Mininterno.net FORUM - ESAME AVVOCATO 2013

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ESAME AVVOCATO 2013
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Da: Lecce ole'' 12/12/2013 21:45:23
Lecce chi la correggerà?
Rispondi

Da: flushing 12/12/2013 22:04:25
grazie a voi....hai avuto una idea geniale!!!!
Rispondi

Da: pappacefalo68 12/12/2013 22:16:06
ehi, ci sono anche io... oggi un avvocato fuori della porta me fa, qui a ROMA, appeno esco... "dar 2005 ve se inciuliamo... è ora de dara damagna' pure a chi è avvocato da 20 anni, mica solo a voi giovani" :-((((
Rispondi

Da: scusate i ritardo 12/12/2013 22:27:10
finiru i pipi?
Rispondi

Da: Giamp1 12/12/2013 23:22:48
Se troverete Bari, sappiate che i vostri elaborati saranno letti da persone eccezionali ed "umane".
Spero nel principio di reciprocità.
In bocca al lupo colleghi di tutta Italia!
Rispondi

Da: CHI TROVA BARI 12/12/2013 23:49:51
SUL SUO CAMMINO HA CHIUSO SCORDATEVI LA MERITOCRAZIA DEI COMPITI
Rispondi

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Da: eter 13/12/2013 07:40:29
dopo avervi seguito nella giornata di ieri... posso affermare che questo forum è fatto apposta per trarre in errore i candidati... l'indicazione per la riconvenzionale sarà fatale per chi l'ha seguita!!!!???!!!!!
Rispondi

Da: Lalluz 13/12/2013 08:46:49
Ancora discutete sulla riconvenzionale??Roba da matti, ragazzi andavamo messo non ci sono se e ma!Voi dovevate tutelare al massimo il vostro cliente che non ha la disponibilità di un suo bene ed ha quindi tutto il diritto di difenderlo dalla richiesta di acquisto per usucapione che ovviamente di farselo restituire.
Per la restituzione c erano 3 possibilita':
1. Dichiarare prescritto il preliminare e quindi chiedere la restituzione per detenzione/occupazione sine titulo ex 2033
2. Sostenere che trattandosi di comodato senza determinazione di termine (comodato precario) la restituzione poteva richiedersi ex 1810 cc in ogni momento
3. Esercitare l'azione restitutoria ex art. 948 cc
Chi ha scritto risoluzione x inadempimento, mi spiace tanto ma ha sbagliato, a meno di non estendere la traccia sostenendo che il contratto non era prescritto.
Rispondi

Da: Lecce ole 13/12/2013 08:56:17
Abbinamento cn Lecce...nessuno lo sa?
Rispondi

Da: Ra84 13/12/2013 09:00:30
lalluz, da quando si prescrivono i contratti?!
si prescrivono le azioni di origine contrattuale, non i contratti!!
se hai scritto una cosa del genere é peggio di aver azionato l'inadempimento, in quanto nel primo caso stai dicendo un'assurdità, nel secondo l'azione é prescritta, MA la prescrizione dell'azione é rilevabile solo da cp, per cui hai speranze
Rispondi

Da: siete crapari 13/12/2013 09:20:58
Dove stava la riconvenzionale? Una restituzione dell immobile sarebbe conveniente per il vostro cliente? Lo ha chiesto?
Rispondi

Da: Casera 13/12/2013 09:35:38
E' conveniente far accertare l'intervenuta inefficacia del contratto preliminare per intervenuta prescrizione del diritto alla stipula del definitivo, che è un diritto al pari di tutti gli altri. Non si è prescritto il contratto.
La conseguenza di tale accertamento è che, stante l'inefficacia, Caio risiede nell'immobile sine titulo e, pertanto, Tizio può chiederne il rilascio.
Tizio va tutelato al massimo e prima possibile. Non è conveniente, economicamente o processualmente, dare seguito ad un giudizio ex novo per il recupero dell'immobile. Delle due, visto che tanto il contributo andrebbe comunque pagato, meglio farlo in quello stesso procedimento.
Rispondi

Da: ???????????? 13/12/2013 09:53:56
Dichiarare prescritto il preliminare .. va beh .. da quando in qua i contratti si prescrivono ..

Ma scusate, qui abbiamo una consegna anticipata al momento del preliminare .. allora, se la detenzione viene affermata in base ad un discorso sui contratti collegati (il comodato), è appunto in funzione di questo che bisogna ragionare per affermare la restituzione dell'immobile.

La prescrizione proprio non si poteva invocare, si tratta di un errore tecnico. Mentre la riconvenzionale per la restituzione dell'immobile ... perché no?
Rispondi

Da: Per Casera 13/12/2013 09:57:38
Il preliminare non è titolo per l'occupazione. Il preliminare ha un solo effetto: quello obbligatorio della stipula del definitivo.
Rispondi

Da: Per Casera 13/12/2013 10:04:59
il discorso che fai forse però può funzionare se si ragiona sul collegamento contrattuale e quindi si dice "venuta meno la possibilità di stipula del definitivo cade anche il comodato che è collegato", ma forse era più semplice ragionare direttamente sul comodato che offriva un rimedio immediato.
Rispondi

Da: roxan 13/12/2013 10:09:08
Ragazzi qualcuno sa gli abbinamenti? ? Non trovo nulla. ..
Rispondi

Da: Aiutooo 13/12/2013 10:32:00
Ragazxi sapete cosa succede se per una dimenticanza il candidato dimentica di sigillare la busta piccola con le generalità?
Rispondi

Da: ??? 13/12/2013 10:43:31
sei sicuro di non averla sigillata o è un dubbio?
Rispondi

Da: Casera 13/12/2013 10:43:44
Non si prescrive il preliminare, ma il diritto alla stipula del definitivo che ne scaturisce. Prescrivendosi tale diritto, il preliminare perde efficacia, rimane privo di effetti. Quali effetti? Quelli obbligatori, naturalmente, nonché l'unico effetto reale, che però è proprio del contratto di comodato gratuito collegato al definitivo.
Conseguentemente, chiedere in riconvenzionale la restituzione, a mio avviso, non era fuori luogo.
Chi poi lo ha fatto ragionando esclusivamente sul comodato, secondo me, ha fatto bene lo stesso.
Se, poi, si considera pure che qualcuno sostiene che non si potesse, o dovresse, proporre la riconvenzionale, se ne deduce che gli stessi commissari che correggeranno adotteranno vari criteri di correzione, non uno valido per tutti.

Rispondi

Da: Aiutooo 13/12/2013 10:44:39
Sono sicuro
Rispondi

Da: ??? 13/12/2013 10:48:33
Per Aiutooo .. temo allora sia un problema abbastanza serio.

---
Per Casera
Beh, allora, se ragioni di contratti collegati va benissimo. Diversamente, senza esplicitare questo passaggio, il discorso diventa tecnicamente sbagliato, perché sembra che uno voglia intendere che il preliminare costituisca il titolo per l'occupazione ma tecnicamente non può esserlo. Diverso il discorso se, come hai fatto tu, si ragiona sul collegamento negoziale, allora va bene. Condivido le argomentazioni della tua soluzione.

Rispondi

Da: Ra84 13/12/2013 10:49:30
@aiuto:mettiti il cuore in pace, é una delle cause di annullamento dell'esame..senza SE e senza MA..
spero x te che non sia vero o che tu abbia solo il dubbio che sia così..
Rispondi

Da: Aiutooo 13/12/2013 10:50:34
Non puó succedermi nulla, a parte l'esclusione?
Rispondi

Da: per aiuto 13/12/2013 11:13:56
Non credo. solo l'annullamento dei compiti
Rispondi

Da: Mauro Repetto 13/12/2013 11:16:46
Noi di Venezia con chi ci dovremo accoppiare?
Rispondi

Da: pasquale131 13/12/2013 11:31:38
Ministero della Giustizia
via Arenula 70 - 00186 Roma
tel. +39 - 06 68851 (centralino)

hanno detto che il decreto c'èâ��ma non è ancora stato firmato dalla cancellieri!
ci vorrà martedì o mercoledì
per ora da vie ufficiose si sa solo che firenze viene corretta di nuovo da catanzaro.
appena avete notizie su catanzaro e bologna scrivete!!
Rispondi

Da: neguslibra 13/12/2013 11:33:56
cari scienziati..
..i contratti non si prescrivono..ma i diritti si..
...il principale effetto obbligatorio di un preliminare consiste nell'obbligo alla stipula del definitivo..ordunque dal preliminare discende un obbligo alla stipula e contestulamente un diritto alla stessa da parte di entrambi gli stipulanti...
...nel caso di specie è vero che non essendo stato fissato un termine specifico questo dipendeva dall'iniziativa di una sola delle parti, ma ciò non toglie che anche l'altra (caio) poteva ben far valere il suo diritto alla stipula agendo per esempio ex art.2932 (esecuzione specifica dell'obbligo di contrarre) ottenendo una sentenza che producesse gli effetti del preliminare non concluso..
...stando dunque l'inerzia di ambo le parti protrattasi per oltre 10 anni il diritto alla stupula del definitivo è assolutamente prescritto con la conseguenza che il preliminare è inefficace..
..l'inefficacia del preliminare ( contratto principale) comporta l'inefficacia del contratto (che la giurisp. ha qualificato come comodato) funzionalmente collegato ad esso che costituisce il titolo sulla base del quale caio detiene...
..indi..caio detiene sine titulo..
..ciò legittima tizio ad agire in riconvenzionale per ottenere la restituzione...
..no way...
..mi sembra una tutela opportuna e consigliabile..
...i commissari ieri sa noi la sconsigliavano..ciò nonostante io ho optato per questa soluzione che onestamente mi sembra inattaccabile...
good bye e in bocca al lupo a tutti
Rispondi

Da: Casera 13/12/2013 11:37:04
Si certo. Poi, sinceramente, se anche uno non argomenta bene e chiaramente, ma si limita a dire che Caio non aveva titolo per restarvi (e magari lo ancora esclusivamente alla perdita di efficacia del preliminare, che comunque è condizione imprescindibile per l'operatività del collegamento negoziale) e Tizio chiede in riconvenzionale l'immobile, sicuramente prenderà un punteggio più basso, ma non la bocciatura, perché la domanda l'ha promossa e, se pure male argomentata, il Giudice può sempre aggiungere tutte le considerazioni in diritto che vuole.
Fermo restando che in questo esame se ne sentono di tutti i colori..
Rispondi

Da: ????????????? 13/12/2013 11:41:44
neguslibra .. ineccepibile!
Rispondi

Da: piera piera 13/12/2013 11:49:48
concordo in pieno!!!!!!!!!!!
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Da: Lecce ole''	12/12/2013 21:45:23
Lecce chi la correggerà?
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Da: flushing	12/12/2013 22:04:25
grazie a voi....hai avuto una idea geniale!!!!
Rispondi

Da: pappacefalo68	12/12/2013 22:16:06
ehi, ci sono anche io... oggi un avvocato fuori della porta me fa, qui a ROMA, appeno esco... "dar 2005 ve se inciuliamo... è ora de dara damagna' pure a chi è avvocato da 20 anni, mica solo a voi giovani" :-((((
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Da: scusate i ritardo	12/12/2013 22:27:10
finiru i pipi?
Rispondi

Da: Giamp1	12/12/2013 23:22:48
Se troverete Bari, sappiate che i vostri elaborati saranno letti da persone eccezionali ed "umane". Spero nel principio di reciprocità. In bocca al lupo colleghi di tutta Italia!
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Da: CHI TROVA BARI	12/12/2013 23:49:51
SUL SUO CAMMINO HA CHIUSO SCORDATEVI LA MERITOCRAZIA DEI COMPITI
Rispondi

Da: eter	13/12/2013 07:40:29
dopo avervi seguito nella giornata di ieri... posso affermare che questo forum è fatto apposta per trarre in errore i candidati... l'indicazione per la riconvenzionale sarà fatale per chi l'ha seguita!!!!???!!!!!
Rispondi

Da: Lalluz	13/12/2013 08:46:49
Ancora discutete sulla riconvenzionale??Roba da matti, ragazzi andavamo messo non ci sono se e ma!Voi dovevate tutelare al massimo il vostro cliente che non ha la disponibilità di un suo bene ed ha quindi tutto il diritto di difenderlo dalla richiesta di acquisto per usucapione che ovviamente di farselo restituire. Per la restituzione c erano 3 possibilita': 1. Dichiarare prescritto il preliminare e quindi chiedere la restituzione per detenzione/occupazione sine titulo ex 2033 2. Sostenere che trattandosi di comodato senza determinazione di termine (comodato precario) la restituzione poteva richiedersi ex 1810 cc in ogni momento 3. Esercitare l'azione restitutoria ex art. 948 cc Chi ha scritto risoluzione x inadempimento, mi spiace tanto ma ha sbagliato, a meno di non estendere la traccia sostenendo che il contratto non era prescritto.
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Da: Lecce ole	13/12/2013 08:56:17
Abbinamento cn Lecce...nessuno lo sa?
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Da: Ra84	13/12/2013 09:00:30
lalluz, da quando si prescrivono i contratti?! si prescrivono le azioni di origine contrattuale, non i contratti!! se hai scritto una cosa del genere é peggio di aver azionato l'inadempimento, in quanto nel primo caso stai dicendo un'assurdità, nel secondo l'azione é prescritta, MA la prescrizione dell'azione é rilevabile solo da cp, per cui hai speranze
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Da: siete crapari	13/12/2013 09:20:58
Dove stava la riconvenzionale? Una restituzione dell immobile sarebbe conveniente per il vostro cliente? Lo ha chiesto?
Rispondi

Da: Casera	13/12/2013 09:35:38
E' conveniente far accertare l'intervenuta inefficacia del contratto preliminare per intervenuta prescrizione del diritto alla stipula del definitivo, che è un diritto al pari di tutti gli altri. Non si è prescritto il contratto. La conseguenza di tale accertamento è che, stante l'inefficacia, Caio risiede nell'immobile sine titulo e, pertanto, Tizio può chiederne il rilascio. Tizio va tutelato al massimo e prima possibile. Non è conveniente, economicamente o processualmente, dare seguito ad un giudizio ex novo per il recupero dell'immobile. Delle due, visto che tanto il contributo andrebbe comunque pagato, meglio farlo in quello stesso procedimento.
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Da: ????????????	13/12/2013 09:53:56
Dichiarare prescritto il preliminare .. va beh .. da quando in qua i contratti si prescrivono .. Ma scusate, qui abbiamo una consegna anticipata al momento del preliminare .. allora, se la detenzione viene affermata in base ad un discorso sui contratti collegati (il comodato), è appunto in funzione di questo che bisogna ragionare per affermare la restituzione dell'immobile. La prescrizione proprio non si poteva invocare, si tratta di un errore tecnico. Mentre la riconvenzionale per la restituzione dell'immobile ... perché no?
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Da: Per Casera	13/12/2013 09:57:38
Il preliminare non è titolo per l'occupazione. Il preliminare ha un solo effetto: quello obbligatorio della stipula del definitivo.
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Da: Per Casera	13/12/2013 10:04:59
il discorso che fai forse però può funzionare se si ragiona sul collegamento contrattuale e quindi si dice "venuta meno la possibilità di stipula del definitivo cade anche il comodato che è collegato", ma forse era più semplice ragionare direttamente sul comodato che offriva un rimedio immediato.
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Da: roxan	13/12/2013 10:09:08
Ragazzi qualcuno sa gli abbinamenti? ? Non trovo nulla. ..
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Da: Aiutooo	13/12/2013 10:32:00
Ragazxi sapete cosa succede se per una dimenticanza il candidato dimentica di sigillare la busta piccola con le generalità?
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Da: ???	13/12/2013 10:43:31
sei sicuro di non averla sigillata o è un dubbio?
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Da: Casera	13/12/2013 10:43:44
Non si prescrive il preliminare, ma il diritto alla stipula del definitivo che ne scaturisce. Prescrivendosi tale diritto, il preliminare perde efficacia, rimane privo di effetti. Quali effetti? Quelli obbligatori, naturalmente, nonché l'unico effetto reale, che però è proprio del contratto di comodato gratuito collegato al definitivo. Conseguentemente, chiedere in riconvenzionale la restituzione, a mio avviso, non era fuori luogo. Chi poi lo ha fatto ragionando esclusivamente sul comodato, secondo me, ha fatto bene lo stesso. Se, poi, si considera pure che qualcuno sostiene che non si potesse, o dovresse, proporre la riconvenzionale, se ne deduce che gli stessi commissari che correggeranno adotteranno vari criteri di correzione, non uno valido per tutti.
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Da: ???	13/12/2013 10:48:33
Per Aiutooo .. temo allora sia un problema abbastanza serio. --- Per Casera Beh, allora, se ragioni di contratti collegati va benissimo. Diversamente, senza esplicitare questo passaggio, il discorso diventa tecnicamente sbagliato, perché sembra che uno voglia intendere che il preliminare costituisca il titolo per l'occupazione ma tecnicamente non può esserlo. Diverso il discorso se, come hai fatto tu, si ragiona sul collegamento negoziale, allora va bene. Condivido le argomentazioni della tua soluzione.
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Da: Ra84	13/12/2013 10:49:30
@aiuto:mettiti il cuore in pace, é una delle cause di annullamento dell'esame..senza SE e senza MA.. spero x te che non sia vero o che tu abbia solo il dubbio che sia così..
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Da: Aiutooo	13/12/2013 10:50:34
Non puó succedermi nulla, a parte l'esclusione?
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Da: per aiuto	13/12/2013 11:13:56
Non credo. solo l'annullamento dei compiti
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Da: Mauro Repetto	13/12/2013 11:16:46
Noi di Venezia con chi ci dovremo accoppiare?
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Da: pasquale131	13/12/2013 11:31:38
Ministero della Giustizia via Arenula 70 - 00186 Roma tel. +39 - 06 68851 (centralino) hanno detto che il decreto c'èâ��ma non è ancora stato firmato dalla cancellieri! ci vorrà martedì o mercoledì per ora da vie ufficiose si sa solo che firenze viene corretta di nuovo da catanzaro. appena avete notizie su catanzaro e bologna scrivete!!
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Da: neguslibra	13/12/2013 11:33:56
cari scienziati.. ..i contratti non si prescrivono..ma i diritti si.. ...il principale effetto obbligatorio di un preliminare consiste nell'obbligo alla stipula del definitivo..ordunque dal preliminare discende un obbligo alla stipula e contestulamente un diritto alla stessa da parte di entrambi gli stipulanti... ...nel caso di specie è vero che non essendo stato fissato un termine specifico questo dipendeva dall'iniziativa di una sola delle parti, ma ciò non toglie che anche l'altra (caio) poteva ben far valere il suo diritto alla stipula agendo per esempio ex art.2932 (esecuzione specifica dell'obbligo di contrarre) ottenendo una sentenza che producesse gli effetti del preliminare non concluso.. ...stando dunque l'inerzia di ambo le parti protrattasi per oltre 10 anni il diritto alla stupula del definitivo è assolutamente prescritto con la conseguenza che il preliminare è inefficace.. ..l'inefficacia del preliminare ( contratto principale) comporta l'inefficacia del contratto (che la giurisp. ha qualificato come comodato) funzionalmente collegato ad esso che costituisce il titolo sulla base del quale caio detiene... ..indi..caio detiene sine titulo.. ..ciò legittima tizio ad agire in riconvenzionale per ottenere la restituzione... ..no way... ..mi sembra una tutela opportuna e consigliabile.. ...i commissari ieri sa noi la sconsigliavano..ciò nonostante io ho optato per questa soluzione che onestamente mi sembra inattaccabile... good bye e in bocca al lupo a tutti
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Da: Casera	13/12/2013 11:37:04
Si certo. Poi, sinceramente, se anche uno non argomenta bene e chiaramente, ma si limita a dire che Caio non aveva titolo per restarvi (e magari lo ancora esclusivamente alla perdita di efficacia del preliminare, che comunque è condizione imprescindibile per l'operatività del collegamento negoziale) e Tizio chiede in riconvenzionale l'immobile, sicuramente prenderà un punteggio più basso, ma non la bocciatura, perché la domanda l'ha promossa e, se pure male argomentata, il Giudice può sempre aggiungere tutte le considerazioni in diritto che vuole. Fermo restando che in questo esame se ne sentono di tutti i colori..
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Da: ?????????????	13/12/2013 11:41:44
neguslibra .. ineccepibile!
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Da: piera piera	13/12/2013 11:49:48
concordo in pieno!!!!!!!!!!!
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