la data mi è preso un colpo. Per chi fa civile la prescrizione in ambito penale è un tabù. Devo dire anche che ad agosto mentre cercavo di prepararmi per l'esame ho svolto molti pareri di penale ( essendo una capra in materia) e ho svolto un parere del tutto simile alla traccia che ho scelto (falsità ideologica) . Il libro era del 2008 (Costruire un parere motivato civile e penale della Simone), non c'era la massima del 2009 ma era ben spiegato

Da: Realista 12/01/2010 11:01:32
Condivido in pieno il fatto che vi è stato un errore nella redazione delle tracce, sia nel parere di penale che nell'atto di civile.
Peraltro, il redattore è sempre il solito soggetto (basti notare che nel parere di civile sul testamento si fa riferimento ad un immobile sito in via delle ROSE e nell'atto di civile c'è l'hotel delle ROSE.

Vi faccio anche notare che la firma posta in calce alle tracce dattiloscritte (da noi hanno consegnato copia fotostatica) era del famoso Italo Ormanni (per chi non se lo ricordasse, era il PM del delitto di Marta Russo, insieme a Carlo Lasperanza).

Indi, un floricultore che, evidentemente, quel giorno aveva altro per la testa.

Da: Realista 12/01/2010 11:04:36
Nel parere di penale anche io non ho parlato di prescrizione ma la problematica mi ha portato via tempo e risorse.
Da noi girava un avvocato penalista che ripeteva con insistenza che vi era la prescrizione e sono convinto che abbia influenzato la redazione del parere di buona parte dei candidati (che hanno sicuramente riservato troppo tempo a tale problematica).

Ergo, se il floricultore avesse inserito correttamente la data, sicuramente avrei curato meglio il cuore del parere.

Da: Realista 12/01/2010 11:07:31
Vi dico anche che, a mio avviso, il parere di civile avrà un peso preponderante nel giudizio di ammissione.
Entrambe le tracce, infatti, erano tutt'altro che banali e scontate, a differenza di quanto è avvenuto nei giorni successivi.
Nell'atto di civile, ad esempio, prescindendo dalla necessità di forzare la traccia, sono convinto che il 95% dei candidati abbia abbozzato un elaborato decente.

Da: inner 12/01/2010 12:57:42
no ti prego realista non dire così.. a me il parere di civile fa proprio schifo!!!

Da: Lorenzo 12/01/2010 13:11:03
Tutte e tre i compiti avranno un peso preponderante, l'importante è avere fatto almeno due prove positive, e sperare di compensare con una di queste l'eventuale insufficienza della terza prova.

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Da: lomy	11/01/2010 11:43:37
qualcuno sa dirmi in genere quando iniziano le correzioni degli scritti?

Da: Lorenzo	11/01/2010 13:25:38
Nei pareri non è consentito aggiugere particolari non contemplati nella traccia, questo è un dato ormai pacifico. Per quanto concerne l'atto giudiziario, atteso che bisogna sostenere la tesi del proprio cliente, non credo sia errato inserire qualche elemento di fantasia, purchè non stravolga completamente il senso della traccia. Personalmente ho ipotizzato il rapporto di coniugio e determinato il valore della causa, proprio su espresso suggerimento dei Commissari. In ogni caso, bisognerà rimettersi alla valutazione della CDA che valuterà i compiti....speriamo bene.

Da: 78	11/01/2010 14:47:28
Anche io ho ipotizzato il rapporto di coniugio e indicato il valore ai fini della competenza su espresso suggerimento dei commissari catanesi.

Da: Mary!!!	11/01/2010 14:58:42
Scusate ragazzi quando usciranno le seconde sottocomissioni???? Grazie! In bocca al lupo a tutti

Da: per catania	11/01/2010 15:55:53
ma scusate le sottocommissioni di catania non si trovano nè sul sito della cda, nè nel sul sito del consiglio dell'ordine....si trova solo la I sottocommissione. non mi sapete dire niente?

Da: gangano	11/01/2010 16:13:57
Da: cda cz 07/01/2010 21.55.09 forse mi sono espressa male o comunque non ho fatto comprendere bene quello che volevo dire. ho detto che le "nefandezze" ci sono state, ma che quest'anno sono stati espulsi 7 ragazzi ed abbiamo vissuto 3 giorni in un clima di terrore. questo non toglie niente a tutto quello che c'è stato sinora. chiaramente. ...eppure da quello che leggo su questo, su altri forum e da quello che ho potuto vedere in tv l'idea che mi sono fatta è che, purtroppo, lo schifo e lo scopiazzamento selvaggio sono un costume che negli anni novanta nella mia cda ha raggiunto livelli epici, ma che hanno fatto tendenza anche nelle altre. ora se volete negarlo fate pure! ma ripeto: io ho sostenuto l'esame quest'anno per la prima volta e non credo che a cz si sia svolto in maniera troppo differente da qualsiasi altra cda. ps: è curioso anche notare come si ricordino solo alcuni scandali. ricordo che all'ultimo concorso in magistratura nella civile ed integerrima milano sono stati fatti entrare testi non ammessi. io non ho stima delle persone che non rispettano la legge, a cz come a Da: gangano 10/01/2010 21.44.45 PER CATANZARO CHIAMA CATANIA COME MAI SETTE SONO STATI BUTTATI FUORI A CATANZARO? COPIAVANO ALLA GRANDE E HANNO FATTO QUALCOSA DI PARTICOLARE? PERCHè A FIRENZE SI INTERLOQUIVA CON I COLLEGHI MA NESSUNO è STATO BUTTATO FUORI A DIFFERENZA DELLO SCROSO ANNO QUANDO CIRCA 20 FUORONO CACCIATI!NON è CHE PROPRIO QUEST'ANNO CHE FIRENZE VIENE CORRETTA DA CATANZARO LE COMMISSIONI DIVENTANO IMPROVVISAMENTE PIù SEVERE? LO SCORSO ANNO SONO STATI PROMOSSI L'80% DEI PALERMITANI DA CATANZARO! ERI TU CHE AVEVI SCRITTO CHE IL PRESIDENTE DELLA COMMISSIONE DO CATANZARO HA L'IDEA DI TENDERE A PROMUOVERE PER POI FAR FARE LA VERA SELEZIONE ALLOL'ORALE

Da: gangano	11/01/2010 17:04:38
i commissari di firenze hanno categoricamente escluso di inserire che i soggetti erano coniugi o che aveva pagato uno per tutti in quanto elementi nuovi rispetto alla traccia ; per tre commissari bisognava chiedere la pro quota e per il resto forzare sull'indivisibilità della prestazione e solidarietà attiva in base all'art. 1292 in quanto la traccia era mal formulata; stesso discorso sulla data del parere penale di spaccio la data era un errore e non si poteva parlare della prescrizione perchè nulla c'entrava sulla vicenda; è stato sostenuto che la data era quella del 2009 e c'è stato un errore di battitura;

Da: per gangano	11/01/2010 17:15:18
a cz non bocciano tanto per quindi se hai fatto dei compiti buoni dovresti stare tranquillo. quanto allo scritto c'è stato molto rigore e nella mia classe hanno espluso già il primo giorno

Da: per gangano	11/01/2010 17:16:29
non hanno detto di parlare del rapporto di coniugio nè della solidarietà.

Da: gangano	11/01/2010 17:22:16
quindi non si sono proprio posti il problema della richiesta dell'intero! hanno dato tutto per scontato così come la traccia diceva che l'avvocato aveva richiesto la restituzione delll'intero importo;

Da: per gangano	11/01/2010 17:25:46
io avevo posto il problema della solidarietà attiva ad un magistrato che mi ha detto di non parlarne

Da: x orale cz	11/01/2010 17:26:09
che testo usi? il manualone simone?

Da: per gangano	11/01/2010 17:27:15
in ogni caso dipende sempre dal commissario che leggerà il tuo compito perchè spesso tra di loro non sono d'accordo!

Da: gangano	11/01/2010 17:31:39
il punto era che se non si poteva parlare di elementi nuovi come il coniugio e nemmeno della solidarietà dalla traccia non si usciva con una soluzione definitiva, era impossibile! ha ben detto un commissario di firenze quando ha affermato che la traccia è stata malamente modificata rispetto alla sentenza di riferimento che parlava di coniugi crendo un corto circuito nello svolgimento dell'atto stesso;

Da: Girone B	11/01/2010 17:58:47
State ancora discutendo dei compiti??? E' quasi passato un mese ... meglio lasciar perdere .. tanto non si può fare più nulla!

Da: news rc	11/01/2010 19:03:23
Scusate, qualcuno sa se i compiti di Reggio sono già a Genova x la correzione???

Da: Lorenzo	11/01/2010 19:05:40
La traccia dell'atto giudiziario di civile, secondo opinione ormai unanime, è stata mal formulata. Pertanto, penalizzare chi ha parlato di coniugio o di solidarietà non sarebbe corretto. Piuttosto, bisognerebbe prendersela con quel "genio" che ha confezionato la traccia, che ha trascurato un dato molto importante: l'atto di citazione richiede la presenza di alcuni dati fattuali ineludibili, onde predisporre un strategia, in questo caso di attacco, capace di far ottenere un risultato positivo al cliente. I Commissari devono tenerne conto, altrimenti sarà un massacro.

Da: orale cz	11/01/2010 19:05:52
ho usato il manualone simone x tutte le materie, tranne che x proc. civile (manuale caringella) e x comunitario (compendio simone singolo)...tu???

Da: pinco	11/01/2010 19:27:25
se per questo sarà un massacro anche per il parere sul testamento. la maggior parte ha ripetuto la massima, senza prendere alcuna posizione. in realtà se si legge la sentenza la Cassazione ha enunciato un principio e ha rilevato che non essendo necessari ulteriori accertamenti di fatto, la causa poteva essere decisa nel merito, ai sensi dellâ��art. 384 c.p.c., comma 2, con il rigetto dellâ��appello. occorre leggere lo svolgimento del processo contenuto nella sentenza di cassazione. viene precisato che il tribunale ha accolto la domanda, dichiarato la nullità della disposizione testamentaria sottoposta a quella condizione e dichiarato pertanto Caio succeduto nella piena proprietà dellâ��immobile. la corte di appello decide in modo opposto, la cassazione enuncia il principio e rigetta l'appello. La Cassazione comunque decide sulla base del giudizio di primo grado.

Da: gangano	11/01/2010 19:49:48
per lorenzo chi ha redatto la traccia copiandola dal simone e dal giuffrè (grave per chi le tracce dovrebbe invece inventarsele )ha modificato l'unico elemento che non doveva, ovvero non ha fatto menzione sul fatto che erano coniugi! grandi geni i redattori della traccia! e che dire sulla data sbagliata nell'atto penale relativa al 586; molti hanno parlato inutilmente della prescrizione che nulla c'entrava ; la data vera era quella del 2009 ma c'è stato un errore di battitura! tale spiegazione è stata data da alcuni commissari che hanno avuto la notizia attraverso un palmare non so da dove e poi lo hanno riferito ad alcuni partecipanti!

Da: pinco	11/01/2010 20:09:31
e se invece l'avessero fatto apposta a modificare le tracce? questo dubbio non vi è venuto?

Da: Tonta	11/01/2010 20:53:08
Vorrei comunicare con dei ragazzi di Perugia, come mai non scrivono mai nulla, sono tutti massoni?

Da: Lorenzo	11/01/2010 21:17:40
Credo che sia pù plausibile l'ipotesi paventata da Gargano, ovvero che le tracce siano state malamente COPIATE dai vari simone e giuffrè. Comunque, nell'atto di penale, chi ha parlato di prescrizione si è veramente incartato. In questo caso bisognava limitare l'attenzione sulla nota contrapposizione tra responsabilità oggettiva e principio di colpevolezza. Io ho fatto così, aggiungendo solo che il carico sanzionatorio (spaccio di stupefacenti) poteva essere mitigato dall'attenuante della modica quantità ceduta; per inciso, un PM mi ha rappresentato che nella pratica l'attenuante viene concessa anche per quantitativi di gran lunga superiori. Quanto al parere di civile, personalmente ho preso posizione, sostenendo che la disponizione testamentaria non poteva considerarsi nulla, in quanto proprio dal tenore della traccia si evinceva come non fosse stato l'unico motivo determinante della volontà del testatore.

Da: alice	12/01/2010 09:49:13
Non ho fatto il primo parere di penale ma un avvocato penalista bravissimo molto preparato mi ha detto che in quel caso non era necessario parlare di prescrizione. Io sinceramente non ho fatto questo parere perchè appena ho visto la data mi è preso un colpo. Per chi fa civile la prescrizione in ambito penale è un tabù. Devo dire anche che ad agosto mentre cercavo di prepararmi per l'esame ho svolto molti pareri di penale ( essendo una capra in materia) e ho svolto un parere del tutto simile alla traccia che ho scelto (falsità ideologica) . Il libro era del 2008 (Costruire un parere motivato civile e penale della Simone), non c'era la massima del 2009 ma era ben spiegato

Da: Realista	12/01/2010 11:01:32
Condivido in pieno il fatto che vi è stato un errore nella redazione delle tracce, sia nel parere di penale che nell'atto di civile. Peraltro, il redattore è sempre il solito soggetto (basti notare che nel parere di civile sul testamento si fa riferimento ad un immobile sito in via delle ROSE e nell'atto di civile c'è l'hotel delle ROSE. Vi faccio anche notare che la firma posta in calce alle tracce dattiloscritte (da noi hanno consegnato copia fotostatica) era del famoso Italo Ormanni (per chi non se lo ricordasse, era il PM del delitto di Marta Russo, insieme a Carlo Lasperanza). Indi, un floricultore che, evidentemente, quel giorno aveva altro per la testa.

Da: Realista	12/01/2010 11:04:36
Nel parere di penale anche io non ho parlato di prescrizione ma la problematica mi ha portato via tempo e risorse. Da noi girava un avvocato penalista che ripeteva con insistenza che vi era la prescrizione e sono convinto che abbia influenzato la redazione del parere di buona parte dei candidati (che hanno sicuramente riservato troppo tempo a tale problematica). Ergo, se il floricultore avesse inserito correttamente la data, sicuramente avrei curato meglio il cuore del parere.

Da: Realista	12/01/2010 11:07:31
Vi dico anche che, a mio avviso, il parere di civile avrà un peso preponderante nel giudizio di ammissione. Entrambe le tracce, infatti, erano tutt'altro che banali e scontate, a differenza di quanto è avvenuto nei giorni successivi. Nell'atto di civile, ad esempio, prescindendo dalla necessità di forzare la traccia, sono convinto che il 95% dei candidati abbia abbozzato un elaborato decente.

Da: inner	12/01/2010 12:57:42
no ti prego realista non dire così.. a me il parere di civile fa proprio schifo!!!

Da: Lorenzo	12/01/2010 13:11:03
Tutte e tre i compiti avranno un peso preponderante, l'importante è avere fatto almeno due prove positive, e sperare di compensare con una di queste l'eventuale insufficienza della terza prova.