Mininterno.net FORUM - Concorso DIRIGENTI SCOLASTICI 2017

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Concorso DIRIGENTI SCOLASTICI 2017
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Da: Max 07/04/2019 20:11:47
Da me?
Se ti ho offesa mi scuso.
Non era certo una questione personale

Da: Avvocato Scoreggione 07/04/2019 20:13:29
- Messaggio eliminato -

Da: Max 07/04/2019 20:13:57
Però sul salvataggio mi hai fatto venire due maroni...
; )

Da: nuvola64 07/04/2019 20:14:04
Vedi Max ti devo rispondere ancora.
Se ti fa piacere vedere emeriti imbecilli tra i bocciati come hai appena detto, allora stai attento, perchè a breve potrà accadere che dovrai darti dell'imbecille.

Da: No par condicio. 07/04/2019 20:17:10
- Messaggio eliminato -

Da: Max 07/04/2019 20:18:23
nuvola, ti sei sentita in causa? Spero di no.
Non ho scritto che i bocciati sono degli emeriti imbecilli ho scritto che fa piacere vedere emeriti imbecilli fra i bocciati in risposta a chi scriveva per primo che vedeva emeriti imbecilli fra i promossi.

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Da: Max 07/04/2019 20:19:34
Se mi bocceranno sarà perché avrò studiato poco e male o perché avrò avuto sfortuna con i quesiti

Da: Max 07/04/2019 20:20:08
Allora certamente mi darò dell'imbecille perché avrei potuto fare di più

Da: Max 07/04/2019 20:20:54
Nuvola, tu leggi sempre quello che vuoi leggere e non ciò che è scritto

Da: a pensare male ci si azzecca sempre 07/04/2019 20:21:51
La valutazione deve essere tempestiva, trasparente e quanto più oggettiva possibile, per cui mi chiedo perché non pubblicare tutte le 9376 prove scritte anonime con le rispettive valutazioni, così che chiunque possa confrontare la propria prova con quella degli altri candidati. In questo modo i non ammessi si rendono conto che in alcune regioni ci sono docenti molto più preparati e meritevoli di avere superato la prova scritta.

Da: nuvola64 07/04/2019 20:30:41
Per Max.
Si Max mi sono sentita in causa perchè anch'io sono tra i bocciatoni e trombatoni.

Da: Max 07/04/2019 20:31:48
Basta attendere gli accessi agli atti e tutte le prove saranno svelate.
Proprio per questo stanno ritardano tutto, al momento immagino diranno che il procedimento relativo agli scritti non è ancora concluso e quindi l'accesso è differito e non negato. Ad esempio perché ci sono i candidati passati con ricorso, gli asteriscati per intenderci, che non hanno una posizione ancora certa.
Poi una volta usciti i voti, aspetteranno i 30 gg e poi
potrebbero farti andare a Roma a prendere le copie dei 9376 compiti al modico prezzo di circa 30 cent l'uno.
Oppure a gratis farteli consultare, ovviamente a Roma con una lista d'attesa di mesi.
Credo che al ministero stiano organizzando questo tipo di strategie consultando i loro avvocati.

Da: Max 07/04/2019 20:33:28
Nuvola, non intendevo nessuno in particolare, tantomeno te, era una risposta piccata ad una offesa partita per prima.
Qua dentro sei fra le più gentili e pacate. Poi non sono d'accordo con te su alcuni aspetti ma questo fa parte del "gioco"

Da: Max 07/04/2019 20:35:29
Una boutade,
30 cent a compito sono 2813 euro circa, che ci sia del metodo in questa follia?

Da: nuvola64 07/04/2019 20:41:01
Per Max
Ok Max. Non farti distrarre troppo dal forum e studia al max. Ciao.

Da: Max 07/04/2019 20:41:02
Il MIUR vuole concludere di forza questo concorso.
Poi sarà disponibile a scendere a compromesso con i ricorrenti che vinceranno i ricorsi.
Ovviamente a mio giudizio

Da: EGREGIO 07/04/2019 20:42:04
Se io fossi insegnante di Italiano e gli alunni mi accusassero di imparzialità, dovrei allora leggere loro tutti i temi. Così sì che sarei un bravo insegnante. Poi ovviamente discuterei con loro per due o tre lezioni successive sulla modalità di valutazione, sul fatto che gli alunni controinteressati non hanno voce in capitolo e devono beatamente accettare il fatto che, per il bene dell'alunno insufficiente, la loro creatività e professionalità venga messa su piazza. Poi ovviamente ritoccherei anche i voti se gli alunni iniziassero a minacciarmi, ma questa è solo un'ipotesi lontana lontana. È una società civile.la nostra... no?

Da: Max 07/04/2019 20:43:52
Nuvola hai ragione, dovrei distrarmi meno. Ma tendo a disperdermi a volte. Ciao

Da: Gori 07/04/2019 20:46:28
Sono d'accordo con quanto ha scritto Max, il MIUR e la commissione, si rifiuteranno di mostrare le prove degli altri candidati o ci costringerà a recarci chissà dove, tranne se il giudice non disporrà diversamente.

Da: nuvola64 07/04/2019 20:47:45
Metticela tutta Max. Ciao.

Da: EGREGIO 07/04/2019 20:48:14
Poi non ho parlato di privacy, perché penso che il garante non consenta una pubblicazione tout court di elaborati concorsuali.

Da: Max 07/04/2019 20:52:52
La legge prevede la consultazione dove sono tenuti gli atti, in presenza di un funzionario e/o in alcuni casi l'estrazione di copia.
La consultazione è gratuita l'estrazione può essere onerosa.
Il giudice non può disporre diversamente dalla legge, può costringere l'amministrazione a permettere l'accesso.

L'amministrazione farà anche presente che si sta ledendo la privacy dei controinteressati e che questi avvisati nei tempi stabiliti hanno fatto formale istanza di impedire l'accesso.
Il giuduce dirà che in questo caso pur essendo un accesso endoprocedimentale è necessario per i candidati conoscere la valutazione delle prove.
Se vi appellate all'accesso civico ristretto o generalizzato le prove non rientrano in quanto non c'è l'obbligo di pubblicazione e come ho già detto ci sono i controinteressati.

Da: EGREGIO 07/04/2019 20:53:20
Anche se la Giustizia amministritativa di solito avalla l'accesso agli atti su elaborati di altri candidati. Però tutti quanti mi sembra assurdo.

Da: Max 07/04/2019 20:56:41
Alla fine deve avvallare l'accesso a tutti ma quando e a quali condizioni?
Ricordate poi che ad agosto i TAR sono chiusi.

Da: Max 07/04/2019 20:58:28
Ci provo Nuvola, grazie.
In bocca al lupo a te per il tuo futuro e che tu possa risolvere i torti subiti.

Da: EGREGIO 07/04/2019 20:58:38
Eppoi in genere l'accesso si consente alla fine della procedura per non condizionare l'operato delle commissioni. Soprattutto ritengo che nel caso vi siano candidati che hanno prodotto ottime performance con risposte complete, ma soprattutto originali e aderenti al quesito, diffondere questi elaborati non lo trovo corretto, proprio perché tali produzioni potrebbero essere utilizzate dagli altri candidati in sede di prova orale.

Da: EGREGIO 07/04/2019 21:02:23
Premetto che non sono laureato in legge e posso aver sparato fesserie, ma credo sia credibile quanto ho scritto. Comunque chiunque ha subito un torto è giusto che tuteli i suoi diritti, nel rispetto degli altri.

Da: Max 07/04/2019 21:03:10
In realtà, un accesso endoprocedimentale in un concorso a più passi come questo, viene concesso proprio perché potrebbe essere necessario per procedere nella migliore delle maniere verso la prova successiva e, per i non ammessi, per potere avere, nel più breve tempo possibile, la possibilità di ricorrere.

Da: EGREGIO 07/04/2019 21:05:20
Ok Max mi fido ;) Buona fortuna a tutti, nessuno escluso.

Da: Max 07/04/2019 21:06:25
Se fosse un concorso con una prova unica, allora sarebbe concesso l'esoprocedimentale, ovvero l'accesso sarebbe differito fino a procedimento concluso e poi concesso nei 30 gg di legge

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Da: Max	07/04/2019 20:11:47
Da me? Se ti ho offesa mi scuso. Non era certo una questione personale

Da: Avvocato Scoreggione	07/04/2019 20:13:29
- Messaggio eliminato -

Da: Max	07/04/2019 20:13:57
Però sul salvataggio mi hai fatto venire due maroni... ; )

Da: nuvola64	07/04/2019 20:14:04
Vedi Max ti devo rispondere ancora. Se ti fa piacere vedere emeriti imbecilli tra i bocciati come hai appena detto, allora stai attento, perchè a breve potrà accadere che dovrai darti dell'imbecille.

Da: No par condicio.	07/04/2019 20:17:10
- Messaggio eliminato -

Da: Max	07/04/2019 20:18:23
nuvola, ti sei sentita in causa? Spero di no. Non ho scritto che i bocciati sono degli emeriti imbecilli ho scritto che fa piacere vedere emeriti imbecilli fra i bocciati in risposta a chi scriveva per primo che vedeva emeriti imbecilli fra i promossi.

Da: Max	07/04/2019 20:19:34
Se mi bocceranno sarà perché avrò studiato poco e male o perché avrò avuto sfortuna con i quesiti

Da: Max	07/04/2019 20:20:08
Allora certamente mi darò dell'imbecille perché avrei potuto fare di più

Da: Max	07/04/2019 20:20:54
Nuvola, tu leggi sempre quello che vuoi leggere e non ciò che è scritto

Da: a pensare male ci si azzecca sempre	07/04/2019 20:21:51
La valutazione deve essere tempestiva, trasparente e quanto più oggettiva possibile, per cui mi chiedo perché non pubblicare tutte le 9376 prove scritte anonime con le rispettive valutazioni, così che chiunque possa confrontare la propria prova con quella degli altri candidati. In questo modo i non ammessi si rendono conto che in alcune regioni ci sono docenti molto più preparati e meritevoli di avere superato la prova scritta.

Da: nuvola64	07/04/2019 20:30:41
Per Max. Si Max mi sono sentita in causa perchè anch'io sono tra i bocciatoni e trombatoni.

Da: Max	07/04/2019 20:31:48
Basta attendere gli accessi agli atti e tutte le prove saranno svelate. Proprio per questo stanno ritardano tutto, al momento immagino diranno che il procedimento relativo agli scritti non è ancora concluso e quindi l'accesso è differito e non negato. Ad esempio perché ci sono i candidati passati con ricorso, gli asteriscati per intenderci, che non hanno una posizione ancora certa. Poi una volta usciti i voti, aspetteranno i 30 gg e poi potrebbero farti andare a Roma a prendere le copie dei 9376 compiti al modico prezzo di circa 30 cent l'uno. Oppure a gratis farteli consultare, ovviamente a Roma con una lista d'attesa di mesi. Credo che al ministero stiano organizzando questo tipo di strategie consultando i loro avvocati.

Da: Max	07/04/2019 20:33:28
Nuvola, non intendevo nessuno in particolare, tantomeno te, era una risposta piccata ad una offesa partita per prima. Qua dentro sei fra le più gentili e pacate. Poi non sono d'accordo con te su alcuni aspetti ma questo fa parte del "gioco"

Da: Max	07/04/2019 20:35:29
Una boutade, 30 cent a compito sono 2813 euro circa, che ci sia del metodo in questa follia?

Da: nuvola64	07/04/2019 20:41:01
Per Max Ok Max. Non farti distrarre troppo dal forum e studia al max. Ciao.

Da: Max	07/04/2019 20:41:02
Il MIUR vuole concludere di forza questo concorso. Poi sarà disponibile a scendere a compromesso con i ricorrenti che vinceranno i ricorsi. Ovviamente a mio giudizio

Da: EGREGIO	07/04/2019 20:42:04
Se io fossi insegnante di Italiano e gli alunni mi accusassero di imparzialità, dovrei allora leggere loro tutti i temi. Così sì che sarei un bravo insegnante. Poi ovviamente discuterei con loro per due o tre lezioni successive sulla modalità di valutazione, sul fatto che gli alunni controinteressati non hanno voce in capitolo e devono beatamente accettare il fatto che, per il bene dell'alunno insufficiente, la loro creatività e professionalità venga messa su piazza. Poi ovviamente ritoccherei anche i voti se gli alunni iniziassero a minacciarmi, ma questa è solo un'ipotesi lontana lontana. È una società civile.la nostra... no?

Da: Max	07/04/2019 20:43:52
Nuvola hai ragione, dovrei distrarmi meno. Ma tendo a disperdermi a volte. Ciao

Da: Gori	07/04/2019 20:46:28
Sono d'accordo con quanto ha scritto Max, il MIUR e la commissione, si rifiuteranno di mostrare le prove degli altri candidati o ci costringerà a recarci chissà dove, tranne se il giudice non disporrà diversamente.

Da: nuvola64	07/04/2019 20:47:45
Metticela tutta Max. Ciao.

Da: EGREGIO	07/04/2019 20:48:14
Poi non ho parlato di privacy, perché penso che il garante non consenta una pubblicazione tout court di elaborati concorsuali.

Da: Max	07/04/2019 20:52:52
La legge prevede la consultazione dove sono tenuti gli atti, in presenza di un funzionario e/o in alcuni casi l'estrazione di copia. La consultazione è gratuita l'estrazione può essere onerosa. Il giudice non può disporre diversamente dalla legge, può costringere l'amministrazione a permettere l'accesso. L'amministrazione farà anche presente che si sta ledendo la privacy dei controinteressati e che questi avvisati nei tempi stabiliti hanno fatto formale istanza di impedire l'accesso. Il giuduce dirà che in questo caso pur essendo un accesso endoprocedimentale è necessario per i candidati conoscere la valutazione delle prove. Se vi appellate all'accesso civico ristretto o generalizzato le prove non rientrano in quanto non c'è l'obbligo di pubblicazione e come ho già detto ci sono i controinteressati.

Da: EGREGIO	07/04/2019 20:53:20
Anche se la Giustizia amministritativa di solito avalla l'accesso agli atti su elaborati di altri candidati. Però tutti quanti mi sembra assurdo.

Da: Max	07/04/2019 20:56:41
Alla fine deve avvallare l'accesso a tutti ma quando e a quali condizioni? Ricordate poi che ad agosto i TAR sono chiusi.

Da: Max	07/04/2019 20:58:28
Ci provo Nuvola, grazie. In bocca al lupo a te per il tuo futuro e che tu possa risolvere i torti subiti.

Da: EGREGIO	07/04/2019 20:58:38
Eppoi in genere l'accesso si consente alla fine della procedura per non condizionare l'operato delle commissioni. Soprattutto ritengo che nel caso vi siano candidati che hanno prodotto ottime performance con risposte complete, ma soprattutto originali e aderenti al quesito, diffondere questi elaborati non lo trovo corretto, proprio perché tali produzioni potrebbero essere utilizzate dagli altri candidati in sede di prova orale.

Da: EGREGIO	07/04/2019 21:02:23
Premetto che non sono laureato in legge e posso aver sparato fesserie, ma credo sia credibile quanto ho scritto. Comunque chiunque ha subito un torto è giusto che tuteli i suoi diritti, nel rispetto degli altri.

Da: Max	07/04/2019 21:03:10
In realtà, un accesso endoprocedimentale in un concorso a più passi come questo, viene concesso proprio perché potrebbe essere necessario per procedere nella migliore delle maniere verso la prova successiva e, per i non ammessi, per potere avere, nel più breve tempo possibile, la possibilità di ricorrere.

Da: EGREGIO	07/04/2019 21:05:20
Ok Max mi fido ;) Buona fortuna a tutti, nessuno escluso.

Da: Max	07/04/2019 21:06:25
Se fosse un concorso con una prova unica, allora sarebbe concesso l'esoprocedimentale, ovvero l'accesso sarebbe differito fino a procedimento concluso e poi concesso nei 30 gg di legge