Mininterno.net FORUM - La vera discussione sullo scorrimento delle graduatorie

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La vera discussione sullo scorrimento delle graduatorie
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Da: mavalavala 24/07/2013 09:51:43
Guardando le graduatorie di concorsi di piccoli comuni del nord degli scorsi anni (2006, 2007, 2008), bene queste graduatorie erano formate da 3, 4 massimo 5 idonei.. sono stati tutti assunti, magari da altre amministrazioni limitrofe. Ora invece è tutto fermo, vengono assunti (questi si subito) i vincitori ma gli idonei no e per giunta i comuni fanno concorsi a go go (almeno fino a fine 2012) anche senza ripettare la fine del triennio di vigenza della graduatoria perchè è chiaro che hanno qualcuno da sistemare..

Per me seconda in graduatoria in un piccolo comune dove la prima è stata assunta e nove mesi passati, boh comincio a perdere le speranze..

Da: idone0 24/07/2013 10:05:01
E' assai palese che scorrere le graduatorie esistenti o bandire nuovi concorsi è ininfluente per quanto riguarda l'aumento dell'occupazione.

La differenza è un bel risparmio economico; la somma di tutti
i concorsi banditi ogni anno non deve essere una bazzecola.

Mi chiedo perché una cosa così banale ed evidente non viene messa in pratica.

Da: mavalavala 24/07/2013 10:09:14
Per idoneo, tu in che posizione sei, da quanto aspetti?

Da: E poi c''è un fatto da 24/07/2013 10:30:25
ribadire a tutti quelli che non vogliono vedere riconosciuta la posizione (non un diritto soggettivo certo) degli idonei.

Un idoneo è un non vincitore ma pur sempre ha sostenuto un concorso ed ha quindi sicuramente più diritti ripetto ad un selezionato da agenzia interinale che poi viene miracolato con stabilizzazione..

Da: uniti chi vincer ci può 24/07/2013 10:37:55
Dobbiamo fare pressione, siamo in tanti, qualcuno ha qualche idea per sostenere la nostra posizione presso il parlamento?

Da: Bisogna far 24/07/2013 14:22:07
calendarizzare alla camera subito la legge Damiano..

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Da: INCAZZATO! 24/07/2013 14:53:29
Io ero terzo in gradiatoria per un comune graduatoria formata da 3 elementi ... MAI chiamato graduatoria scaduta nel 2011 ... ora sono secondo in una graduatoria di due persone ... il primao naturalemnete subito assunto.

La graduatoria scade a febbraio 2014 ... al momento NIENTE!
nè nell'azienda ospedaliera in cui ho fatto il concorso nè in una della altre della provincia ... dove si diceva abrebbero avuto bisogno altre 2-3 ...

:(

Da: aspettando lo scorrimento 24/07/2013 15:36:35
come si puo' far calendarizzare la proposta damiano?

Da: infatti 24/07/2013 15:38:31
semplice mandando la sua email della camera e al suo profilo faceboock tale richiesta e postare la risposta

Da: geppis 24/07/2013 15:42:03
ma le hanno prorogate?
e la guardia di finanza?

Da: lindae 24/07/2013 16:47:07
speriamo che il parlamento approvi una legge che allenti il patto di stabilità sugli enti locali e permetti di fare più assunzioni. Io sono terza dopo i due assunti e spero in uno scorrimento di graduatoria. Ho paura che invece di optare per uno scorrimento preferiscono la mobilità, anche questa procedura di assunzione penalizza noi idonei!!

Da: lbs per lindae 24/07/2013 17:11:03
non si tratti di preferire? molte sentenze del Consiglio di Stato hanno stabilito che lo scorrimento delle graduatorie deve prevalere sulla mobilità

Da: lindae 24/07/2013 17:51:49
sì, è vero quello che dici... molte sentenza dicono questo.. però purtroppo gli enti continuano a bandire mobilità con graduatorie ancora vigenti...

Da: Una sola sentenza del CDS 24/07/2013 20:51:15
Fa prevalere la mobilità sullo scorrimento a dire il vero!

Da: geppis 24/07/2013 21:31:25
no non farmi ripostare 2000 volte le stesse sentenze. vedi proroghe forever il cds ha detto che prima di fare un concorso bisogna per forza fare la mobilità(anche se non sempre lo hanno fatto!!!). Una volta fatto il concorso prevale lo scorrimento sulla mobilità.
Va bene tirare l'acqua al proprio mulino, ma..............................

Da: geppis 24/07/2013 21:47:39
Non era rivolto logicamente. Per una volta

Da: Certo come no 24/07/2013 23:09:55
Allora hai ragione tu! Prima la mobilità e poi lo scorrimento stop!!!

Da: lindae 24/07/2013 23:19:35
Mi dispiace .. ma non è proprio così che funziona... una volta che l'ente ha assunto i vincitori che obbligo ha verso gli altri?? nessuno....purtroppo..., a meno che non ci sia una legge che li obbliga allo scorrimento. Postami la legge che dice che una volta fatto il concorso lo scorrimento prevale sulla mobilità! Ti dico che ad oggi non c'è.

Da: mavalavala 25/07/2013 07:50:09
La calendarizzazione della proposta Damiano si otterrà se in maniera educata si farà presente, scrivendo all'ex ministro del lavoro oggi presidente della commissione lavoro della camera di trovare al più presto con le altre forze politiche una corsia preferenziale per questa legge. Damiano è assolutamente sensibile alle istanze del comitato XXVII ottobre dei vincitori e idonei di concorso ma da solo non può farcela..

Da: x mavala 25/07/2013 07:52:26
cosa possiamo fare per aiutare il comitato? T

Da: mavalavala 25/07/2013 07:53:19
Non nascondiamoci che una legge del genere ha già molti nemici perche irreggimenta le assunzioni mentre negli enti pubblici spesso le si vogliono pilotare..questo creerà una imponente resistenza ma insisto che va cambiata anche la legge pensionistica, almeno "l'opzione donna" per le impiegate pubbliche deve proseguire oltre il 2015 altrimenti con il sostanziale blocco del turn over non si assumerà mai..

Da: mavalavala 25/07/2013 08:10:15
Scrivete, a Damiano ma anche all'onorevole Rosato, all'onorevole Fiano (Partito Democratico) che si sono già impegnati nella scorsa legge di stabilità con quegli emendamenti che se approvati avrebbero già cambiato la situazione.. Io credo che se non si fa un albo delle graduatorie di tutte le amministrazioni pubbliche, con obbligo di attingervi in maniera condivisa allora salta tutto tra corruzione, ingiustizia e penalizzazioni per chi ha sudato prove concorsuali..

Da: geppis 25/07/2013 11:00:31
lindae quando non c'è la legge c'è la giurisprudenza
e a quella cho ho postato poco fa aggiungi adunanza plenaria del 2011

leggi proroga graduatorie
il vero forum
questo è il vero forum mobilità
li ho postato la risposta

Da: notizia di ieri 25/07/2013 13:16:53
PA: D'ALIA, PROPOSTE PD IN DIREZIONE GIUSTA, VERSO INTERVENTO SETTORE PUBBLICO

"Le proposte del Pd per la pubblica amministrazione vanno nella direzione giusta: sono un contributo costruttivo, condivisibile nei principi generali e nelle misure specifiche. Alcune di queste, peraltro, sono già inserite nei provvedimenti del Governo o sono oggetto di discussione nell'Esecutivo, in vista di un prossimo intervento organico volto a superare le prioritarie emergenze del lavoro pubblico". Lo afferma il ministro per la Pubblica Amministrazione e la Semplificazione, Gianpiero D'Alia.

mercoledì 24 luglio 2013

Da: Quindi? 25/07/2013 14:11:49
Cosa vorrebbe dire tutto ciò?

Da: Quella è l'' unica sentenza 25/07/2013 14:17:05
25/07/2013 14.15.27
Che fa prevalere lo scorrimento sulla mobilità. Nel novembre 2012 il consiglio di stato ha affermato il contrario.
Consiglio di Stato, sez. I, parere del 7 novembre 2012, n. 5217 avente ad oggetto il rapporto tra scorrimento della graduatoria e mobilità volontaria, arriva alla conclusione che la mobilità ha precedenza sullo scorrimento della graduatoria:
" Tale decisione , nella specie, a fronte della decisione del Comune di riformulare il programma di assunzioni contendendo le spese, ricorrendo , fra l'altro non alla dispendiosa scelta di indire nuove procedure concorsuali ma di fare ricorso alla mobilità o a procedure di interscambio a costo zero, si appalesa giustificata. La preferenza affermata dalla Adunanza Plenaria per il ricorso allo scorrimento della graduatoria rispetto all'indizione di una nuova procedura concorsuale, si giustifica pienamente ma non può essere riferita al diverso caso in cui allo scorrimento della graduatoria sia preferito il ricorso alla procedura di mobilità di personale proveniente da altre amministrazioni , ciò atteso il fatto che la mobilità consente varie finalità quali l'acquisizione del personale già formato, l'immediata operatività delle scelte, l'assorbimento di eventuale personale eccedentario ed i risparmi di spesa conseguenti a tutte le ricordate situazioni."

COME LA METTIAMO ADESSO??

Da: lindae 25/07/2013 14:17:32
la giurisprudenza non basta!! conosco di idonei che nonostante il ricorso al tar e con tanto di sentenza del cds, l'ente ha continuato ad assumere per mobilità. Come mai?

Da: Vado ad intuito se dico che 25/07/2013 14:17:58
Il ministero sta predisponendo un intervento legislativo, forse un decreto da porre all'attenzione del cdm che assorba le proposte di legge depositate alla camera da Damiano ed altri in tema di turn over, concorsi pubblici e deroghe alla riforma fornero sul pubblico impiego.. si spera ma la nota è ufficiale del ministero!

Da: Secondo me, 25/07/2013 14:20:46
Faranno una bella stabilizzazione di massa, così fregano sia gli idonei che chi vuole la mobilità...

Da: Per lindae 25/07/2013 14:23:26
La sentenza del CDS e quella del TAR è vincolante solamente per le parti direttamente coinvolte. Per gli altri enti rappresenta un orientamento giurisprudenziale e come tale può essere seguito o meno. La scelta se attingere dalla graduatoria o ricorrere alla mobilità rientra nella discrezionalità dell'ente

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Da: mavalavala	24/07/2013 09:51:43
Guardando le graduatorie di concorsi di piccoli comuni del nord degli scorsi anni (2006, 2007, 2008), bene queste graduatorie erano formate da 3, 4 massimo 5 idonei.. sono stati tutti assunti, magari da altre amministrazioni limitrofe. Ora invece è tutto fermo, vengono assunti (questi si subito) i vincitori ma gli idonei no e per giunta i comuni fanno concorsi a go go (almeno fino a fine 2012) anche senza ripettare la fine del triennio di vigenza della graduatoria perchè è chiaro che hanno qualcuno da sistemare.. Per me seconda in graduatoria in un piccolo comune dove la prima è stata assunta e nove mesi passati, boh comincio a perdere le speranze..

Da: idone0	24/07/2013 10:05:01
E' assai palese che scorrere le graduatorie esistenti o bandire nuovi concorsi è ininfluente per quanto riguarda l'aumento dell'occupazione. La differenza è un bel risparmio economico; la somma di tutti i concorsi banditi ogni anno non deve essere una bazzecola. Mi chiedo perché una cosa così banale ed evidente non viene messa in pratica.

Da: mavalavala	24/07/2013 10:09:14
Per idoneo, tu in che posizione sei, da quanto aspetti?

Da: E poi c''è un fatto da	24/07/2013 10:30:25
ribadire a tutti quelli che non vogliono vedere riconosciuta la posizione (non un diritto soggettivo certo) degli idonei. Un idoneo è un non vincitore ma pur sempre ha sostenuto un concorso ed ha quindi sicuramente più diritti ripetto ad un selezionato da agenzia interinale che poi viene miracolato con stabilizzazione..

Da: uniti chi vincer ci può	24/07/2013 10:37:55
Dobbiamo fare pressione, siamo in tanti, qualcuno ha qualche idea per sostenere la nostra posizione presso il parlamento?

Da: Bisogna far	24/07/2013 14:22:07
calendarizzare alla camera subito la legge Damiano..

Da: INCAZZATO!	24/07/2013 14:53:29
Io ero terzo in gradiatoria per un comune graduatoria formata da 3 elementi ... MAI chiamato graduatoria scaduta nel 2011 ... ora sono secondo in una graduatoria di due persone ... il primao naturalemnete subito assunto. La graduatoria scade a febbraio 2014 ... al momento NIENTE! nè nell'azienda ospedaliera in cui ho fatto il concorso nè in una della altre della provincia ... dove si diceva abrebbero avuto bisogno altre 2-3 ... :(

Da: aspettando lo scorrimento	24/07/2013 15:36:35
come si puo' far calendarizzare la proposta damiano?

Da: infatti	24/07/2013 15:38:31
semplice mandando la sua email della camera e al suo profilo faceboock tale richiesta e postare la risposta

Da: geppis	24/07/2013 15:42:03
ma le hanno prorogate? e la guardia di finanza?

Da: lindae	24/07/2013 16:47:07
speriamo che il parlamento approvi una legge che allenti il patto di stabilità sugli enti locali e permetti di fare più assunzioni. Io sono terza dopo i due assunti e spero in uno scorrimento di graduatoria. Ho paura che invece di optare per uno scorrimento preferiscono la mobilità, anche questa procedura di assunzione penalizza noi idonei!!

Da: lbs per lindae	24/07/2013 17:11:03
non si tratti di preferire? molte sentenze del Consiglio di Stato hanno stabilito che lo scorrimento delle graduatorie deve prevalere sulla mobilità

Da: lindae	24/07/2013 17:51:49
sì, è vero quello che dici... molte sentenza dicono questo.. però purtroppo gli enti continuano a bandire mobilità con graduatorie ancora vigenti...

Da: Una sola sentenza del CDS	24/07/2013 20:51:15
Fa prevalere la mobilità sullo scorrimento a dire il vero!

Da: geppis	24/07/2013 21:31:25
no non farmi ripostare 2000 volte le stesse sentenze. vedi proroghe forever il cds ha detto che prima di fare un concorso bisogna per forza fare la mobilità(anche se non sempre lo hanno fatto!!!). Una volta fatto il concorso prevale lo scorrimento sulla mobilità. Va bene tirare l'acqua al proprio mulino, ma..............................

Da: geppis	24/07/2013 21:47:39
Non era rivolto logicamente. Per una volta

Da: Certo come no	24/07/2013 23:09:55
Allora hai ragione tu! Prima la mobilità e poi lo scorrimento stop!!!

Da: lindae	24/07/2013 23:19:35
Mi dispiace .. ma non è proprio così che funziona... una volta che l'ente ha assunto i vincitori che obbligo ha verso gli altri?? nessuno....purtroppo..., a meno che non ci sia una legge che li obbliga allo scorrimento. Postami la legge che dice che una volta fatto il concorso lo scorrimento prevale sulla mobilità! Ti dico che ad oggi non c'è.

Da: mavalavala	25/07/2013 07:50:09
La calendarizzazione della proposta Damiano si otterrà se in maniera educata si farà presente, scrivendo all'ex ministro del lavoro oggi presidente della commissione lavoro della camera di trovare al più presto con le altre forze politiche una corsia preferenziale per questa legge. Damiano è assolutamente sensibile alle istanze del comitato XXVII ottobre dei vincitori e idonei di concorso ma da solo non può farcela..

Da: x mavala	25/07/2013 07:52:26
cosa possiamo fare per aiutare il comitato? T

Da: mavalavala	25/07/2013 07:53:19
Non nascondiamoci che una legge del genere ha già molti nemici perche irreggimenta le assunzioni mentre negli enti pubblici spesso le si vogliono pilotare..questo creerà una imponente resistenza ma insisto che va cambiata anche la legge pensionistica, almeno "l'opzione donna" per le impiegate pubbliche deve proseguire oltre il 2015 altrimenti con il sostanziale blocco del turn over non si assumerà mai..

Da: mavalavala	25/07/2013 08:10:15
Scrivete, a Damiano ma anche all'onorevole Rosato, all'onorevole Fiano (Partito Democratico) che si sono già impegnati nella scorsa legge di stabilità con quegli emendamenti che se approvati avrebbero già cambiato la situazione.. Io credo che se non si fa un albo delle graduatorie di tutte le amministrazioni pubbliche, con obbligo di attingervi in maniera condivisa allora salta tutto tra corruzione, ingiustizia e penalizzazioni per chi ha sudato prove concorsuali..

Da: geppis	25/07/2013 11:00:31
lindae quando non c'è la legge c'è la giurisprudenza e a quella cho ho postato poco fa aggiungi adunanza plenaria del 2011 leggi proroga graduatorie il vero forum questo è il vero forum mobilità li ho postato la risposta

Da: notizia di ieri	25/07/2013 13:16:53
PA: D'ALIA, PROPOSTE PD IN DIREZIONE GIUSTA, VERSO INTERVENTO SETTORE PUBBLICO "Le proposte del Pd per la pubblica amministrazione vanno nella direzione giusta: sono un contributo costruttivo, condivisibile nei principi generali e nelle misure specifiche. Alcune di queste, peraltro, sono già inserite nei provvedimenti del Governo o sono oggetto di discussione nell'Esecutivo, in vista di un prossimo intervento organico volto a superare le prioritarie emergenze del lavoro pubblico". Lo afferma il ministro per la Pubblica Amministrazione e la Semplificazione, Gianpiero D'Alia. mercoledì 24 luglio 2013

Da: Quindi?	25/07/2013 14:11:49
Cosa vorrebbe dire tutto ciò?

Da: Quella è l'' unica sentenza	25/07/2013 14:17:05
25/07/2013 14.15.27 Che fa prevalere lo scorrimento sulla mobilità. Nel novembre 2012 il consiglio di stato ha affermato il contrario. Consiglio di Stato, sez. I, parere del 7 novembre 2012, n. 5217 avente ad oggetto il rapporto tra scorrimento della graduatoria e mobilità volontaria, arriva alla conclusione che la mobilità ha precedenza sullo scorrimento della graduatoria: " Tale decisione , nella specie, a fronte della decisione del Comune di riformulare il programma di assunzioni contendendo le spese, ricorrendo , fra l'altro non alla dispendiosa scelta di indire nuove procedure concorsuali ma di fare ricorso alla mobilità o a procedure di interscambio a costo zero, si appalesa giustificata. La preferenza affermata dalla Adunanza Plenaria per il ricorso allo scorrimento della graduatoria rispetto all'indizione di una nuova procedura concorsuale, si giustifica pienamente ma non può essere riferita al diverso caso in cui allo scorrimento della graduatoria sia preferito il ricorso alla procedura di mobilità di personale proveniente da altre amministrazioni , ciò atteso il fatto che la mobilità consente varie finalità quali l'acquisizione del personale già formato, l'immediata operatività delle scelte, l'assorbimento di eventuale personale eccedentario ed i risparmi di spesa conseguenti a tutte le ricordate situazioni." COME LA METTIAMO ADESSO??

Da: lindae	25/07/2013 14:17:32
la giurisprudenza non basta!! conosco di idonei che nonostante il ricorso al tar e con tanto di sentenza del cds, l'ente ha continuato ad assumere per mobilità. Come mai?

Da: Vado ad intuito se dico che	25/07/2013 14:17:58
Il ministero sta predisponendo un intervento legislativo, forse un decreto da porre all'attenzione del cdm che assorba le proposte di legge depositate alla camera da Damiano ed altri in tema di turn over, concorsi pubblici e deroghe alla riforma fornero sul pubblico impiego.. si spera ma la nota è ufficiale del ministero!

Da: Secondo me,	25/07/2013 14:20:46
Faranno una bella stabilizzazione di massa, così fregano sia gli idonei che chi vuole la mobilità...

Da: Per lindae	25/07/2013 14:23:26
La sentenza del CDS e quella del TAR è vincolante solamente per le parti direttamente coinvolte. Per gli altri enti rappresenta un orientamento giurisprudenziale e come tale può essere seguito o meno. La scelta se attingere dalla graduatoria o ricorrere alla mobilità rientra nella discrezionalità dell'ente