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SELEZIONI INTERNE INPS
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Da: classe 1954 13/03/2009 08:12:35
x grillo parlante.
Partecipare al forum non significa sentenziare come fai tu.
Risposta esatta! Ma chi sei Mike Buongiorno?
Rispondi

Da: Post delle h: 17.12 13/03/2009 09:12:55
Inizio con il ringraziare Notizie romane e Grillo parlante che hanno dato un senso cocncreto ed un indirizzo costruttivo a questo forum .
Aggiungo che in futuro il mio nick sarà " Vittorio ".

Per Grillo parlante : per la verità leggo molti ( direi tutti ) comunicati sindacali ,ma non ho visto niente che definisca in dettaglio gli sviluppu della delibera n.140( che spieghi cioè quali processi rimaranno, come si chiameranno le nuove figure, quante e dove saranno le nuove figure - ricordo che lavoro in una direzione sub provinciale che diverrà agenzia -) . segue........
Rispondi

Da: Post delle h 17.12 13/03/2009 09:20:18
Devo dire ,però, che l'Amministrazione , nella riunione del 2 marzo con i sindacati , ha proposto di mettere a bando le posizioni organizzative previste dalle circolari n. 2 e 118 ; ciò fa supporre che il numero delle posizioni non cambierà .....non credo che le attribuscano a maggio/giugno per andare a toglierle , magari , a fine 2009 o inizi 2010. La preoccupazione aggiuntiva è che però le direzioni sub provinciali ( poche ) vengano sacrificate nel nuovo meccanismo in quanto poco incisive ...da tutti i punti di vista.

Se tu potessi mettere nel forum il comunicati di cui parli ti sarei grato....credo non solo io !
Rispondi

Da: a proposito di titoli di studio 13/03/2009 09:26:06
x gioia
è quello che ho detto più di una volta negli interventi precedenti. Leggiteli se puoi e vedrai che reazione ho scatenato. Qui molti vogliono che si scriva solo quello che fa più comodo.
Vedi gioia oltre ad aver parlato delle abilitazioni, mi sono anche permesso di suggerire a quelli come te di attivarsi nel prossimo futuro per far sì che il futuro integrativo di ente faccia delle distinzioni tra lauree pertinenti col profilo per cui si concorre e non, come avviene in molte amministrazioni.
Ormai è inutile dire che questo o quello è ingiusto, le selezioni sono finite e qui si parla ancora del mezzo punto in più per l'anzianità, o dello scorrimento delle graduatorie quando è già tutto scritto e ben evidente. Io so già benissimo a chi verrà conferito l'incarico di responsabile di procedimento.
Cmq ho aperto apposita discussione sul forum mininterno anche per confrontarmi con i dipendenti di altre amministrazioni. Solo noi forse possiamo fare in modo che certe cose cambino...
Rispondi

Da: classe 1954 13/03/2009 09:39:41
x a proposito di titoli di studio
Bravo! E' già tutto scritto.
Non ci sono da esprimere opinioni personali come fà qualcuno, si fa riferimento al bando.
Rispondi

Da: x a proposito di ... 13/03/2009 13:13:00
per favore, smettila.
non ha senso discuterne qui e adesso.
gli animi sono ancora caldi, e le prossime selezioni troppo lontane.
Quando si negozierà il prossimo bando ci attiveremo:
raccoglieremo firme e sensibilizzeremo i soggetti giusti.
Ma adesso basta, abbi pietà per chi è costretto a stare a casa e usa questo forum per avere qualche notizia in più per sapere cosa ci riserva il futuro...
Non offenderti, secondo me hai la ragione, ma non è questo il tempo e il luogo per farla valere. Ciao.
Rispondi

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Da: a proposito di titoli di studio 13/03/2009 13:53:20
l'integrativo di ente non è poi così lontano ed è quest'ultimo a dettare le regole.
E poi scusami, ancora non sono trascorsi i 30 giorni per presentare il ricorso, e già vuoi sapere cosa ti riserverà il futuro? Io per quanto mi riguarda lo so già molto bene...
Cmq eviterò di intervenire sull'argomento, chi lo volesse lo può fare in apposita discussione.
Rispondi

Da: precisiamo 13/03/2009 14:38:43
Vedete molti di noi sono intervenuti in questo forum denunciando che era ingiusto che agli ex lsu venissero riconosciuti i 3 punti da concorso esterno visto che di tutto si poteva parlare tranne che di concorso esterno (credetemi il bando me lo sono conservato e ogni volta che lo leggo mi vien da ridere...). Come poteva l'ente riconoscere i 3 punti a chi doveva essergli già grato per il solo fatto di essere stato stabilizzato e a chi con quelle lauree probabilmente mai sarebbe entrato come amministrativo in qualsiasi p.a.?( so che qualcuno di loro in possesso della laurea richiesta, molto pochi, ci hanno pure provato a fare il concorso esterno, non quello riservato a loro, e non ce l'hanno fatta).
Qualcuno è intervenuto chiedendosi come mai alle abilitazioni professionali non venisse riconosciuto un mezzo punticino in più. E così via. Ma il bando forse non se lo erano letto. Per questo dico che a proposito di titoli di studio c'ha ragione, continuiamo a dire che questo e quello è ingiusto quando non si può fare più nulla se non aspettare l'esito di qualche ricorso con parziale modifica delle graduatorie o chissà, addirittura l'annullamento del concorso stesso.
Non è prematuro parlarne adesso, visto che molti continuano a domandarsi il perchè di tutto. Ad es i 3 punti da concorso per gli ex lsu ci saranno sempre, l'unica cosa da fare per porre fine a questa assurdità è fare le dovute distinzioni e questo si può fare solo in sede di contrattazione integrativa.
Altrimenti non appena saranno scaduti i termini per presentare il ricorso, di cosa parliamo, di chi potrà salire o scendere in graduatoria?
Rispondi

Da: Notizie romane 13/03/2009 15:14:41
x Grillo parlante
Non sono del " campo ", sono iscritto a più di un sindacato, mi informo, mi documento, e vigilo attentamente affinchè siano tutelati i diritti dei lavoratori che i sindacati dovrebbero ( non sempre e non tutti lo fanno ) garantire. Leggo questo forum per carpire informazioni e umori riguardo alle passate selezioni, a proposito devo dire che solo da poco (e non del tutto ) si assiste a interventi costruttivi senza reciproche offese. C'è stato perfino chi ha usato il nick di Brunetta.... che con i tagli e problematiche innescate da quest'ultimo ha mostrato se non altro di essere veramente di cattivo gusto. Credo che tu ( se vuoi ) debba chiarirti con classe 1954 che sentendosi irritata da una sorta di classifica e giudizio abbia male interpretato le tue reali intenzioni : fare circolare informazioni quanto più corrette.Dovrebbe essere chiaro chiaro però che chiunque ha il diritto di partecipare a questo forum, anche se non preparatissimo senza per questo sentirsi giudicato.
x Beba
No non sono di Roma, ma dei paraggi
x a proposito di titoli di studio
Le tue tesi possono essere valide ma apprezzo la decisione di aver aperto apposito forum, in questa sede, evidentemenre sei frainteso, perchè come ha detto qualcuno, le aspettative per quello che accadrà ,non scontatissimo ( fatta la legge scoperto l'inganno ) come tu dici, assorbono e catalizzano i più.
x tutti
ringrazio chi ha trovato utili i miei interventi e mi scuso se mi sono dilungato troppo, ma ritenevo fosse importante.

Rispondi

Da: Vittorio 13/03/2009 15:18:30
Quello che molti sembrano non comprendere è che i bandi per selezioni interne devono tenere conto non solo di creteri oggettivi quali test , titoli di studio ,anzianità etc, ma tevono tenere conto ,sopratutto , di delicati equillibri interni al personale dell'Ente. In poche parole si deve motivare il personale piu' anziano anagraficamente o per servizio all'interno dell'Ente stesso attraverso l'accesso alle posizioni pu' elevati. Tenete in considerazione che porta sempre piu' avanti la possibilità di uscire dal servizio....come pensate di incentivare al lavoro se non ANCHE attraverso la prospettiva di carriera ? L'amministrazione ed i sindacti nelle trattative devono valutare aspetti che coinvolgono migliaia di persone, e non certo i particolari casi singoli ...l'eccezione dell'eccezione dell'eccezione....
Sarà difficile che tutti possano essere accontentati.....siamo decine di migliaia con decine di migliaia di aspettative diverse.....
Rispondi

Da: Vittorio 13/03/2009 15:33:41

Preciso subito ,prima di essere frainteso , che non ho una anzianità particolarmente elevata. Le mie sono considerazioni di carattere generale scaturite dall'osservare come ciascuno di noi sia capace di rilevare solo le sfaccettature legate al proprio " particolare " mentre invece, per comprendere il perchè di certi meccamismi macroscopici, dovremmo cercare di analizzare i problemi a 360 gradi, guardare a tutte le variabili in gioco e non solo a quelle che conosciamo per esperienza diretta. Cosa molto difficile , lo sò....siamo tutti propensi a fare l'errore del " tacchino induttivista "
Rispondi

Da: pictor 13/03/2009 18:13:31
condivido pienamente le considerazioni di Vittorio
Rispondi

Da: paolina 13/03/2009 19:05:41
PER NOTIZIE ROMANE E GRILLO PARLANTE
Sono interente a cui, per l'anzianità di servizio, non è stato considerato un periodo a tempo ind. effettuato in un Ente Pubb cessato per dimissioni per vincita concorso pubbl in altro Ente. Sulla richiesta di partecipazione c'è riportato "indicare la prima data di assunzione a tempo ind in un ente pubblico". Così ho fatto. Perchè non mi è stato considerato come punteggio? Era un livello inferiore rispetto a quello per cui ho concorso e cessato il 10 Gennaio nel vecchio Ente e iniziato l'11 nel nuovo. Qualcuno sostiene che c'è stata interruzione di servizio, ma perchè per gli insegnanti non è stato così? Mi consigliate il ricorso?
Nella riorganizzazione quale sarà il destino delle Agenzie (non Subprov.)?
Vi ringrazio per la collaborazione.
Rispondi

Da: bha 13/03/2009 19:59:10
per paolina ... la risposta credo che la trovi nel D.lgs 165/2001 ... quando sei transitata per mobilità, in parole povere, hai fatto tu una cortesia allo Stato e di conseguenza alla nuova Amministrazione perchè lo scopo era quello di prendere personale in esubero in determinate Amministrazioni per transitarlo in quelle con carenze organiche, pertanto il passaggio ti garantiva la continuità, mentre quando ti sei dimessa è stata una tua scelta. Non so di cosa ti occupi all'inps ma per le disoccupazioni accade una cosa simile: se una persona viene licenziata ha diritto alla disoccupazione, se si dimette no . . . ma entrambi sono disoccupati.
Rispondi

Da: paolina 13/03/2009 20:24:37
per bha
Sul D.lgs 165/2001 e sul bando non ho trovato nessun riferimento al mio problema. Vorrei capire se è stata una scelta discrezionale dell'amm.ne o c'è qualcosa di scritto.
Grazie
Rispondi

Da: Notizie romane x paolina 13/03/2009 21:40:01
Credo che le motivazioni fornite da bha siano giuste. L'anzianità calcolata è quella maturata nell'ente pubblico dal quale sei transitata all'inps. In questo senso è garantita la continuità di servizio richiesta nel bando e pertanto non si tratta di una scelta discrezionale dell'amministrazione
Rispondi

Da: nonsenepuòpiù 14/03/2009 11:56:00
Lunedì decideranno sulle modalità di conferimento delle posizioni organizzative. Ovviamente non sappiamo se quel giorno le controparti perverranno ad un accordo, penso però che le posizioni si riavvicineranno considerevolmente. Gli incarichi ai C3 non stimoleranno l'eventuale e auspicabile scorrimento a cascata delle graduatorie delle altre posizioni ma, quantomeno, non produrranno sommovimenti d'animo in quanti si troverebbero o a dover rinunciare al C4 (per non spostarsi o per non potersi spostare) o ad accettare una sede diversa con tutti i problemi annessi e connessi. Piuttosto mi auguro vivamente che l'Amministrazione ponga mano (non aspettando l'ultimo momento) all'nserimento in Area C di quanti (troppi) ancora si ritrovano ingabbiati in un'area che svilisce le funzioni effettivamente svolte. Per ciò che riguarda il legittimo desiderio manifestato da chi vuole che si arrivi ad un sistema che riconosca finalmente il merito, vi ricordo che l'amministrazione aveva a suo tempo inviato ai sindacati una bozza di integrativo, che recepiva il nuovo quadriennale, in cui affidava ai capi processo, in affiancamento con i dirigenti di riferimento, l'onere della valutazione dei colleghi del proprio processo sia ai fini dell'ottenimento dell'incentivo che della determinazione del punteggio di merito utile per le future selezioni. Mi auguro che i nuovi responsabili, insieme ai dirigenti, vengano "addestrati" (nel senso migliore del termine) a svolgere questo gravosissimo compito semmai a ciò si dovesse arrivare. saluti.
Rispondi

Da: per tutti 14/03/2009 12:22:45
quanti ricorsi alle selezioni sono stati presentati? mi chiedo se dopo tutto questo chiacchericcio almeno ci sia stato un minimo di coerenza e consequenzialità.... attendo conferme !
Rispondi

Da: Notizie romane x nonsenepuòpiù 14/03/2009 13:50:50
Scusa se continuo a puntualizzare ( francamente il nick scelto intimidisce un pò ) , forse non ho capito bene, ma cosa devono decidere in merito all'assegnazione delle posizioni organizzative se è già tutto previsto? I tempi? cedendo ( le oo.ss ) alla smania dell'amministrazione di assegnare posizioni organizzative senza tenere conto dei vincitori delle ultime selezioni e nemmeno del CCNI
2006? A me i sindacati hanno assicurato che non succederà. O alla modifica dell'art.24?
allego la fonte delle mie perplessità: ART 7 integ.2006
Le posizioni organizzative sono destinate alle posizioni C4. Eventuali
ulteriori posizioni organizzative che dovessero risultare vacanti saranno attribuite, esaurita la graduatoria regionale di riferimento dei vincitori della selezione C4, ai C3 idonei, rispettando lâ��ordine della graduatoria medesima, nella sede ove si dovesse verificare la vacanza.3. Le modalità selettive di attribuzione della posizione organizzativa al
personale C3, di cui al precedente comma 1, sono identiche a quelle
previste per il personale C4 e stabilite dal capitolo â��Le posizioni
organizzativeâ�� del CCNI del 24 ottobre 2001.
Rispondi

Da: nonsenepuòpiù 14/03/2009 14:57:00
secondo me l'amministrazione tenterà di far passare alcune modifiche. ad esempio, potrebbe, all'improvviso, accorgersi di avere risorse aggiuntive per ulteriori posti da C4. in cambio cosà proporrà? Non lo so ma mi aspetto qualcosa, un ulteriore tentativo che probabilmente sarà rintuzzato dai sindacati....a meno che fra quest'ultimi non si apra una falla. Presto lo sapremo!
Rispondi

Da: Vittorio 14/03/2009 15:19:32
Da quello che ho potuto capire l'amministrazione procederà ad una prima assegnazione delle posizione organizzativa aperta solo ai C4.
Ovviamente , però , in sede di valutazione del candidato C4 da parte del Nucleo regionale si potrebbe individuare in quest'ultimo la mancanza di un requisito ( es. leadership ) e non dichiararlo idoneo in toto, oppure dichiararlo idoneo per i soli abilitanti. In questo modo l'amministrazione si riserva di scartare i C4 che non ritiene validi. In un secondo momento si passerà ad attribuire le posizioni rimaste scoperte ( e ce ne saranno ) ai C3, individuando gli idenei ( ovviamente )su suggerimento dei direttori di sede.
Rispondi

Da: Notizie romane 14/03/2009 17:38:28
Quindi ............piena anarchia e il CCNI 2006 insieme al bando al macero!
x Vittorio in particolare : non è previsto per ora che si venga valutati
in funzione della leadership, i requisiti, ai fini della valutazione, sono contenuti nel CCNI 24 ottobre 2001 e sono legati all'esperienza professionale attinente a ciò per cui si concorre, ai titoli di studio, formazioni d'aula e on the job,pubblicazioni,etc.....ma non è fatto cenno a caratteristiche relazionali o di leaderschip o quant'altro. A detta dei sindacati questo fu fatto per garantire criteri oggettivi e non discrezionali come tu ipotizzi, per cui una eventuale valutazione negativa dovrà ( o dovrebbe, se i sindacati non più degni di essere la controparte, si piegheranno al volere dell'amministrazione )essere motivata esclusivamente in base a tali parametri, soprattutto per i C4 è quasi impossibile che non posseggano i requisiti richiesti tipo anzianità, titoli di studio ,art 24 etc. Riguardo ai C3, i candidati agli incarichi dovrebbero essere gli idonei prima piazzati in graduatoria di ogni singola sede.
Se ciò non dovesse accadare ........sarà veramente un segnale in linea con i tempi, ma io mi ostino ancora a sperare in una controparte che faccia rispettare la normativa vigente.
Rispondi

Da: Notizie romane 14/03/2009 17:51:19
aggiungo che visto che l'amministrazione era consenziente quando ha firmato integrativi e bandi in base ai quali nominare C4, mi sembra veramente scorretto che li voglia scavalcare per accontentare magari i ruffiani più a cuore, troppo comodo ed esoso
( visti i soldi impegnati nelle selezioni ), meritevoli o meno se li tenesse!!!!!! e li mettesse alla prova per fare quello per cui sono stati reclutati, senza ricorrere ad alcun escamotage, assumendosene tutte le resonsabilità.
Rispondi

Da: nonsenepuòpiù 14/03/2009 18:24:47
spero che lunedì tutti rinsaviscano. gli accordi non possono essere carta straccia!
Rispondi

Da: Vittorio 14/03/2009 18:54:20
Io credo che nel 2006 all'atto della firma del contratto integrativo che prevedeva le selezioni così come sono state, ci sia stato un accordo tacito tra amministrazione e sindacati. Mi spiego meglio : l'amministrazione ( che da sempre ha messo mano nei concorsi ) ha ceduto sull'uso di un sistema di selezione trasparente solo perchè , in cambio , ha ottenuto la promessa di aprtura ai C3. Queste selezioni sono state "pulite" solo perchè l'amministrazione sapeva di poter sciegliere chi voleva in una fase successiva.Certo che i criteri indicati nelle circolari 2 e 118 sono chiari e predeterminati , ma vi risulta che siano stati applicati nelle precedenti selezioni ?
Nelle selezioni del 2000 il colloquio con il nucleo regionale è stato pro-forma , certo , ma solo perchè i vincitori erano stati "scelti" dall'amministrazione .....vi ricodo pagelle , punteggi del nucleo etc..
Rispondi

Da: Vittorio 14/03/2009 19:04:05
Io credo che questo accordo tacito abbia giocato a favore di tutte e due le parti : il sindacato ci è uscito ,diciamo , bene perchè ha portato a casa selezioni non manipolate e l'amministrazione raggiunge comunque lo scopo di scegliere chi vuole. Chiedetevi perchè dal 2006 si sono fatte le selezioni solo nel 2009. Non trovate una coincidenza straordinaria che nel frattempo GLI STESSI SINDACATI hanno messo la firma sul CCN ( quadro ) ENPE 2006/2009 che prevede l'area unica ? I passaggi oggi sono solo economici ( non piu' giuridici ) perciò , una volta recepito il contratto quadro , neppure il giudice del lavoro potrebbe condannare la PA in caso di ricorso per mancata attribuzione di posizione organizzativa
Rispondi

Da: c8 14/03/2009 21:24:23
Tutti parlano degli ex lsu per il fatto che sono stati miracolati più volte: prima perchè sono stati pescati dal collocamento, poi perchè sono stati assunti con un concorso facilitato, ancora perchè gli sono stati dati 3 punti come vincitori di concorso..... ma nessuno dice che per i 3 anni e mezzo fatti all'Inps prima di essere assunti non gli è stato versato alcun contributo e a questi anni non è stata data alcuna rilevanza come preruolo nonostante essi abbiano svolto funzioni da C1. Pensate che questo sia giusto? Visto che parlate tanto di giustizia!!!!
Rispondi

Da: Notizie romane 14/03/2009 21:48:16
x Vittorio
Nella mia sede non si è verificato quanto dici. Gli incarichi sono stati attribuiti esattamente a chi aveva i requisiti richiesti. Mi spiego meglio: assicurato pensionato a chi aveva maggior esperienza in quel processo, così come processo aziende, artigiani e commercianti. Nel caso in cui i richiedenti provenivano dallo stesso processo qust'ultimo è stato affidato a chi aveva maggiore esperienza professionale o comunque più titoli.
Non condivido assolutamente il fatto che essendo recepito il nuovo contratto si possa non tener conto di quanto già stabilito in precedenza, soprattutto perchè si tratta di passaggi con docorrenza 31/12/2006.
Nuovi icriteri per le assegnazioni potranno essere stbiliti con un nuovo integrativo. Quello che dici invece potrà essere tranquillamente applicato per il futuro ( assegnazioni a tutta l'area C ). Io credo come ho già detto in altri post che l'amministrazione ci " prova " e i sindacati, approfittando del fatto che tra i dipendenti l'ignoranza (nel senso buono di ignorare, devi convenire con me che c'è veramente tanta confusione) è sovrana, in cambio di qualche favore possano cedere a richieste non concordate in precedenza. Ed è per questo che bisogna informarsi bene per vigilare ed eventualmente protestare, in modo che i sindacati ne possano tenere conto e non trattarci come un branco , scusate, di cretini.
Rispondi

Da: siamo tutti uguali 14/03/2009 21:56:20
Basta parlare di ex lsu, di ex scau, di ex professori, interenti, 285.....e chi più ne ha più ne metta!!!!! Siamo tutti una grande famiglia e come tali dovremmo sentirci!!!! Nella mia sede ci sono diversi ex lsu e diversi interenti veramente in gamba. Così come ce ne sono degli altri che non sono tali. Così come ci sono degli Inps doc che lavorano poco e altri stakanovisti fino allo stremo. Per cui il buono e il cattivo c'è dappertutto.
Rispondi

Da: Notizie romane 14/03/2009 22:04:30
x Vittorio
dimenticavo di aggiungere che le pagelline e i punti del nucleo ( ritenute un fallimento da tutti i sindacati ) hanno permesso il passaggio ( parlo del Lazio ) a 2 persone solamente !pochine per essere state scelte dall'amministrazione, soprattutto perchè la maggior parte delle attribuzioni hanno riguardato quelli transitati in C 4 nel 1999, e sono stati davvero tanti. Potevano pensarci prima, dettando altri criteri per fare in modo che a beneficiarne fossero esattamente chi desideravano affidare gli incarichi. Troppo tardi, cose fatte capo A.
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Da: classe 1954	13/03/2009 08:12:35
x grillo parlante. Partecipare al forum non significa sentenziare come fai tu. Risposta esatta! Ma chi sei Mike Buongiorno?
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Da: Post delle h: 17.12	13/03/2009 09:12:55
Inizio con il ringraziare Notizie romane e Grillo parlante che hanno dato un senso cocncreto ed un indirizzo costruttivo a questo forum . Aggiungo che in futuro il mio nick sarà " Vittorio ". Per Grillo parlante : per la verità leggo molti ( direi tutti ) comunicati sindacali ,ma non ho visto niente che definisca in dettaglio gli sviluppu della delibera n.140( che spieghi cioè quali processi rimaranno, come si chiameranno le nuove figure, quante e dove saranno le nuove figure - ricordo che lavoro in una direzione sub provinciale che diverrà agenzia -) . segue........
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Da: Post delle h 17.12	13/03/2009 09:20:18
Devo dire ,però, che l'Amministrazione , nella riunione del 2 marzo con i sindacati , ha proposto di mettere a bando le posizioni organizzative previste dalle circolari n. 2 e 118 ; ciò fa supporre che il numero delle posizioni non cambierà .....non credo che le attribuscano a maggio/giugno per andare a toglierle , magari , a fine 2009 o inizi 2010. La preoccupazione aggiuntiva è che però le direzioni sub provinciali ( poche ) vengano sacrificate nel nuovo meccanismo in quanto poco incisive ...da tutti i punti di vista. Se tu potessi mettere nel forum il comunicati di cui parli ti sarei grato....credo non solo io !
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Da: a proposito di titoli di studio	13/03/2009 09:26:06
x gioia è quello che ho detto più di una volta negli interventi precedenti. Leggiteli se puoi e vedrai che reazione ho scatenato. Qui molti vogliono che si scriva solo quello che fa più comodo. Vedi gioia oltre ad aver parlato delle abilitazioni, mi sono anche permesso di suggerire a quelli come te di attivarsi nel prossimo futuro per far sì che il futuro integrativo di ente faccia delle distinzioni tra lauree pertinenti col profilo per cui si concorre e non, come avviene in molte amministrazioni. Ormai è inutile dire che questo o quello è ingiusto, le selezioni sono finite e qui si parla ancora del mezzo punto in più per l'anzianità, o dello scorrimento delle graduatorie quando è già tutto scritto e ben evidente. Io so già benissimo a chi verrà conferito l'incarico di responsabile di procedimento. Cmq ho aperto apposita discussione sul forum mininterno anche per confrontarmi con i dipendenti di altre amministrazioni. Solo noi forse possiamo fare in modo che certe cose cambino...
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Da: classe 1954	13/03/2009 09:39:41
x a proposito di titoli di studio Bravo! E' già tutto scritto. Non ci sono da esprimere opinioni personali come fà qualcuno, si fa riferimento al bando.
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Da: x a proposito di ...	13/03/2009 13:13:00
per favore, smettila. non ha senso discuterne qui e adesso. gli animi sono ancora caldi, e le prossime selezioni troppo lontane. Quando si negozierà il prossimo bando ci attiveremo: raccoglieremo firme e sensibilizzeremo i soggetti giusti. Ma adesso basta, abbi pietà per chi è costretto a stare a casa e usa questo forum per avere qualche notizia in più per sapere cosa ci riserva il futuro... Non offenderti, secondo me hai la ragione, ma non è questo il tempo e il luogo per farla valere. Ciao.
Rispondi

Da: a proposito di titoli di studio	13/03/2009 13:53:20
l'integrativo di ente non è poi così lontano ed è quest'ultimo a dettare le regole. E poi scusami, ancora non sono trascorsi i 30 giorni per presentare il ricorso, e già vuoi sapere cosa ti riserverà il futuro? Io per quanto mi riguarda lo so già molto bene... Cmq eviterò di intervenire sull'argomento, chi lo volesse lo può fare in apposita discussione.
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Da: precisiamo	13/03/2009 14:38:43
Vedete molti di noi sono intervenuti in questo forum denunciando che era ingiusto che agli ex lsu venissero riconosciuti i 3 punti da concorso esterno visto che di tutto si poteva parlare tranne che di concorso esterno (credetemi il bando me lo sono conservato e ogni volta che lo leggo mi vien da ridere...). Come poteva l'ente riconoscere i 3 punti a chi doveva essergli già grato per il solo fatto di essere stato stabilizzato e a chi con quelle lauree probabilmente mai sarebbe entrato come amministrativo in qualsiasi p.a.?( so che qualcuno di loro in possesso della laurea richiesta, molto pochi, ci hanno pure provato a fare il concorso esterno, non quello riservato a loro, e non ce l'hanno fatta). Qualcuno è intervenuto chiedendosi come mai alle abilitazioni professionali non venisse riconosciuto un mezzo punticino in più. E così via. Ma il bando forse non se lo erano letto. Per questo dico che a proposito di titoli di studio c'ha ragione, continuiamo a dire che questo e quello è ingiusto quando non si può fare più nulla se non aspettare l'esito di qualche ricorso con parziale modifica delle graduatorie o chissà, addirittura l'annullamento del concorso stesso. Non è prematuro parlarne adesso, visto che molti continuano a domandarsi il perchè di tutto. Ad es i 3 punti da concorso per gli ex lsu ci saranno sempre, l'unica cosa da fare per porre fine a questa assurdità è fare le dovute distinzioni e questo si può fare solo in sede di contrattazione integrativa. Altrimenti non appena saranno scaduti i termini per presentare il ricorso, di cosa parliamo, di chi potrà salire o scendere in graduatoria?
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Da: Notizie romane	13/03/2009 15:14:41
x Grillo parlante Non sono del " campo ", sono iscritto a più di un sindacato, mi informo, mi documento, e vigilo attentamente affinchè siano tutelati i diritti dei lavoratori che i sindacati dovrebbero ( non sempre e non tutti lo fanno ) garantire. Leggo questo forum per carpire informazioni e umori riguardo alle passate selezioni, a proposito devo dire che solo da poco (e non del tutto ) si assiste a interventi costruttivi senza reciproche offese. C'è stato perfino chi ha usato il nick di Brunetta.... che con i tagli e problematiche innescate da quest'ultimo ha mostrato se non altro di essere veramente di cattivo gusto. Credo che tu ( se vuoi ) debba chiarirti con classe 1954 che sentendosi irritata da una sorta di classifica e giudizio abbia male interpretato le tue reali intenzioni : fare circolare informazioni quanto più corrette.Dovrebbe essere chiaro chiaro però che chiunque ha il diritto di partecipare a questo forum, anche se non preparatissimo senza per questo sentirsi giudicato. x Beba No non sono di Roma, ma dei paraggi x a proposito di titoli di studio Le tue tesi possono essere valide ma apprezzo la decisione di aver aperto apposito forum, in questa sede, evidentemenre sei frainteso, perchè come ha detto qualcuno, le aspettative per quello che accadrà ,non scontatissimo ( fatta la legge scoperto l'inganno ) come tu dici, assorbono e catalizzano i più. x tutti ringrazio chi ha trovato utili i miei interventi e mi scuso se mi sono dilungato troppo, ma ritenevo fosse importante.
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Da: Vittorio	13/03/2009 15:18:30
Quello che molti sembrano non comprendere è che i bandi per selezioni interne devono tenere conto non solo di creteri oggettivi quali test , titoli di studio ,anzianità etc, ma tevono tenere conto ,sopratutto , di delicati equillibri interni al personale dell'Ente. In poche parole si deve motivare il personale piu' anziano anagraficamente o per servizio all'interno dell'Ente stesso attraverso l'accesso alle posizioni pu' elevati. Tenete in considerazione che porta sempre piu' avanti la possibilità di uscire dal servizio....come pensate di incentivare al lavoro se non ANCHE attraverso la prospettiva di carriera ? L'amministrazione ed i sindacti nelle trattative devono valutare aspetti che coinvolgono migliaia di persone, e non certo i particolari casi singoli ...l'eccezione dell'eccezione dell'eccezione.... Sarà difficile che tutti possano essere accontentati.....siamo decine di migliaia con decine di migliaia di aspettative diverse.....
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Da: Vittorio	13/03/2009 15:33:41
Preciso subito ,prima di essere frainteso , che non ho una anzianità particolarmente elevata. Le mie sono considerazioni di carattere generale scaturite dall'osservare come ciascuno di noi sia capace di rilevare solo le sfaccettature legate al proprio " particolare " mentre invece, per comprendere il perchè di certi meccamismi macroscopici, dovremmo cercare di analizzare i problemi a 360 gradi, guardare a tutte le variabili in gioco e non solo a quelle che conosciamo per esperienza diretta. Cosa molto difficile , lo sò....siamo tutti propensi a fare l'errore del " tacchino induttivista "
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Da: pictor	13/03/2009 18:13:31
condivido pienamente le considerazioni di Vittorio
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Da: paolina	13/03/2009 19:05:41
PER NOTIZIE ROMANE E GRILLO PARLANTE Sono interente a cui, per l'anzianità di servizio, non è stato considerato un periodo a tempo ind. effettuato in un Ente Pubb cessato per dimissioni per vincita concorso pubbl in altro Ente. Sulla richiesta di partecipazione c'è riportato "indicare la prima data di assunzione a tempo ind in un ente pubblico". Così ho fatto. Perchè non mi è stato considerato come punteggio? Era un livello inferiore rispetto a quello per cui ho concorso e cessato il 10 Gennaio nel vecchio Ente e iniziato l'11 nel nuovo. Qualcuno sostiene che c'è stata interruzione di servizio, ma perchè per gli insegnanti non è stato così? Mi consigliate il ricorso? Nella riorganizzazione quale sarà il destino delle Agenzie (non Subprov.)? Vi ringrazio per la collaborazione.
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Da: bha	13/03/2009 19:59:10
per paolina ... la risposta credo che la trovi nel D.lgs 165/2001 ... quando sei transitata per mobilità, in parole povere, hai fatto tu una cortesia allo Stato e di conseguenza alla nuova Amministrazione perchè lo scopo era quello di prendere personale in esubero in determinate Amministrazioni per transitarlo in quelle con carenze organiche, pertanto il passaggio ti garantiva la continuità, mentre quando ti sei dimessa è stata una tua scelta. Non so di cosa ti occupi all'inps ma per le disoccupazioni accade una cosa simile: se una persona viene licenziata ha diritto alla disoccupazione, se si dimette no . . . ma entrambi sono disoccupati.
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Da: paolina	13/03/2009 20:24:37
per bha Sul D.lgs 165/2001 e sul bando non ho trovato nessun riferimento al mio problema. Vorrei capire se è stata una scelta discrezionale dell'amm.ne o c'è qualcosa di scritto. Grazie
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Da: Notizie romane x paolina	13/03/2009 21:40:01
Credo che le motivazioni fornite da bha siano giuste. L'anzianità calcolata è quella maturata nell'ente pubblico dal quale sei transitata all'inps. In questo senso è garantita la continuità di servizio richiesta nel bando e pertanto non si tratta di una scelta discrezionale dell'amministrazione
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Da: nonsenepuòpiù	14/03/2009 11:56:00
Lunedì decideranno sulle modalità di conferimento delle posizioni organizzative. Ovviamente non sappiamo se quel giorno le controparti perverranno ad un accordo, penso però che le posizioni si riavvicineranno considerevolmente. Gli incarichi ai C3 non stimoleranno l'eventuale e auspicabile scorrimento a cascata delle graduatorie delle altre posizioni ma, quantomeno, non produrranno sommovimenti d'animo in quanti si troverebbero o a dover rinunciare al C4 (per non spostarsi o per non potersi spostare) o ad accettare una sede diversa con tutti i problemi annessi e connessi. Piuttosto mi auguro vivamente che l'Amministrazione ponga mano (non aspettando l'ultimo momento) all'nserimento in Area C di quanti (troppi) ancora si ritrovano ingabbiati in un'area che svilisce le funzioni effettivamente svolte. Per ciò che riguarda il legittimo desiderio manifestato da chi vuole che si arrivi ad un sistema che riconosca finalmente il merito, vi ricordo che l'amministrazione aveva a suo tempo inviato ai sindacati una bozza di integrativo, che recepiva il nuovo quadriennale, in cui affidava ai capi processo, in affiancamento con i dirigenti di riferimento, l'onere della valutazione dei colleghi del proprio processo sia ai fini dell'ottenimento dell'incentivo che della determinazione del punteggio di merito utile per le future selezioni. Mi auguro che i nuovi responsabili, insieme ai dirigenti, vengano "addestrati" (nel senso migliore del termine) a svolgere questo gravosissimo compito semmai a ciò si dovesse arrivare. saluti.
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Da: per tutti	14/03/2009 12:22:45
quanti ricorsi alle selezioni sono stati presentati? mi chiedo se dopo tutto questo chiacchericcio almeno ci sia stato un minimo di coerenza e consequenzialità.... attendo conferme !
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Da: Notizie romane x nonsenepuòpiù	14/03/2009 13:50:50
Scusa se continuo a puntualizzare ( francamente il nick scelto intimidisce un pò ) , forse non ho capito bene, ma cosa devono decidere in merito all'assegnazione delle posizioni organizzative se è già tutto previsto? I tempi? cedendo ( le oo.ss ) alla smania dell'amministrazione di assegnare posizioni organizzative senza tenere conto dei vincitori delle ultime selezioni e nemmeno del CCNI 2006? A me i sindacati hanno assicurato che non succederà. O alla modifica dell'art.24? allego la fonte delle mie perplessità: ART 7 integ.2006 Le posizioni organizzative sono destinate alle posizioni C4. Eventuali ulteriori posizioni organizzative che dovessero risultare vacanti saranno attribuite, esaurita la graduatoria regionale di riferimento dei vincitori della selezione C4, ai C3 idonei, rispettando lâ��ordine della graduatoria medesima, nella sede ove si dovesse verificare la vacanza.3. Le modalità selettive di attribuzione della posizione organizzativa al personale C3, di cui al precedente comma 1, sono identiche a quelle previste per il personale C4 e stabilite dal capitolo â��Le posizioni organizzativeâ�� del CCNI del 24 ottobre 2001.
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Da: nonsenepuòpiù	14/03/2009 14:57:00
secondo me l'amministrazione tenterà di far passare alcune modifiche. ad esempio, potrebbe, all'improvviso, accorgersi di avere risorse aggiuntive per ulteriori posti da C4. in cambio cosà proporrà? Non lo so ma mi aspetto qualcosa, un ulteriore tentativo che probabilmente sarà rintuzzato dai sindacati....a meno che fra quest'ultimi non si apra una falla. Presto lo sapremo!
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Da: Vittorio	14/03/2009 15:19:32
Da quello che ho potuto capire l'amministrazione procederà ad una prima assegnazione delle posizione organizzativa aperta solo ai C4. Ovviamente , però , in sede di valutazione del candidato C4 da parte del Nucleo regionale si potrebbe individuare in quest'ultimo la mancanza di un requisito ( es. leadership ) e non dichiararlo idoneo in toto, oppure dichiararlo idoneo per i soli abilitanti. In questo modo l'amministrazione si riserva di scartare i C4 che non ritiene validi. In un secondo momento si passerà ad attribuire le posizioni rimaste scoperte ( e ce ne saranno ) ai C3, individuando gli idenei ( ovviamente )su suggerimento dei direttori di sede.
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Da: Notizie romane	14/03/2009 17:38:28
Quindi ............piena anarchia e il CCNI 2006 insieme al bando al macero! x Vittorio in particolare : non è previsto per ora che si venga valutati in funzione della leadership, i requisiti, ai fini della valutazione, sono contenuti nel CCNI 24 ottobre 2001 e sono legati all'esperienza professionale attinente a ciò per cui si concorre, ai titoli di studio, formazioni d'aula e on the job,pubblicazioni,etc.....ma non è fatto cenno a caratteristiche relazionali o di leaderschip o quant'altro. A detta dei sindacati questo fu fatto per garantire criteri oggettivi e non discrezionali come tu ipotizzi, per cui una eventuale valutazione negativa dovrà ( o dovrebbe, se i sindacati non più degni di essere la controparte, si piegheranno al volere dell'amministrazione )essere motivata esclusivamente in base a tali parametri, soprattutto per i C4 è quasi impossibile che non posseggano i requisiti richiesti tipo anzianità, titoli di studio ,art 24 etc. Riguardo ai C3, i candidati agli incarichi dovrebbero essere gli idonei prima piazzati in graduatoria di ogni singola sede. Se ciò non dovesse accadare ........sarà veramente un segnale in linea con i tempi, ma io mi ostino ancora a sperare in una controparte che faccia rispettare la normativa vigente.
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Da: Notizie romane	14/03/2009 17:51:19
aggiungo che visto che l'amministrazione era consenziente quando ha firmato integrativi e bandi in base ai quali nominare C4, mi sembra veramente scorretto che li voglia scavalcare per accontentare magari i ruffiani più a cuore, troppo comodo ed esoso ( visti i soldi impegnati nelle selezioni ), meritevoli o meno se li tenesse!!!!!! e li mettesse alla prova per fare quello per cui sono stati reclutati, senza ricorrere ad alcun escamotage, assumendosene tutte le resonsabilità.
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Da: nonsenepuòpiù	14/03/2009 18:24:47
spero che lunedì tutti rinsaviscano. gli accordi non possono essere carta straccia!
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Da: Vittorio	14/03/2009 18:54:20
Io credo che nel 2006 all'atto della firma del contratto integrativo che prevedeva le selezioni così come sono state, ci sia stato un accordo tacito tra amministrazione e sindacati. Mi spiego meglio : l'amministrazione ( che da sempre ha messo mano nei concorsi ) ha ceduto sull'uso di un sistema di selezione trasparente solo perchè , in cambio , ha ottenuto la promessa di aprtura ai C3. Queste selezioni sono state "pulite" solo perchè l'amministrazione sapeva di poter sciegliere chi voleva in una fase successiva.Certo che i criteri indicati nelle circolari 2 e 118 sono chiari e predeterminati , ma vi risulta che siano stati applicati nelle precedenti selezioni ? Nelle selezioni del 2000 il colloquio con il nucleo regionale è stato pro-forma , certo , ma solo perchè i vincitori erano stati "scelti" dall'amministrazione .....vi ricodo pagelle , punteggi del nucleo etc..
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Da: Vittorio	14/03/2009 19:04:05
Io credo che questo accordo tacito abbia giocato a favore di tutte e due le parti : il sindacato ci è uscito ,diciamo , bene perchè ha portato a casa selezioni non manipolate e l'amministrazione raggiunge comunque lo scopo di scegliere chi vuole. Chiedetevi perchè dal 2006 si sono fatte le selezioni solo nel 2009. Non trovate una coincidenza straordinaria che nel frattempo GLI STESSI SINDACATI hanno messo la firma sul CCN ( quadro ) ENPE 2006/2009 che prevede l'area unica ? I passaggi oggi sono solo economici ( non piu' giuridici ) perciò , una volta recepito il contratto quadro , neppure il giudice del lavoro potrebbe condannare la PA in caso di ricorso per mancata attribuzione di posizione organizzativa
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Da: c8	14/03/2009 21:24:23
Tutti parlano degli ex lsu per il fatto che sono stati miracolati più volte: prima perchè sono stati pescati dal collocamento, poi perchè sono stati assunti con un concorso facilitato, ancora perchè gli sono stati dati 3 punti come vincitori di concorso..... ma nessuno dice che per i 3 anni e mezzo fatti all'Inps prima di essere assunti non gli è stato versato alcun contributo e a questi anni non è stata data alcuna rilevanza come preruolo nonostante essi abbiano svolto funzioni da C1. Pensate che questo sia giusto? Visto che parlate tanto di giustizia!!!!
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Da: Notizie romane	14/03/2009 21:48:16
x Vittorio Nella mia sede non si è verificato quanto dici. Gli incarichi sono stati attribuiti esattamente a chi aveva i requisiti richiesti. Mi spiego meglio: assicurato pensionato a chi aveva maggior esperienza in quel processo, così come processo aziende, artigiani e commercianti. Nel caso in cui i richiedenti provenivano dallo stesso processo qust'ultimo è stato affidato a chi aveva maggiore esperienza professionale o comunque più titoli. Non condivido assolutamente il fatto che essendo recepito il nuovo contratto si possa non tener conto di quanto già stabilito in precedenza, soprattutto perchè si tratta di passaggi con docorrenza 31/12/2006. Nuovi icriteri per le assegnazioni potranno essere stbiliti con un nuovo integrativo. Quello che dici invece potrà essere tranquillamente applicato per il futuro ( assegnazioni a tutta l'area C ). Io credo come ho già detto in altri post che l'amministrazione ci " prova " e i sindacati, approfittando del fatto che tra i dipendenti l'ignoranza (nel senso buono di ignorare, devi convenire con me che c'è veramente tanta confusione) è sovrana, in cambio di qualche favore possano cedere a richieste non concordate in precedenza. Ed è per questo che bisogna informarsi bene per vigilare ed eventualmente protestare, in modo che i sindacati ne possano tenere conto e non trattarci come un branco , scusate, di cretini.
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Da: siamo tutti uguali	14/03/2009 21:56:20
Basta parlare di ex lsu, di ex scau, di ex professori, interenti, 285.....e chi più ne ha più ne metta!!!!! Siamo tutti una grande famiglia e come tali dovremmo sentirci!!!! Nella mia sede ci sono diversi ex lsu e diversi interenti veramente in gamba. Così come ce ne sono degli altri che non sono tali. Così come ci sono degli Inps doc che lavorano poco e altri stakanovisti fino allo stremo. Per cui il buono e il cattivo c'è dappertutto.
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Da: Notizie romane	14/03/2009 22:04:30
x Vittorio dimenticavo di aggiungere che le pagelline e i punti del nucleo ( ritenute un fallimento da tutti i sindacati ) hanno permesso il passaggio ( parlo del Lazio ) a 2 persone solamente !pochine per essere state scelte dall'amministrazione, soprattutto perchè la maggior parte delle attribuzioni hanno riguardato quelli transitati in C 4 nel 1999, e sono stati davvero tanti. Potevano pensarci prima, dettando altri criteri per fare in modo che a beneficiarne fossero esattamente chi desideravano affidare gli incarichi. Troppo tardi, cose fatte capo A.
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