Mininterno.net FORUM - Concorso DIRIGENTI SCOLASTICI 2017

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Concorso DIRIGENTI SCOLASTICI 2017
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Da: nuvola64 07/04/2019 21:10:29
Max comincio a capire perchè tu sei passato e io no. Buon futuro a tutti.

Da: Max 07/04/2019 21:15:09
Se sapessi tutto così sarei a posto, ma ho le mie lacune e non sono proprio pochissime. ; )

Da: Bah + bah 07/04/2019 21:16:34
Vorrei sapere perché, dopo tanti giorni in compagnia, @news freschissime sia scomparso per ricomparire con altro username? Almeno prima di satisfaction di parlava e da dove provenissero le sue news. Si poteva credergli o no, ma almeno era lui. Ora in questo fase c è caos, Confusione totale, sarebbe il caso di un rientro di news per avere qualche info... su quando invieranno mail (semmai la invieranno)
Sui voti degli ammessi
Su quanto il miur pensa di fare (semmai pensa) con i ricorsisti

Da: Max 07/04/2019 21:17:52
Nuvola, a fine concorso mi piacerebbe se si svelassero le nostre identità

Da: Bah+ bah 07/04/2019 21:18:00
Errata corrige di... Almeno prima di satisfaction di parlava e da dove provenissero le sue news.
Almeno prima di sapeva chi "parlava" e da dove provenissero le sue news.

Da: Merlyno 07/04/2019 21:22:19
Ragazzi, butto lì un'idea.
Come tutti sapete, si prospettano fior di ricorsi contro le valutazioni degli scritti sotto innumerevoli ed anche totalmente inimmaginabili profili.
Potrà trattarsi di posizioni isolate, di questioni relative al caso singolo.
Non mi preoccupano.
Potrebbe trattarsi invece di qualche legale che tenterà di far annullare tutta la procedura concorsuale.
Questo mi preoccupa.
Certo l'avvocatura dello Stato difenderà il MIUR, e si sperticherà nel farlo.
Penso ad un intervento, in quei processi, da parte di chi ha passato lo scritto.
In altre parole: far sentire la voce dei controinteressati.
L'idea mi è nata perchè in non poche occasioni ho letto tra i vari commenti qui sul forum alcune considerazioni giuridiche antagoniste rispetto alle argomentazioni a sostegno dei potenziali ricorrenti, del tutto meritevoli di essere ponderate da un giudice amministrativo.
Si tratterebbe di una voce privilegiata.
Un intervento non troppo tecnico che non aggiungerebbe nulla al controricorso depositato dal (l'avvocatura del) MIUR, ma che avrebbe una certa forza suggestiva.
Sarebbe un atto a più mani.
Se l'idea vi pare percorribile, sarei disposto a depositarlo.
Gratis (et amore dei).
Si, sono un avvocato.
Si, ho passato lo scritto.
Se a qualcuno interessa, apra un nuovo argomento sul tema e vediamo che succede.

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Da: nuvola64 07/04/2019 21:28:01
Vorrei accennare ad un'altra questione. Se nel campione iniziale delle prove fornito alla commissione madre, sono state inserite le prove dei colleghi sardi, per i motivi già detti, il campione non è tecnicamente rappresentativo. E poichè su tale campione si sono costruiti i criteri di correzione, l'intera procedura valutativa è inficiata.

Da: Euno 07/04/2019 21:32:26
Ho trovato un articolo molto significativo su La Tecnica della Scuola: vi invito a leggerlo.

Da: miriam73 07/04/2019 21:37:51
@merlyno, ciao sono una collega non ammessa.
In merito al tuo intervento, fammi capire. Sei stato ammesso. Vuoi fare un esposto verbale, prima ancora dei ricorsi, a persone che si stanno letteralmente disperando, dopo anni di studi e che non avendo ancora visto la propria propria prova non capiscono la motivazione.

Quando sarai ds cosa farai, contestazioni di addebito prima che il docente si macchi di qualche inosservanza?

Prima della soluzione devi avere un problema. I ricorsi non sono partiti, non hai ancora il tuo voto e vorresti far sentire la voce di chi? Degli ammessi?
Come direbbe Spock, non è logico. (non cito Paletta, Cocozza, Goleman perché in altro forum, a dire di alcune colleghe, i bocciati sono somari e io non vorrei deludere, sono graziose)

Da: storieciniche 07/04/2019 21:38:25
Infatti, vai a studiare che è meglio. Abbiamo bisogno di dirigenti come te

Da: Xxx1 07/04/2019 21:48:12
@miriam73
Sei mitica!

Da: amico mio 07/04/2019 21:53:43
I contrinteressati devono essere avvisati della richiesta di accesso, ma non possono impedire l' accesso, perche i compiti di un concorso pubblico non contengono dati sensibili . Io sono in possesso di una risposta ufficiale data dalla Presidenza del consiglio dei ministri, che spiega proprio questo: gli atti di un concorso pubblico non possono essere negati.

Da: amico mio 07/04/2019 21:55:59
Per quanto riguarda le mail ritengo che le inveranno solo quando sapranno indicare con precisione la data e il luogo dell' orale. Presumo che finora non abbiano ancora deciso in merito. Forse da domani ogni giorno potrebbe essere quello giusto

Da: nuvola64 07/04/2019 22:00:37
Vorrei accennare ad un'altra questione. Se nel campione iniziale delle prove fornito alla commissione madre, sono state inserite le prove dei colleghi sardi, per i motivi già detti, il campione non è tecnicamente rappresentativo ( o meglio è falsamentecrappresentativo). E poichè su tale campione si sono costruiti i criteri di correzione, l'intera procedura valutativa ne risulterebbe inficiata.

Da: Max 07/04/2019 22:02:03
proprio come dicevo:
L'amministrazione farà anche presente che si sta ledendo la privacy dei controinteressati e che questi avvisati nei tempi stabiliti hanno fatto formale istanza di impedire l'accesso.
Il giuduce dirà che in questo caso pur essendo un accesso endoprocedimentale è necessario per i candidati conoscere la valutazione delle prove.
Se vi appellate all'accesso civico ristretto o generalizzato le prove non rientrano in quanto non c'è l'obbligo di pubblicazione e come ho già detto ci sono i controinteressati.

Il problema sono i tempi.

Da: Max 07/04/2019 22:04:49
Intendendo l'accesso richiesto con la 241 del 90. e non con il 33 del 13 e succ.

Da: Gori 07/04/2019 22:15:43
Il MIUR e la commissione svolgono un'attività valutativa, comparando la situazione da tutelare dell'interessato con il diritto alla riservatezza del controinteressato. Questo vale quando ci sono in ballo dati sensibili, altrimenti prevale l'accesso. Il giudice, valutando diversamente, può disporre l'ostensione dei documenti.
Il controinteressato chiamato in causa può esprimere la sua contrarietà all'esibizione, ma non è lui che decide

Da: Max 07/04/2019 22:15:54
Mi spiego meglio, l'amministrazione dirà che ci sono controinteressati che hanno ingiunto di impedire l'accesso.
Il TAR dirà che non è possible e ordinerà di permettere l'accesso.
Ma tutto questo dilaterà i tempi, perché il ricorrente dopo 30 giorni dalla richiesta si vedrà negato l'accesso e quindi ricorrera al TAR per avere i documenti, il TAR, con i suoi tempi (agosto chiuso), ordinerà al MIUR di permettere l'accesso, il MIUR darà il via agli accessi a Roma dicendo che data il personale ridotto ci saranno liste d'attesa o pagamenti per l'estrazione.
Il ricorrente vedrà i documenti richiesti e sulla base di quelli farà ulteriore ricorso al TAR per vedere soddisfatti i suoi diritti.
Il problema sono i tempi e su questi sta giocando il ministero.
E i soldi, due ricorsi al TAR uno per vedere i compiti degli altri ed uno per il merito del concorso

Da: Max 07/04/2019 22:19:46
Il MIUR usa l'avvocatura dello Stato e il ricorrente i soldi del suo portafoglio.

Da: Max 07/04/2019 22:27:46
Sulla base di tutto questo dico che il ricorrente che secondo me ha possibilità è quello che fa un ricorso al TAR per un motivo personale (codici, tastiera rotta, ecc.).
In questo caso è probabile che il TAR ravvisi il fumus boni iuris e ammetta con riserva il ricorrente all'orale con provvedimento d'urgenza.

Da: Max 07/04/2019 22:35:30
Poi si tratta di capire se dovrà rifare lo scritto, a mio giudizio si, se no che voto gli si da? 70.
Ulteriore ricorso sul voto d'ufficio?
Più di 70, ricorso degli altri idonei in lista perché superati in graduatoria!

Da: Io dico 07/04/2019 22:36:37
una cosa, secondo me bisogna ricorrere, ma forte però!!

Da: miriam73 07/04/2019 22:38:48
@max il voto scritto potrebbe essere "assorbito" da quello orale, cosa accaduta ad alcuni ricorsisti anni fa, ma lo escludo. Per chi venisse ammesso all'orale dovrà essere fatto un nuovo scritto. In casi particolari rivalutato.

Da: Io e circa 20 colleghi........ 07/04/2019 22:41:35
- Messaggio eliminato -

Da: Max 07/04/2019 22:43:16
In effetti, non ci avevo pensato all'assorbimento. Se poi é già successo potrebbe ripetersi.
Risolverebbe molte cose

Da: Max 07/04/2019 22:45:21
Al massimo annullano lo scritto Sardo per disparità. Depennano tutti i vincitori "sardi" dagli elenchi e poi?

Da: Max 07/04/2019 22:46:52
Direi soldi buttati

Da: miriam73 07/04/2019 22:47:07
@max comunque per chiunque venga ammesso all'orale, tra i ricorsisti, è quasi certo che dovrà ripetere la prova scritta. Un'impresa non da poco. Come partire da zero.

Da: Max 07/04/2019 22:50:45
Miriam, la Cosa dell'assorbimento, tipo voto orale per 2, potrebbe risolvere la cosa

Da: Max 07/04/2019 22:52:39
Il risultato di annullare la prova sarda favorirebbe solo gli ammessi all'orale.

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Da: nuvola64	07/04/2019 21:10:29
Max comincio a capire perchè tu sei passato e io no. Buon futuro a tutti.

Da: Max	07/04/2019 21:15:09
Se sapessi tutto così sarei a posto, ma ho le mie lacune e non sono proprio pochissime. ; )

Da: Bah + bah	07/04/2019 21:16:34
Vorrei sapere perché, dopo tanti giorni in compagnia, @news freschissime sia scomparso per ricomparire con altro username? Almeno prima di satisfaction di parlava e da dove provenissero le sue news. Si poteva credergli o no, ma almeno era lui. Ora in questo fase c è caos, Confusione totale, sarebbe il caso di un rientro di news per avere qualche info... su quando invieranno mail (semmai la invieranno) Sui voti degli ammessi Su quanto il miur pensa di fare (semmai pensa) con i ricorsisti

Da: Max	07/04/2019 21:17:52
Nuvola, a fine concorso mi piacerebbe se si svelassero le nostre identità

Da: Bah+ bah	07/04/2019 21:18:00
Errata corrige di... Almeno prima di satisfaction di parlava e da dove provenissero le sue news. Almeno prima di sapeva chi "parlava" e da dove provenissero le sue news.

Da: Merlyno	07/04/2019 21:22:19
Ragazzi, butto lì un'idea. Come tutti sapete, si prospettano fior di ricorsi contro le valutazioni degli scritti sotto innumerevoli ed anche totalmente inimmaginabili profili. Potrà trattarsi di posizioni isolate, di questioni relative al caso singolo. Non mi preoccupano. Potrebbe trattarsi invece di qualche legale che tenterà di far annullare tutta la procedura concorsuale. Questo mi preoccupa. Certo l'avvocatura dello Stato difenderà il MIUR, e si sperticherà nel farlo. Penso ad un intervento, in quei processi, da parte di chi ha passato lo scritto. In altre parole: far sentire la voce dei controinteressati. L'idea mi è nata perchè in non poche occasioni ho letto tra i vari commenti qui sul forum alcune considerazioni giuridiche antagoniste rispetto alle argomentazioni a sostegno dei potenziali ricorrenti, del tutto meritevoli di essere ponderate da un giudice amministrativo. Si tratterebbe di una voce privilegiata. Un intervento non troppo tecnico che non aggiungerebbe nulla al controricorso depositato dal (l'avvocatura del) MIUR, ma che avrebbe una certa forza suggestiva. Sarebbe un atto a più mani. Se l'idea vi pare percorribile, sarei disposto a depositarlo. Gratis (et amore dei). Si, sono un avvocato. Si, ho passato lo scritto. Se a qualcuno interessa, apra un nuovo argomento sul tema e vediamo che succede.

Da: nuvola64	07/04/2019 21:28:01
Vorrei accennare ad un'altra questione. Se nel campione iniziale delle prove fornito alla commissione madre, sono state inserite le prove dei colleghi sardi, per i motivi già detti, il campione non è tecnicamente rappresentativo. E poichè su tale campione si sono costruiti i criteri di correzione, l'intera procedura valutativa è inficiata.

Da: Euno	07/04/2019 21:32:26
Ho trovato un articolo molto significativo su La Tecnica della Scuola: vi invito a leggerlo.

Da: miriam73	07/04/2019 21:37:51
@merlyno, ciao sono una collega non ammessa. In merito al tuo intervento, fammi capire. Sei stato ammesso. Vuoi fare un esposto verbale, prima ancora dei ricorsi, a persone che si stanno letteralmente disperando, dopo anni di studi e che non avendo ancora visto la propria propria prova non capiscono la motivazione. Quando sarai ds cosa farai, contestazioni di addebito prima che il docente si macchi di qualche inosservanza? Prima della soluzione devi avere un problema. I ricorsi non sono partiti, non hai ancora il tuo voto e vorresti far sentire la voce di chi? Degli ammessi? Come direbbe Spock, non è logico. (non cito Paletta, Cocozza, Goleman perché in altro forum, a dire di alcune colleghe, i bocciati sono somari e io non vorrei deludere, sono graziose)

Da: storieciniche	07/04/2019 21:38:25
Infatti, vai a studiare che è meglio. Abbiamo bisogno di dirigenti come te

Da: amico mio	07/04/2019 21:53:43
I contrinteressati devono essere avvisati della richiesta di accesso, ma non possono impedire l' accesso, perche i compiti di un concorso pubblico non contengono dati sensibili . Io sono in possesso di una risposta ufficiale data dalla Presidenza del consiglio dei ministri, che spiega proprio questo: gli atti di un concorso pubblico non possono essere negati.

Da: amico mio	07/04/2019 21:55:59
Per quanto riguarda le mail ritengo che le inveranno solo quando sapranno indicare con precisione la data e il luogo dell' orale. Presumo che finora non abbiano ancora deciso in merito. Forse da domani ogni giorno potrebbe essere quello giusto

Da: nuvola64	07/04/2019 22:00:37
Vorrei accennare ad un'altra questione. Se nel campione iniziale delle prove fornito alla commissione madre, sono state inserite le prove dei colleghi sardi, per i motivi già detti, il campione non è tecnicamente rappresentativo ( o meglio è falsamentecrappresentativo). E poichè su tale campione si sono costruiti i criteri di correzione, l'intera procedura valutativa ne risulterebbe inficiata.

Da: Max	07/04/2019 22:02:03
proprio come dicevo: L'amministrazione farà anche presente che si sta ledendo la privacy dei controinteressati e che questi avvisati nei tempi stabiliti hanno fatto formale istanza di impedire l'accesso. Il giuduce dirà che in questo caso pur essendo un accesso endoprocedimentale è necessario per i candidati conoscere la valutazione delle prove. Se vi appellate all'accesso civico ristretto o generalizzato le prove non rientrano in quanto non c'è l'obbligo di pubblicazione e come ho già detto ci sono i controinteressati. Il problema sono i tempi.

Da: Max	07/04/2019 22:04:49
Intendendo l'accesso richiesto con la 241 del 90. e non con il 33 del 13 e succ.

Da: Gori	07/04/2019 22:15:43
Il MIUR e la commissione svolgono un'attività valutativa, comparando la situazione da tutelare dell'interessato con il diritto alla riservatezza del controinteressato. Questo vale quando ci sono in ballo dati sensibili, altrimenti prevale l'accesso. Il giudice, valutando diversamente, può disporre l'ostensione dei documenti. Il controinteressato chiamato in causa può esprimere la sua contrarietà all'esibizione, ma non è lui che decide

Da: Max	07/04/2019 22:15:54
Mi spiego meglio, l'amministrazione dirà che ci sono controinteressati che hanno ingiunto di impedire l'accesso. Il TAR dirà che non è possible e ordinerà di permettere l'accesso. Ma tutto questo dilaterà i tempi, perché il ricorrente dopo 30 giorni dalla richiesta si vedrà negato l'accesso e quindi ricorrera al TAR per avere i documenti, il TAR, con i suoi tempi (agosto chiuso), ordinerà al MIUR di permettere l'accesso, il MIUR darà il via agli accessi a Roma dicendo che data il personale ridotto ci saranno liste d'attesa o pagamenti per l'estrazione. Il ricorrente vedrà i documenti richiesti e sulla base di quelli farà ulteriore ricorso al TAR per vedere soddisfatti i suoi diritti. Il problema sono i tempi e su questi sta giocando il ministero. E i soldi, due ricorsi al TAR uno per vedere i compiti degli altri ed uno per il merito del concorso

Da: Max	07/04/2019 22:19:46
Il MIUR usa l'avvocatura dello Stato e il ricorrente i soldi del suo portafoglio.

Da: Max	07/04/2019 22:27:46
Sulla base di tutto questo dico che il ricorrente che secondo me ha possibilità è quello che fa un ricorso al TAR per un motivo personale (codici, tastiera rotta, ecc.). In questo caso è probabile che il TAR ravvisi il fumus boni iuris e ammetta con riserva il ricorrente all'orale con provvedimento d'urgenza.

Da: Max	07/04/2019 22:35:30
Poi si tratta di capire se dovrà rifare lo scritto, a mio giudizio si, se no che voto gli si da? 70. Ulteriore ricorso sul voto d'ufficio? Più di 70, ricorso degli altri idonei in lista perché superati in graduatoria!

Da: Io dico	07/04/2019 22:36:37
una cosa, secondo me bisogna ricorrere, ma forte però!!

Da: miriam73	07/04/2019 22:38:48
@max il voto scritto potrebbe essere "assorbito" da quello orale, cosa accaduta ad alcuni ricorsisti anni fa, ma lo escludo. Per chi venisse ammesso all'orale dovrà essere fatto un nuovo scritto. In casi particolari rivalutato.

Da: Io e circa 20 colleghi........	07/04/2019 22:41:35
- Messaggio eliminato -

Da: Max	07/04/2019 22:43:16
In effetti, non ci avevo pensato all'assorbimento. Se poi é già successo potrebbe ripetersi. Risolverebbe molte cose

Da: Max	07/04/2019 22:45:21
Al massimo annullano lo scritto Sardo per disparità. Depennano tutti i vincitori "sardi" dagli elenchi e poi?

Da: miriam73	07/04/2019 22:47:07
@max comunque per chiunque venga ammesso all'orale, tra i ricorsisti, è quasi certo che dovrà ripetere la prova scritta. Un'impresa non da poco. Come partire da zero.

Da: Max	07/04/2019 22:50:45
Miriam, la Cosa dell'assorbimento, tipo voto orale per 2, potrebbe risolvere la cosa

Da: Max	07/04/2019 22:52:39
Il risultato di annullare la prova sarda favorirebbe solo gli ammessi all'orale.