Mininterno.net FORUM - Concorso DIRIGENTI SCOLASTICI 2017

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Concorso DIRIGENTI SCOLASTICI 2017
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Da: @Che differenza esiste 18/06/2016 15:24:02
Bravo. Preciso. Deve esserci giustizia. Così deve essere. Auguriamoci al piu' presto.

Da: Posti riservati 18/06/2016 15:30:26
la differenza è che il concorso 2004 è stato ANNULLATO, MENTRE QUELLO DEL 2O11, almeno in Sicilia, è tuttora valido a tutti gli effetti. Quindi smettetela di metterli allo stesso livello, c'è gente che ha aspettato ben 11 anni prima di avere riconosciuto il danno , ma a causa di atteggiamenti ostili da parte dell'Istituto, è stata decimata senza pietà. In Sicilia effettuare un corso intensivo NON EQUIVALE AFFATTO AD AVERE ACCESSO alla dirigenza, ma servirebbe a veder passare i soliti raccomandati subendo ulteriori umiliazioni .

Da: @posti riservati 18/06/2016 15:50:43
Però il corso era per tutti i pendenti 2004 a parte la Sicilia dove la maggioranza dei candidati è stata umiliata non mi risulta che nelle altre regioni il concorso fosse stato annullato. Presto la campania avra piu sanati della bedda sicilia e molti prenderanno servizio nell'isola un tempo del sole ma molti anni ormai isola della luna per usare una metafora poetica.

Da: Chi ci crede 18/06/2016 16:01:57
scusate una domanda......ma da come stanno le cose...potrebbe essere bandito a settembre e quindi la preselezione novembre/dicembre?
Grazie e buon weekend

Da: A Posti riservati 18/06/2016 16:34:29
L'articolo 88 della legge 107/2015, include anche i ricorsisti pendenti del concorso bandito nel 2006, non solo quelli del 2004. In tal senso é intesa la disparita' con i ricorsisti del 2011. Da quello che scrivi sembra chiaro che le tue aspettative sono ben diverse da chi attende giustizia per un diritto di parita' leso. Tra qualche settimana (3 o 4) tutto sara' chiarito.

Da: Io 18/06/2016 16:40:26
@ "A Posti riservati", ha centrato il problema. La disparità è evidente, speriamo solo che la giustizia sia veramente imparziale.

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Da: @io 18/06/2016 16:56:51
Ti sembra giusto che uno deve sperare che la giustizia sia imparziale? Ma che paese è questo?

Da: Non 18/06/2016 17:40:03
arriverà niente , se non una risposta negativa.
Se conoscete la lingua italiana nella legge 107 e " scritto chiaro chi doveva partecipare al corso intensivo.
Mi sembra molto difficile interpellare la chiromanzia per cambiare ciò che è legge.
Purtroppo lavita e' così come in questo cosi in altre cose..

Da: Trombato 18/06/2016 17:57:18
Sono stato trombato ed umiliato a conclusione del corso estivo in Sicilia.
Che devo dire: fate tutto il possibile voi del 2011 per vedervi riconosciuto un sacrosanto diritto

Da: A Non 18/06/2016 18:03:26
Sarebbe giusto cio' che dici se non esistesse la Costituzione con i principi che essa esprime. Qui risulta evidente che la 107/2015 abbia violato un principio costituzionale ben noto che, quando inizierai a studiare seriemente per diventare dirigente, forse capirai. Su questo si basano i ricorsi presentati al Tar del Lazio, quelli non ancora respinti. Prima di esprimere pareri su tali e serie questioni ti conviene studiare!

Da: Debora senza la h 18/06/2016 18:06:39
@ Chi ci crede: stando a quello che hanno detto, scritto, sottoscritto, firmato e clontrofirmato, le cose "dovrebbero" andare così come dici tu, ma dopo anni di rinvii le virgolette sono d'obbligo

Da: mi manchi 18/06/2016 18:07:22
mi manchi

Da: Anche per far comprendere 18/06/2016 18:43:54
a certe persone, che seguono con una certa giustificata preoccupazione questo forum, che ci sono molti elementi probanti a sostegno di alcune tesi ivi espresse, si potrebbero pubblicare i link di alcune sentenze emesse dal Consiglio di Stato.
M'interessa al riguardo un vostro parere sulla seguente specifica questione: secondo voi una sentenza emessa dal Consiglio di Stato, per la quale, in aggiunta, è stato anche dallo stesso Consiglio dichiarato perento il giudizio instaurato per la revocazione di detta sentenza, va considerata definitiva?
Aggiungo che, dalla lettura pedissequa della norma riportata in calce, s'evince, con chiarezza inappellabile, che basta la presenza d'una sentenza definitiva nell'ambito del contenzioso in questione per essere esclusi dal beneficio, anche se potrebbero esserci altri analoghi procedimenti ancora in corso.

Per completezza informativa riporto il punto b) del comma 88 dell'art. 1 della legge 107/2015.
b) i soggetti che abbiano avuto una sentenza favorevole almeno nel primo grado di giudizio ovvero non abbiano avuto, alla data di entrata in vigore della presente legge, alcuna sentenza definitiva, nell'ambito del contenzioso riferito ai concorsi per dirigente scolastico di cui al decreto direttoriale del Ministero dell'istruzione, dell'universita' e della ricerca 22 novembre 2004,
pubblicato nella Gazzetta Ufficiale, 4ª serie speciale, n. 94 del 26 novembre 2004, e al decreto del Ministro della pubblica istruzione 3 ottobre 2006, pubblicato nella Gazzetta Ufficiale, 4ª serie speciale, n. 76 del 6 ottobre 2006, ovvero avverso la rinnovazione della procedura concorsuale ai sensi della legge 3 dicembre 2010, n. 202.

Da: @ Non 18/06/2016 19:18:47
Con o senza sentenza TAR, scommettiamo che il treno che alcuni irresponsabili stanno portando in totale incoscienza verso un sicuro deragliamento, probabilmente solo per difendere ciecamente il disastro che hanno combinato e ovviamente se stessi, prima che vada a sbattere contro un altro treno che viaggia in senso contrario, creando un gran disastro, ritornerà sui binari della ragionevolezza e soprattutto della giustizia?

Da: No 18/06/2016 20:24:27
Devi capire che la legge e ' legge.
Se poi non ti piace per l'occasione hai il referendum.
Non vi aspettate niente.
Con queste teste dure quale concorso vorrete superare?

Da: MosaiKiso'' 18/06/2016 20:25:11
Qualsiasi sentenza emessa dal giudice amministrativo è impugnabile per difetto di giurisdizione in Cassazione o per revocazione presso lo stesso CdS nei termini e secondo le condizioni previste. A tal proposito, il difetto della legge 107 sta nel fatto che ha previsto le pendenze alla data di approvazione della legge e non da quella di presentazione del disegno di legge. Ciò ha favorito il "nascere del contenzioso" invece di eliminarlo. L'amministrazione non può sindacare un ricorso, fosse anche inammissibile, e deve attenersi alla prescrizione della legge. Può, invece, attivare la procedura prevista per i ricorsi fatti al solo scopo emulativo (soprattutto se sono inammissibili). Questo va fatto prima di far frequentare i corsi relativi. Se non dovesse farlo .. Beh, che dire.
Se fosse vero.. quel che dici potrebbe essere una cosa buona ...

Da: No 18/06/2016 20:27:55
Devi capire che la legge e ' legge.
Se poi non ti piace per l'occasione hai il referendum.
Non vi aspettate niente.
Con queste teste dure quale concorso vorrete superare?

Da: @MosaiKiso'''' 18/06/2016 21:40:30
Anche qualora il tar respingesse i ricorsi al dm499/15 quei ricorsi rimarrebbero ben pendenti, anzi a questi si verrebbe ad aggiungere il ricorso in appello al Cds che creerebbe ulteriori pendenze. Non penso che chi ha voluto inserire i commi 87/88 non fosse consapevole delle conseguenze che avrebbe provocato l'esclusione dei ricorsisti pendenti 2011. Bisogna dare atto al Parlamento del fatto che più volte sono stati presentati degli emendamenti per estendere il corso intensivo al 2011, ma puntualmente qualcuno ha provveduto a farli ritirare last minute. Prima o poi qualcuno degli organi competenti potrebbe esprimersi favorevolmente su questi ricorsi, allora saranno uccelli senza zucchero, non so se mi spiego...

Da: X no e non 18/06/2016 21:49:04
Invece di fare gli uccelli del malaugurio non potreste gentilmene che il tar si esprima sulla faccenda? Tanto sia che quelli del 2011 abbiano la sanatoria sia che non ce l'abbiano, non confidate nel nuovo concorso, perchè basta leggere il regolamento per capire che è una trappola. Infatti anche se uno passasse le tre prove d'esami potrebbe essere facilmente fermato alla fine del corso di formazione. Parliamoci chiaro, per superare quel concorso o si è dei geni o dei raccomandati, non credo che ci sia altra strada. Per esperienza personale so che i geni non abbondano e in ogni caso un genio si dedicherebbe a ben altro che a un concorso per dirigente scolastico. Infine credo che una sanatoria 2011 non cambierebbe di molto la situazione, specie in Sicilia. Il nuovo concorso potrebbe partire tranquillamente in autunno.

Da: @Anche per far comprendere 18/06/2016 21:55:17
Come ben sai queste questioni vengono interpretate a convenienza, magari di pochi, anche se va dato atto che il tuo ragionamento non fa una piega ed è totalmente condivisibile.

Da: @Trombato 18/06/2016 22:13:31
Mi dispiace per te e per quelli del 2011 faranno il corso intensivo in Sicilia.

Da: Posti riservati 18/06/2016 22:23:28
Quella dei corsi intensivi è stata un'esperienza che non si ripeterà più. Lo stesso MIUR ha capito che non basta un corso di soli 80 ore e una prova scritta, senza un colloquio orale, per far diventare dirigenti. Come si fa a far diventare preside un tizio senza sentirlo parlare? Chi tra quelli di l 2011

Da: Palle pendenti 18/06/2016 22:24:40
Come la mettiamo con questa storia delle pendenze?
Lo sapete che ora m'avete fatto arrabbiare?

http://cloudcdn.blogdicultura.it/wp-content/uploads/2016/01/blogdicultura_f86939c888f4fcc26e5951ee9410f0b3.jpg?8f7e00

Da: Posti riservati 18/06/2016 22:26:35
Chi tra quelli del 2011 crede o spera di avere una corsia preferenziale con un corso di quel tipo, si illude. Bisognerà effettuare il concorso come tutti gli altri e aspettare che i propri ricorsi pendenti completino il proprio iter.

Da: A X no e non 18/06/2016 22:27:11
Penso che no e non siano la stessa persona. Ad ogni modo, visto come si esprimono, rinuncio a dare ulteriori spiegazioni riguardante i ricorsi pendenti 2011, é tempo perso.

Da: @Posti riservati 18/06/2016 22:34:49
Personalmente non ci spero più, oltretutto essendo siciliano non nascondo il timore di un corso intensivo che bissi il 2015. C'è però un dato di fatto che non è possibile ignorare e cioè credi davvero che il governo possa assumersi la responsabilità di far partire un nuovo concorso con questa spada di Damocle sulla testa? E se per caso i ricorsi venissero accolti se non dal tar dal Cds? Qua non è più un problema di speranze ma di pragmatismo. Detto francamente per me che sono in Sicilia quali speranze potrei nutrire per un corso intensivo se si svolgesse come quello del 2011?

Da: Corso intensivo 2011 18/06/2016 22:47:17
Un corso intensivo 2011 sarebbe una fortuna per tutti, tranne che per i siciliani...

Da: @Corso intensivo 2011 18/06/2016 22:51:31
Il problema è che tra i pendenti 2011 non ci sono toscani o forse sono pochissimi, almeno credo. Qualcuno potrebbe darne conferma?

Da: Non 19/06/2016 00:19:48
Sopra ha chiosato bene ed ha fatto capire anche il motivo per cui non ci saranno crisi intensivi per il2011.
Ancora una volta: se l' avessero voluto fare ,l'avrebbe già fatto.
La forza motrice nel 2015 era la regione di Renzi e la Lombardia a cui grazie ad alcuni politici si sono accodati quelli del 2004 e per dare parvenza di democraticità quelli del2006: tanto erano pochi.
Ma voi che siete un 'enormità come pensate che vi possano costituire un corso intensivo 2016: non ci siete di testa completamente. E lasciate perdere la giustizia quella sta dalla parte del potere.

Da: A X no e non 19/06/2016 01:10:21
I ricorsi pendenti del 2011, al netto dei trombati al test preselettivo, gia' fatti fuori con la sentenza CdS n. 1057 aprile 2015, sono complessivamente meno di 300.

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Da: @Che differenza esiste	18/06/2016 15:24:02
Bravo. Preciso. Deve esserci giustizia. Così deve essere. Auguriamoci al piu' presto.

Da: Posti riservati	18/06/2016 15:30:26
la differenza è che il concorso 2004 è stato ANNULLATO, MENTRE QUELLO DEL 2O11, almeno in Sicilia, è tuttora valido a tutti gli effetti. Quindi smettetela di metterli allo stesso livello, c'è gente che ha aspettato ben 11 anni prima di avere riconosciuto il danno , ma a causa di atteggiamenti ostili da parte dell'Istituto, è stata decimata senza pietà. In Sicilia effettuare un corso intensivo NON EQUIVALE AFFATTO AD AVERE ACCESSO alla dirigenza, ma servirebbe a veder passare i soliti raccomandati subendo ulteriori umiliazioni .

Da: @posti riservati	18/06/2016 15:50:43
Però il corso era per tutti i pendenti 2004 a parte la Sicilia dove la maggioranza dei candidati è stata umiliata non mi risulta che nelle altre regioni il concorso fosse stato annullato. Presto la campania avra piu sanati della bedda sicilia e molti prenderanno servizio nell'isola un tempo del sole ma molti anni ormai isola della luna per usare una metafora poetica.

Da: Chi ci crede	18/06/2016 16:01:57
scusate una domanda......ma da come stanno le cose...potrebbe essere bandito a settembre e quindi la preselezione novembre/dicembre? Grazie e buon weekend

Da: A Posti riservati	18/06/2016 16:34:29
L'articolo 88 della legge 107/2015, include anche i ricorsisti pendenti del concorso bandito nel 2006, non solo quelli del 2004. In tal senso é intesa la disparita' con i ricorsisti del 2011. Da quello che scrivi sembra chiaro che le tue aspettative sono ben diverse da chi attende giustizia per un diritto di parita' leso. Tra qualche settimana (3 o 4) tutto sara' chiarito.

Da: Io	18/06/2016 16:40:26
@ "A Posti riservati", ha centrato il problema. La disparità è evidente, speriamo solo che la giustizia sia veramente imparziale.

Da: @io	18/06/2016 16:56:51
Ti sembra giusto che uno deve sperare che la giustizia sia imparziale? Ma che paese è questo?

Da: Non	18/06/2016 17:40:03
arriverà niente , se non una risposta negativa. Se conoscete la lingua italiana nella legge 107 e " scritto chiaro chi doveva partecipare al corso intensivo. Mi sembra molto difficile interpellare la chiromanzia per cambiare ciò che è legge. Purtroppo lavita e' così come in questo cosi in altre cose..

Da: Trombato	18/06/2016 17:57:18
Sono stato trombato ed umiliato a conclusione del corso estivo in Sicilia. Che devo dire: fate tutto il possibile voi del 2011 per vedervi riconosciuto un sacrosanto diritto

Da: A Non	18/06/2016 18:03:26
Sarebbe giusto cio' che dici se non esistesse la Costituzione con i principi che essa esprime. Qui risulta evidente che la 107/2015 abbia violato un principio costituzionale ben noto che, quando inizierai a studiare seriemente per diventare dirigente, forse capirai. Su questo si basano i ricorsi presentati al Tar del Lazio, quelli non ancora respinti. Prima di esprimere pareri su tali e serie questioni ti conviene studiare!

Da: Debora senza la h	18/06/2016 18:06:39
@ Chi ci crede: stando a quello che hanno detto, scritto, sottoscritto, firmato e clontrofirmato, le cose "dovrebbero" andare così come dici tu, ma dopo anni di rinvii le virgolette sono d'obbligo

Da: Anche per far comprendere	18/06/2016 18:43:54
a certe persone, che seguono con una certa giustificata preoccupazione questo forum, che ci sono molti elementi probanti a sostegno di alcune tesi ivi espresse, si potrebbero pubblicare i link di alcune sentenze emesse dal Consiglio di Stato. M'interessa al riguardo un vostro parere sulla seguente specifica questione: secondo voi una sentenza emessa dal Consiglio di Stato, per la quale, in aggiunta, è stato anche dallo stesso Consiglio dichiarato perento il giudizio instaurato per la revocazione di detta sentenza, va considerata definitiva? Aggiungo che, dalla lettura pedissequa della norma riportata in calce, s'evince, con chiarezza inappellabile, che basta la presenza d'una sentenza definitiva nell'ambito del contenzioso in questione per essere esclusi dal beneficio, anche se potrebbero esserci altri analoghi procedimenti ancora in corso. Per completezza informativa riporto il punto b) del comma 88 dell'art. 1 della legge 107/2015. b) i soggetti che abbiano avuto una sentenza favorevole almeno nel primo grado di giudizio ovvero non abbiano avuto, alla data di entrata in vigore della presente legge, alcuna sentenza definitiva, nell'ambito del contenzioso riferito ai concorsi per dirigente scolastico di cui al decreto direttoriale del Ministero dell'istruzione, dell'universita' e della ricerca 22 novembre 2004, pubblicato nella Gazzetta Ufficiale, 4ª serie speciale, n. 94 del 26 novembre 2004, e al decreto del Ministro della pubblica istruzione 3 ottobre 2006, pubblicato nella Gazzetta Ufficiale, 4ª serie speciale, n. 76 del 6 ottobre 2006, ovvero avverso la rinnovazione della procedura concorsuale ai sensi della legge 3 dicembre 2010, n. 202.

Da: @ Non	18/06/2016 19:18:47
Con o senza sentenza TAR, scommettiamo che il treno che alcuni irresponsabili stanno portando in totale incoscienza verso un sicuro deragliamento, probabilmente solo per difendere ciecamente il disastro che hanno combinato e ovviamente se stessi, prima che vada a sbattere contro un altro treno che viaggia in senso contrario, creando un gran disastro, ritornerà sui binari della ragionevolezza e soprattutto della giustizia?

Da: No	18/06/2016 20:24:27
Devi capire che la legge e ' legge. Se poi non ti piace per l'occasione hai il referendum. Non vi aspettate niente. Con queste teste dure quale concorso vorrete superare?

Da: MosaiKiso''	18/06/2016 20:25:11
Qualsiasi sentenza emessa dal giudice amministrativo è impugnabile per difetto di giurisdizione in Cassazione o per revocazione presso lo stesso CdS nei termini e secondo le condizioni previste. A tal proposito, il difetto della legge 107 sta nel fatto che ha previsto le pendenze alla data di approvazione della legge e non da quella di presentazione del disegno di legge. Ciò ha favorito il "nascere del contenzioso" invece di eliminarlo. L'amministrazione non può sindacare un ricorso, fosse anche inammissibile, e deve attenersi alla prescrizione della legge. Può, invece, attivare la procedura prevista per i ricorsi fatti al solo scopo emulativo (soprattutto se sono inammissibili). Questo va fatto prima di far frequentare i corsi relativi. Se non dovesse farlo .. Beh, che dire. Se fosse vero.. quel che dici potrebbe essere una cosa buona ...

Da: No	18/06/2016 20:27:55
Devi capire che la legge e ' legge. Se poi non ti piace per l'occasione hai il referendum. Non vi aspettate niente. Con queste teste dure quale concorso vorrete superare?

Da: @MosaiKiso''''	18/06/2016 21:40:30
Anche qualora il tar respingesse i ricorsi al dm499/15 quei ricorsi rimarrebbero ben pendenti, anzi a questi si verrebbe ad aggiungere il ricorso in appello al Cds che creerebbe ulteriori pendenze. Non penso che chi ha voluto inserire i commi 87/88 non fosse consapevole delle conseguenze che avrebbe provocato l'esclusione dei ricorsisti pendenti 2011. Bisogna dare atto al Parlamento del fatto che più volte sono stati presentati degli emendamenti per estendere il corso intensivo al 2011, ma puntualmente qualcuno ha provveduto a farli ritirare last minute. Prima o poi qualcuno degli organi competenti potrebbe esprimersi favorevolmente su questi ricorsi, allora saranno uccelli senza zucchero, non so se mi spiego...

Da: X no e non	18/06/2016 21:49:04
Invece di fare gli uccelli del malaugurio non potreste gentilmene che il tar si esprima sulla faccenda? Tanto sia che quelli del 2011 abbiano la sanatoria sia che non ce l'abbiano, non confidate nel nuovo concorso, perchè basta leggere il regolamento per capire che è una trappola. Infatti anche se uno passasse le tre prove d'esami potrebbe essere facilmente fermato alla fine del corso di formazione. Parliamoci chiaro, per superare quel concorso o si è dei geni o dei raccomandati, non credo che ci sia altra strada. Per esperienza personale so che i geni non abbondano e in ogni caso un genio si dedicherebbe a ben altro che a un concorso per dirigente scolastico. Infine credo che una sanatoria 2011 non cambierebbe di molto la situazione, specie in Sicilia. Il nuovo concorso potrebbe partire tranquillamente in autunno.

Da: @Anche per far comprendere	18/06/2016 21:55:17
Come ben sai queste questioni vengono interpretate a convenienza, magari di pochi, anche se va dato atto che il tuo ragionamento non fa una piega ed è totalmente condivisibile.

Da: @Trombato	18/06/2016 22:13:31
Mi dispiace per te e per quelli del 2011 faranno il corso intensivo in Sicilia.

Da: Posti riservati	18/06/2016 22:23:28
Quella dei corsi intensivi è stata un'esperienza che non si ripeterà più. Lo stesso MIUR ha capito che non basta un corso di soli 80 ore e una prova scritta, senza un colloquio orale, per far diventare dirigenti. Come si fa a far diventare preside un tizio senza sentirlo parlare? Chi tra quelli di l 2011

Da: Palle pendenti	18/06/2016 22:24:40
Come la mettiamo con questa storia delle pendenze? Lo sapete che ora m'avete fatto arrabbiare? http://cloudcdn.blogdicultura.it/wp-content/uploads/2016/01/blogdicultura_f86939c888f4fcc26e5951ee9410f0b3.jpg?8f7e00

Da: Posti riservati	18/06/2016 22:26:35
Chi tra quelli del 2011 crede o spera di avere una corsia preferenziale con un corso di quel tipo, si illude. Bisognerà effettuare il concorso come tutti gli altri e aspettare che i propri ricorsi pendenti completino il proprio iter.

Da: A X no e non	18/06/2016 22:27:11
Penso che no e non siano la stessa persona. Ad ogni modo, visto come si esprimono, rinuncio a dare ulteriori spiegazioni riguardante i ricorsi pendenti 2011, é tempo perso.

Da: @Posti riservati	18/06/2016 22:34:49
Personalmente non ci spero più, oltretutto essendo siciliano non nascondo il timore di un corso intensivo che bissi il 2015. C'è però un dato di fatto che non è possibile ignorare e cioè credi davvero che il governo possa assumersi la responsabilità di far partire un nuovo concorso con questa spada di Damocle sulla testa? E se per caso i ricorsi venissero accolti se non dal tar dal Cds? Qua non è più un problema di speranze ma di pragmatismo. Detto francamente per me che sono in Sicilia quali speranze potrei nutrire per un corso intensivo se si svolgesse come quello del 2011?

Da: Corso intensivo 2011	18/06/2016 22:47:17
Un corso intensivo 2011 sarebbe una fortuna per tutti, tranne che per i siciliani...

Da: @Corso intensivo 2011	18/06/2016 22:51:31
Il problema è che tra i pendenti 2011 non ci sono toscani o forse sono pochissimi, almeno credo. Qualcuno potrebbe darne conferma?

Da: Non	19/06/2016 00:19:48
Sopra ha chiosato bene ed ha fatto capire anche il motivo per cui non ci saranno crisi intensivi per il2011. Ancora una volta: se l' avessero voluto fare ,l'avrebbe già fatto. La forza motrice nel 2015 era la regione di Renzi e la Lombardia a cui grazie ad alcuni politici si sono accodati quelli del 2004 e per dare parvenza di democraticità quelli del2006: tanto erano pochi. Ma voi che siete un 'enormità come pensate che vi possano costituire un corso intensivo 2016: non ci siete di testa completamente. E lasciate perdere la giustizia quella sta dalla parte del potere.

Da: A X no e non	19/06/2016 01:10:21
I ricorsi pendenti del 2011, al netto dei trombati al test preselettivo, gia' fatti fuori con la sentenza CdS n. 1057 aprile 2015, sono complessivamente meno di 300.