Mininterno.net FORUM - La vera discussione sullo scorrimento delle graduatorie

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La vera discussione sullo scorrimento delle graduatorie
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Da: x incazzato 02/09/2013 12:14:08
Non saprei, da qualche parte nei forum l'avevo letto, ma nel d.l. non rinvengo questa ipotesi.

Da: INCAZZATO! 02/09/2013 12:50:32
Anche io avevo letto questa possibilità, ma nel decreto NON c'è nessun riferimento...

Aprirebbe qualche porta in più ...

Speriamo...

Da: lindae 02/09/2013 15:15:00
le p.a che non hanno graduatorie attingono i vincitori da altre graduatorie ma non è valido per gli idonei. Gli idonei possono sperare in uno scorrimento visto che adesso c'è il decreto che lo prevede.

Da: INCAZZATO! 02/09/2013 15:17:45
Peccato :(

Anche se il vincitore/rice della graduatoria esistente è già stato assunto/a?

Da: x lindae 02/09/2013 15:21:39
scusa e se nella graduatoria rimangono solo idonei??

Da: lindae 02/09/2013 15:54:42
ragioniamo insieme: io ho capito questo, l'ente che ha una graduatoria propria assume i vincitori, poi sino al 2015 ,in armonia con la programmazione del fabbisogno del personale ( gli enti sono tenuti a farlo per il 2013-2015 vi consiglio quindi di visionare la programmazione presso l'ente in cui siete in graduatoria, io lo faccio sempre) devono procedere allo scorrimento della graduatoria. Siccome le graduatorie dal 2008 sono prorogate sino al 2015 l'avvio di nuove procedure concorsuali sono subordinate all' emanazione del d.p.r.
Il quesito che mi pongo è questo: gli enti in virtù di di queste assunzioni superano i vincolo assunzionali? ... il decreto parla di criterio di razionale distribuzione delle risorse x i l raggiungimento di queste finalità.

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Da: lindae 02/09/2013 16:01:29
ed aggiungo: che se prima l'ente non era tenuto a fare lo scorrimento adesso lo sono in virtù di questo decreto almeno sino al 2015!!

Da: Motivo 02/09/2013 16:04:26
Concordo con lindae

Da: x lindae 02/09/2013 16:05:38
si ma se un amministrazione ha bisogno di altre graduatorie e in queste graduatorie rimangono solo idonei,allora prendono dagli idonei no??e poi il criterio che usano secondo te sarà solo temporale per medesimi profili oppure anche territoriale (cioè graduatoria più vicina al territorio dove si l'amministrazione é ubicata)?

Da: lindae 02/09/2013 16:39:59
se parli di una p.a che deve attingere da un'altra p.a e questa ha esaurito i vincitori e ci sono solo idonei si rivolgerà ad un'altra graduatoria nella quale ci sono i vincitori in quanto la ratio della norma è quella di assumere i vincitori di concorso. Guarda in merito alla seconda domanda non sò, potrà essere tra enti territorialmente vicini, oppure della stessa provincia, credo che una circolare potrà chiarirci le idee. Posso dirti che un tempo era prevista una convenzioni tra enti.

Da: o 02/09/2013 16:41:52
e se l'ente , mi riferisco all'inps nella cui graduatoria sono un'idonea, ha 3000 esuberi, credo sarà difficilissimo tornare a scorrerla. premetto che l'inps ha graduatorie di soli idonei

Da: per o 02/09/2013 16:51:37
Deve scorrerla

Da: annoiato 02/09/2013 17:03:10
con 3000 esuberi? la scorrerà quando necessario.

Cmq se qualcuno sentisse parlare di gente assunta in una qualsiasi amministrazione, vincitrice o idonea che sia, lo posti per favore, sarà interessante vedere quando inizieranno ad assumere

Da: X LINDAE 02/09/2013 17:13:12
Se passasse il tuo ragionamento (assunzione idonei solo per scorrimento a seguito rinunce di vincitori) non ci sarebbe stato bisogno del decreto legge, che ti invito a leggere attentamente.

Da: INCAZZATO! 02/09/2013 17:15:02
Maremma maiala! invece di fare chiarezza sta venendo sù un pasticcio ed una confusione ... degna dell'Italia...

Da: xxx 02/09/2013 17:15:19

Da: Ma sentila 02/09/2013 17:16:11
Ho chiamato l'amministrazione e mi hanno spiegato il meccanismo:laddove ci sono solo idonei, verranno chiamati questi.
Salut

Da: xxx 02/09/2013 17:20:11
nel decreto io leggo di vincitori e idonei di un monitoraggio telematico che dovrebbe partire a settembre per individuare i profili prof.li presenti nelle graduatorie degli enti pubblici, qualcuno concorda con quanto ho capito io?

Da: juris135 02/09/2013 17:21:11
Faccio notare che l'obbligo di assumere gli idonei prima di pubblicare nuovi bandi era un principio stabilmente acquisito fatta salva l'ipotesi di modifiche ordinamentali e quella di non coincidenza delle professionalità da assumere con gli idonei.
Quanto alle presunte minori capacità degli idonei rispetto ai vincitori, faccio notare, umilmente, che il gioco perverso delle riserve, in genere, permette di assumere soggetti che occupano le posizioni basse della graduatoria a discapito di quelli che hanno riportato votazioni più elevate.

Da: per xxx 02/09/2013 17:27:55
Ogni singola amministrazione, prima di richiedere l'autorizzazione ad attivare le procedure concorsuali, deve verificare che NELLE PROPRIE graduatorie vigenti non ci siano i profili professionali richiesti, anche attraverso un criterio di equivalenza dei profili stessi.
Questo significa che non ci saranno commistioni tra le graduatorie dei diversi enti, ognuno le proprie (come da decreto).
Gli idonei, in assenza di vincitori o in concorrenza con questi se il numero richiesto è capiente, dovranno essere assunti.

Da: daje 02/09/2013 17:30:23
Secondo me dal decreto si evince che si possa prendere da vincitori e idonei senza sostanziali preclusioni, poi sarà l'amministrazione a decidere se avvalersi del parametro temporale (graduatoria più recente) oppure del profilo territoriale (graduatoria di ente vicino all'amministrazione che richiede la determinata professionalità) e via discorrendo, fermo restando l'obbligo di ricercare la graduatoria che riguarda il profilo identico a quello che si cerca. Non avrebbe granchè senso citare gli idonei nel decreto se poi a questi viene riservata solo la facoltà di assunzione per scorrimento dell'ente della graduatoria di appartenenza com'era già poi previsto in precedenza.

Da: lindae 02/09/2013 17:32:06
Sentite io ho espresso il mio pensiero in base a quello che ho capito... se poi ho capito male meglio così, .. sono una idonea in più di un concorso.. mi auguro che sia come dite!!! ma me lo dovete provare con delle argomentazioni ... e non dire ho chiamato e mi hanno detto....

Poi ognuno vuol capire ciò che desidera capire. Con questo vi saluto.

Da: per daje 02/09/2013 17:37:44
Riporto l'art.2, comma 3, del decreto legge: ".....è subordinata all'emanazione [...], verificata l'assenza di graduatorie vigenti, per ciascun soggetto pubblico interessato, approvate dal..[...]"
Per ciascun soggetto pubblico interessato si intende, almeno così mi hanno spiegato, quello richiedente l'autorizzazione, quindi l'indagine deve essere condotta nella proprie graduatorie.
Del resto, l'ente potrebbe direttamente assumere attingendo dalle proprie graduatorie senza giungere alla richiesta di autorizzazione, e quindi senza attivare la procedura di verifica del Presidente del Consiglio.

Da: x lindae 02/09/2013 17:39:04
Non c'è scritto da nessuna parte nel decreto che le p.a che non hanno graduatorie attingono i vincitori da altre graduatorie ma non gli idonei.
Non spariamo cazzate please.
Vatti a leggere il decreto prima di parlare.

Da: TONONE 02/09/2013 17:53:14
ragazzi ma questa legge vale anche per la polizia e i vfp4??fatemi sapere è importante grazie..voi che vi documentate di + di me sicuramente

Da: annoiato 02/09/2013 18:54:31
io leggo: amministrazioni dello stato ad ordinamento autonomo,
agenzie, enti pubblici economici ed enti di ricerca.

niente forze armate. il comparto sicurezza (polizia, vigil del fuoco, forestale, etc..) io credo rientri nel decreto, ma non vorrei illuderti.

Da: ma. 02/09/2013 21:44:54
Forze armate no
Forze di sicurezza si
La faccenda si complica
E' cosi'?

Da: ... 03/09/2013 08:28:27
secondo me è l'ennesima presa in giro, hanno solo prorogato di qualche anno .......la speranza di qualche povero ingenuo....
il decreto avrebbe avuto qualche senso se le graduatorie esistenti potevano essere utilizzate da enti dello stesso livello (tipo comune da altro comune)
....nessun comune riuscirà ad assorbire gli idonei nelle proprie graduatorie .......

Da: .... 03/09/2013 08:36:04
mah... se è per questo neanche i ministeri riusciranno ad assorbire le proprie graduatorie, visti i tagli e il blocco del turn over.
L'unica cosa positiva è che dovranno essere collocati in pensione tutti quelli che avevano chiesto di rimanere in servizio per due anni oltre i 67 anni a causa della riforma Fornero, ma questo decreto-legge fa una interpretazione autentica sembrando voler dire che l'aumento dei due anni rimane da 65 a 67 e non oltre, almeno se la mia intrepretazione dell'interpretazione autentica è corretta.

Da: zczc 03/09/2013 08:52:25
La prima cosa certa e che saranno assunti tutti i vincitori ripeto i vincitori e mi sembra un obbligo e un dovere rispetto alla parola vincitore.
La seconda cosa certa e che fino al 2015 sono prorogate le graduatorie e che se una amministrazione ha bisogno di personale in base alla pianta organica e in base alle leggi del turn over già esistenti alla data odierna oltre ad assumere obbligatoriamente in base a questo decreto, da qui fino al 2015 per future coperture x modifiche di piante organiche o altro che dovranno essere autorizzate della presidenza del consiglio.
Inoltre la funzione pubblica chiederà a tutte le amministrazioni dello stato in base alle qualifiche dei concorsi es assistenti amministrativi, coauditori, funzionari ecc ecc l'elenco degli idonei e creerà una banca dati da cui dovrebbero essere assunti eventuali fabbisogni di personale da qui al futuro. Ma mettetevi l'anima in pace da qui al futuro e visto che la politica è politica solo veramente un fabbisogno eccezionale che non si è mai verificato.Quindi il mio consiglio è continuate a fare i concorsi almeno quelli che escono perchè la possibilità di entrare, se non siete entro una decina di posti sotto i vincitori credo che non ci sia ma ve lo auguro.

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Da: x incazzato	02/09/2013 12:14:08
Non saprei, da qualche parte nei forum l'avevo letto, ma nel d.l. non rinvengo questa ipotesi.

Da: INCAZZATO!	02/09/2013 12:50:32
Anche io avevo letto questa possibilità, ma nel decreto NON c'è nessun riferimento... Aprirebbe qualche porta in più ... Speriamo...

Da: lindae	02/09/2013 15:15:00
le p.a che non hanno graduatorie attingono i vincitori da altre graduatorie ma non è valido per gli idonei. Gli idonei possono sperare in uno scorrimento visto che adesso c'è il decreto che lo prevede.

Da: INCAZZATO!	02/09/2013 15:17:45
Peccato :( Anche se il vincitore/rice della graduatoria esistente è già stato assunto/a?

Da: x lindae	02/09/2013 15:21:39
scusa e se nella graduatoria rimangono solo idonei??

Da: lindae	02/09/2013 15:54:42
ragioniamo insieme: io ho capito questo, l'ente che ha una graduatoria propria assume i vincitori, poi sino al 2015 ,in armonia con la programmazione del fabbisogno del personale ( gli enti sono tenuti a farlo per il 2013-2015 vi consiglio quindi di visionare la programmazione presso l'ente in cui siete in graduatoria, io lo faccio sempre) devono procedere allo scorrimento della graduatoria. Siccome le graduatorie dal 2008 sono prorogate sino al 2015 l'avvio di nuove procedure concorsuali sono subordinate all' emanazione del d.p.r. Il quesito che mi pongo è questo: gli enti in virtù di di queste assunzioni superano i vincolo assunzionali? ... il decreto parla di criterio di razionale distribuzione delle risorse x i l raggiungimento di queste finalità.

Da: lindae	02/09/2013 16:01:29
ed aggiungo: che se prima l'ente non era tenuto a fare lo scorrimento adesso lo sono in virtù di questo decreto almeno sino al 2015!!

Da: x lindae	02/09/2013 16:05:38
si ma se un amministrazione ha bisogno di altre graduatorie e in queste graduatorie rimangono solo idonei,allora prendono dagli idonei no??e poi il criterio che usano secondo te sarà solo temporale per medesimi profili oppure anche territoriale (cioè graduatoria più vicina al territorio dove si l'amministrazione é ubicata)?

Da: lindae	02/09/2013 16:39:59
se parli di una p.a che deve attingere da un'altra p.a e questa ha esaurito i vincitori e ci sono solo idonei si rivolgerà ad un'altra graduatoria nella quale ci sono i vincitori in quanto la ratio della norma è quella di assumere i vincitori di concorso. Guarda in merito alla seconda domanda non sò, potrà essere tra enti territorialmente vicini, oppure della stessa provincia, credo che una circolare potrà chiarirci le idee. Posso dirti che un tempo era prevista una convenzioni tra enti.

Da: o	02/09/2013 16:41:52
e se l'ente , mi riferisco all'inps nella cui graduatoria sono un'idonea, ha 3000 esuberi, credo sarà difficilissimo tornare a scorrerla. premetto che l'inps ha graduatorie di soli idonei

Da: annoiato	02/09/2013 17:03:10
con 3000 esuberi? la scorrerà quando necessario. Cmq se qualcuno sentisse parlare di gente assunta in una qualsiasi amministrazione, vincitrice o idonea che sia, lo posti per favore, sarà interessante vedere quando inizieranno ad assumere

Da: X LINDAE	02/09/2013 17:13:12
Se passasse il tuo ragionamento (assunzione idonei solo per scorrimento a seguito rinunce di vincitori) non ci sarebbe stato bisogno del decreto legge, che ti invito a leggere attentamente.

Da: INCAZZATO!	02/09/2013 17:15:02
Maremma maiala! invece di fare chiarezza sta venendo sù un pasticcio ed una confusione ... degna dell'Italia...

Da: Ma sentila	02/09/2013 17:16:11
Ho chiamato l'amministrazione e mi hanno spiegato il meccanismo:laddove ci sono solo idonei, verranno chiamati questi. Salut

Da: xxx	02/09/2013 17:20:11
nel decreto io leggo di vincitori e idonei di un monitoraggio telematico che dovrebbe partire a settembre per individuare i profili prof.li presenti nelle graduatorie degli enti pubblici, qualcuno concorda con quanto ho capito io?

Da: juris135	02/09/2013 17:21:11
Faccio notare che l'obbligo di assumere gli idonei prima di pubblicare nuovi bandi era un principio stabilmente acquisito fatta salva l'ipotesi di modifiche ordinamentali e quella di non coincidenza delle professionalità da assumere con gli idonei. Quanto alle presunte minori capacità degli idonei rispetto ai vincitori, faccio notare, umilmente, che il gioco perverso delle riserve, in genere, permette di assumere soggetti che occupano le posizioni basse della graduatoria a discapito di quelli che hanno riportato votazioni più elevate.

Da: per xxx	02/09/2013 17:27:55
Ogni singola amministrazione, prima di richiedere l'autorizzazione ad attivare le procedure concorsuali, deve verificare che NELLE PROPRIE graduatorie vigenti non ci siano i profili professionali richiesti, anche attraverso un criterio di equivalenza dei profili stessi. Questo significa che non ci saranno commistioni tra le graduatorie dei diversi enti, ognuno le proprie (come da decreto). Gli idonei, in assenza di vincitori o in concorrenza con questi se il numero richiesto è capiente, dovranno essere assunti.

Da: daje	02/09/2013 17:30:23
Secondo me dal decreto si evince che si possa prendere da vincitori e idonei senza sostanziali preclusioni, poi sarà l'amministrazione a decidere se avvalersi del parametro temporale (graduatoria più recente) oppure del profilo territoriale (graduatoria di ente vicino all'amministrazione che richiede la determinata professionalità) e via discorrendo, fermo restando l'obbligo di ricercare la graduatoria che riguarda il profilo identico a quello che si cerca. Non avrebbe granchè senso citare gli idonei nel decreto se poi a questi viene riservata solo la facoltà di assunzione per scorrimento dell'ente della graduatoria di appartenenza com'era già poi previsto in precedenza.

Da: lindae	02/09/2013 17:32:06
Sentite io ho espresso il mio pensiero in base a quello che ho capito... se poi ho capito male meglio così, .. sono una idonea in più di un concorso.. mi auguro che sia come dite!!! ma me lo dovete provare con delle argomentazioni ... e non dire ho chiamato e mi hanno detto.... Poi ognuno vuol capire ciò che desidera capire. Con questo vi saluto.

Da: per daje	02/09/2013 17:37:44
Riporto l'art.2, comma 3, del decreto legge: ".....è subordinata all'emanazione [...], verificata l'assenza di graduatorie vigenti, per ciascun soggetto pubblico interessato, approvate dal..[...]" Per ciascun soggetto pubblico interessato si intende, almeno così mi hanno spiegato, quello richiedente l'autorizzazione, quindi l'indagine deve essere condotta nella proprie graduatorie. Del resto, l'ente potrebbe direttamente assumere attingendo dalle proprie graduatorie senza giungere alla richiesta di autorizzazione, e quindi senza attivare la procedura di verifica del Presidente del Consiglio.

Da: x lindae	02/09/2013 17:39:04
Non c'è scritto da nessuna parte nel decreto che le p.a che non hanno graduatorie attingono i vincitori da altre graduatorie ma non gli idonei. Non spariamo cazzate please. Vatti a leggere il decreto prima di parlare.

Da: TONONE	02/09/2013 17:53:14
ragazzi ma questa legge vale anche per la polizia e i vfp4??fatemi sapere è importante grazie..voi che vi documentate di + di me sicuramente

Da: annoiato	02/09/2013 18:54:31
io leggo: amministrazioni dello stato ad ordinamento autonomo, agenzie, enti pubblici economici ed enti di ricerca. niente forze armate. il comparto sicurezza (polizia, vigil del fuoco, forestale, etc..) io credo rientri nel decreto, ma non vorrei illuderti.

Da: ma.	02/09/2013 21:44:54
Forze armate no Forze di sicurezza si La faccenda si complica E' cosi'?

Da: ...	03/09/2013 08:28:27
secondo me è l'ennesima presa in giro, hanno solo prorogato di qualche anno .......la speranza di qualche povero ingenuo.... il decreto avrebbe avuto qualche senso se le graduatorie esistenti potevano essere utilizzate da enti dello stesso livello (tipo comune da altro comune) ....nessun comune riuscirà ad assorbire gli idonei nelle proprie graduatorie .......

Da: ....	03/09/2013 08:36:04
mah... se è per questo neanche i ministeri riusciranno ad assorbire le proprie graduatorie, visti i tagli e il blocco del turn over. L'unica cosa positiva è che dovranno essere collocati in pensione tutti quelli che avevano chiesto di rimanere in servizio per due anni oltre i 67 anni a causa della riforma Fornero, ma questo decreto-legge fa una interpretazione autentica sembrando voler dire che l'aumento dei due anni rimane da 65 a 67 e non oltre, almeno se la mia intrepretazione dell'interpretazione autentica è corretta.

Da: zczc	03/09/2013 08:52:25
La prima cosa certa e che saranno assunti tutti i vincitori ripeto i vincitori e mi sembra un obbligo e un dovere rispetto alla parola vincitore. La seconda cosa certa e che fino al 2015 sono prorogate le graduatorie e che se una amministrazione ha bisogno di personale in base alla pianta organica e in base alle leggi del turn over già esistenti alla data odierna oltre ad assumere obbligatoriamente in base a questo decreto, da qui fino al 2015 per future coperture x modifiche di piante organiche o altro che dovranno essere autorizzate della presidenza del consiglio. Inoltre la funzione pubblica chiederà a tutte le amministrazioni dello stato in base alle qualifiche dei concorsi es assistenti amministrativi, coauditori, funzionari ecc ecc l'elenco degli idonei e creerà una banca dati da cui dovrebbero essere assunti eventuali fabbisogni di personale da qui al futuro. Ma mettetevi l'anima in pace da qui al futuro e visto che la politica è politica solo veramente un fabbisogno eccezionale che non si è mai verificato.Quindi il mio consiglio è continuate a fare i concorsi almeno quelli che escono perchè la possibilità di entrare, se non siete entro una decina di posti sotto i vincitori credo che non ci sia ma ve lo auguro.