Mininterno.net FORUM - Idonei non vincitori: scorrimento graduatorie nelle PA e nelle Forze armate e di Polizia (GdF-CC-PdS-EI ecc..)

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Idonei non vincitori: scorrimento graduatorie nelle PA e nelle Forze armate e di Polizia (GdF-CC-PdS-EI ecc..)
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Da: x pnko 04/07/2014 22:32:34
MA DAVVERO NON HA NULLA DA FARE.DICE SEMPRE LE STESSE COSE.LO SAPPIAMOOOOOOOOO.
GLIELA POSSO APRIRE IO UNA DISCUSSIONE SULLA NON VALIDITA' DELLA LEGGE 125/2013 E COSI' POTRA' SCRIVERE FIUMI DI PAROLE E TEOREMI CHE NON PORTERANNO MAI A NULLA.BEATO LEI CHE NON HA NULLA A CHE PENSA SE NON A RIBATTERE SEMPRE LA STESSA COSA: LA LEGGE NON VALE PER LE FORZE DI POLIZIA E MAI NESSUNA GRADUATORIA VERRA' FATTA SCORRERE E CHE L'AMMINISTRAZIONE DI CUI LEI E' COMANDANTE E' SPECIALE.

Grazie!

Da: Pinko Pallino
Reputazione utente: +151 05/07/2014 00:21:38
Per x pnko 04/07/2014 22.32.34

Pensa che anche tu dici sempre le stesse cose... e nemmeno intelligenti...

Da: p.a.p.p. 05/07/2014 00:36:52
sito : PoKedem - Anche se non sono pratico ho notato questo sito ,che è pieno di tweet con richiesta emendamento . Eravate a conoscenza di questo sito?

Da: per papp 05/07/2014 06:50:23
Sì papp è un sito che ti dice quanti tweet hai inviato.

Da: e chi ja fa pi 05/07/2014 08:03:21
Sono andato a leggere qualche pagina dietro, ma sapete che non sarebbe male l'idea di chiedere ai politici di ripristinare la categoria AUFP carabinieri? Anche se un amico mi disse che non era stata abolita bensì congelata, però è dal 2006 che non lo fanno quel concorso.
Della carriera non mi importa nulla. Con AUFP CC se poi concorri per RS o RTL arrivi al massimo a tenente colonnello, se entri giovane. Tuttavia se non passasse l'emendamento io un tentativo lo farei. Visto che per gli scorrimenti la volontà politica manca per questo mi auguro di no. Sarebbe sempre un concorso. Marina, Esercito, Aeronautica lo fanno e i Carabinieri no?

Da: x e chi ja fa pi 05/07/2014 08:23:10
Esprimi il tuo pensiero al Ministro Pinotti che sta chiedendo ai giovani e ai militari cosa mettere nel libro bianco della Difesa. Su twitter e facebook. Però aspetterei a chiedere. Prima vedi come va la storia dell'emendamento e poi deciderai il da farsi. Ma tutto deve avvenire dopo.
Io lo chiederò anche se non sono inv. Ma dopo

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Da: x e chi ja fa pi 05/07/2014 09:27:34
Bersani. Dure parole contro l'Italicum

Pier Luigi Bersani (Foto: ANDREAS SOLARO/AFP/Getty Images)

Sono dure le parole pronunciate dall'ex segretario del Pd, Pier Luigi Bersani, nei confronti del pacchetto di riforme che ha in serbo il governo Renzi e, in particolare nei riguardi dell'Italicum. Nel corso di un'intervista rilasciata per SkyTg 24 il politico emiliano ha detto: "'Supponiamo che ci si fermi lì', che la riforma del Senato sia quella del governo e che si approvi l'Italicum così com'è, il combinato disposto tra le due cose porta all'esito per cui una persona, un capo, chiuso in una stanza magari con qualche consigliere, nomina i deputati dell'unica camera elettiva, attraverso il premio di maggioranza nomina il presidente della Repubblica, i membri della Consulta e del Csm. Ma vogliamo scherzare?".

Pacatamente e tranquillamente facciamo una cosa: ora c'è l'autoriforma del Senato ma la Camera dovrà preoccuparsi degli equilibri generali del sistema, degli istituti di garanzia e di una riforma elettorale che deve essere modificata. Le soglie devono cambiare, le liste civetta che prendono voti e non deputati vanno abolite e poi bisogna fare in modo che i cittadini possano scegliersi i deputati. Sono favorevole ai collegi nominali ma vanno bene anche le preferenze", ha aggiunto Bersani.

Da: x pnko 05/07/2014 10:40:31
Da: Pinko Pallino 05/07/2014 0.21.38
Per x pnko 04/07/2014 22.32.34

Pensa che anche tu dici sempre le stesse cose... e nemmeno intelligenti...

ma e' difficile capire?

Da: civile814 05/07/2014 11:32:57
Con il decreto pubblica amministrazione quando parla del turn-over al 20 % ed esclude forze di polizia e vigili del fuoco perché loro hanno un turnover già al 55 %
Applicarlo anche a loro significava abbassare il turnover
Non si riferisce che a loro non si applica la 125 /2013 ,
Anche perché i vigili del fuoco come sapete stanno già assumendo dalle graduatorie!

Da: x e chi ja fa pi 05/07/2014 11:39:32
Civile 814. Non è stato abbassato il turnover del Comparto Sicurezza che è resta al 55% anche xke ci saranno 2600 assunzioni in più. Il 20% è per i civili

Da: kobir 05/07/2014 11:44:12
Assunzioni x il 2014???

Da: x civile814 05/07/2014 12:02:58
i VVFF stanno facendo scorrimento perche' è proprio nella 125 che è previsto

Da: ........................... 05/07/2014 12:16:59
x civile 814

con l'esclusione dal turnover delle forze armate, concordo con te nel dire che le forze ordine restano per il turn over al 55 percento.
il punto è la formulazione dell'articolo che inizia così...
1. Le amministrazioni dello Stato, anche ad ordinamento autonomo,le agenzie e gli enti pubblici non economici ivi compresi quelli di cui all'articolo 70, comma 4, del decreto legislativo 30 marzo 2001, n. 165 e successive modificazione......

poi alla fine esclude i corpi di polizia.

Ai Corpi di polizia, al Corpo nazionale dei vigili del fuoco e al comparto Scuola si applica la
normativa di settore.

questa e' la formulazione giuridica per escludere il comparto sicurezza difesa. cosa che non è stata per nulla specificata nella 125/2013 che, in realtà comprende tutte le amministrazioni di riferimento.

3. Per le amministrazioni dello Stato, anche ad ordinamento autonomo, le agenzie, gli enti pubblici non economici e gli enti di ricerca, l'autorizzazione all'avvio di nuove procedure concorsuali, ai sensi dell'articolo 35, comma 4, del decreto legislativo 30 marzo 2001, n. 165, e successive modificazioni, è subordinata alla verifica:

come si può vedere la volontà è stata quella di includere da un lato ed escludere dall'altro.
nb. all'art 70 comma 4 d.lgs 165/2001 sono gli enti di ricerca

Da: scettico1 05/07/2014 12:17:32
X F.
Ho ricevuto la tua mail. Però,per risponderti, devo chiedere di crearti un indirizzo di posta su yopmail.com. Risponderò attraverso questa messaggistica.
Dimmi quando crei la tua casella di risposta, qual è e ti rispondo lì

Da: gameover 05/07/2014 12:20:44
Buongiorno tutti.

Vi informo che il termine per la PRESENTAZIONE degli emendamenti scade venerdi' prossimo alle ore 13.

Di conseguenza ci rimangono 7 giorni di tempo per convincere i politici ad aiutarci.

La votazione degli stessi sarà immediatamente successiva.

ULTIMO SFORZO, ALL IN OR NOTHING!

Da: scettico1 05/07/2014 12:26:57
Il 14 inizieranno le votazioni.
CHIEDO A TUTTI DI CONTINUARE A TWITTARE ANCHE OLTRE IL 10.

Da: mhaaaaa 05/07/2014 15:01:10
https://twitter.com/AngeloRughetti

Da: ........................... 05/07/2014 15:04:08
è come dico io.

ragazzi, fidatevi, la legge vale e si applica a tutti i comparti con esclusione della scuola e dell'alta formazione.

se avessero voluto cambiarla (tanto per far vedere l'idea del governo) già avrebbero messo qualcosa nel twesto 90/2014.
fidatevi la legge esiste e si applica. il punto è che la volontà è quella di non farlo. ma questa non è politica nè legalità

Da: x ................. 05/07/2014 15:04:48
esatto!

Da: per ................. 05/07/2014 15:17:56
effettivamente hai ragione gli unici comparti esplicitamente esclusi dalla legge sono quello della scuola e dell'alta formazione.

Da: per ................. 05/07/2014 15:19:35
purtroppo in Italia le leggi si interpetrano a seconda degli interessi di pochi e non si applicano negli interessi di tanti

Da: x e chi ja fa pi 05/07/2014 15:29:22
Ragazzi adesso non è che siccome parla uno allora ha ragione.
qui si prova con emendamenti e cose del genere, ma non si applica.
Guardatevi la 66/2010. Ogni forza di polizia ad ordinamento militare ha un articolo con commi vari per ogni categoria.

Da: ........................... 05/07/2014 16:09:51
Ragazzi io non parlo perchè voglio aver ragione. ci mancherebbe. anche perchè rispetto tantissimo le vostre idee. e le battaglie.
parlo solo dal punto di vista politico e la 125 è fatta bene. sin troppo direi. quindi qualunque cosa sarebbe un replicare qualcosa di fatto bene.

NB.
pensiamo un attimo.
si parla di emendare gradfuatorie ad esaurimento giusto?
bene. le graduatorie sono prorogate per legge di anno in anno con il milleproroghe o nella legge di stabilità. tranne il caso di quest'anno che si è deciso di prorogare tutto di un triennio 13-16.

Prendete la sentenza N. 02524/2013 REG.RIC del tar 1B in cui viene certificato il fatto hce la legge ordinaria proroga le graduatorie valide della difesa (cosiddetto comparto speciale). secondo voi se questa sentenza lascia intendere che le proroghe di legge ordinaria (così come la d'alia) valgono sul famoso comparto speciale.
e se ogni anno vengono prorogate le graduatorie con milleproroghe (ripeto a partyem quest'anno che hanno fatto la legge 125 che le proroga per il triennio) non vuol dire automaticamente prorogarle sino ad esaurimento?
dico questo perchè protrebbe darsi che nulla cambi, ma non vuol dire che quello che state facendo non sia ottimo, anzi serve a tener desta l'attenzione per qualche buontempone che volesse fare un bliz per eliminare qualco9sa della 125

Da: ........................... 05/07/2014 16:12:29
x e chi ja fa pi

mi spiace contraddirti, ma il 66/2010 parla di validità delle graduatorie esplicitamente per il resto si rifà al d.lgs 165/2001. si veda infatti i CC che per i marescialli si sono affrettati a chiarire quale fosse l'ultima graduatoria valida ai sensi del 66/2010, ma soprattutto si sono affrettati a chiarire che la graduatoria fosse ESAURITA. ai senso dell'art 35 comma 4 d. lgs 165/2001 richiamato per tutte le amministrazioni pubbliche dalla 125 del 2013

Da: ........................... 05/07/2014 16:17:41
N. 02716/2013 REG.RIC
e questa qui... sempre sezione 1B

Da: per..................... 05/07/2014 16:29:24
Sinceramente io non riesco a capire.
I CC si sono affrettati a dire che era esaurita la graduatoria del 2 ist. Ma c'era anche quella del 1 ist a norma dei 3 anni. Così come per AA.CC. solo una ne hanno esaurita e il tar stesso ha detto che ce ne sono altre valide ed ha chiesto all'Arma il perché non abbiano provveduto a scorrere anche le altre.

Da: per..................... 05/07/2014 16:39:21
Mi piace che alcuni di loro si stiano battendo per tutto il Comparto Sicurezza e Difesa. Alle volte pochi personaggi possono ottenere grandi risultati. Vi riporto l'esempio del Capitano Ultimo e del suo gruppo di pochi uomini.

Da: per per..................... 05/07/2014 16:46:31
Quindi quelli del 1 ist sono dei poveri sfigati che non si sono visti lo scorrimento?
non me la prendo con nessuno per carità.
Ma che sfiga hanno. Come vorrei che potessero entrare anche loro

Da: ........................... 05/07/2014 16:47:00
le graduatorie valgono 3 anni. ma per operare il taglio dal 2012 si proceduto solo a recuperare quelli del 2ist. e il tar e consiglio di stato pare abbiano confermato questa cosa. contro il 1ist.

ognuno poi si fa un'dea sul perchè non valgono o perchè vogliono far valere....le graduatorie.

Da: per per..................... 05/07/2014 16:52:33
Allora sono proprio un concorso di sfigati, nel senso che la sfiga li perseguita.

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 1031, 1032, 1033, 1034, 1035, 1036, 1037, 1038, 1039, 1040, 1041, ..., 3390, 3391, 3392, 3393, 3394, 3395 - Successiva >>

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Da: x pnko	04/07/2014 22:32:34
MA DAVVERO NON HA NULLA DA FARE.DICE SEMPRE LE STESSE COSE.LO SAPPIAMOOOOOOOOO. GLIELA POSSO APRIRE IO UNA DISCUSSIONE SULLA NON VALIDITA' DELLA LEGGE 125/2013 E COSI' POTRA' SCRIVERE FIUMI DI PAROLE E TEOREMI CHE NON PORTERANNO MAI A NULLA.BEATO LEI CHE NON HA NULLA A CHE PENSA SE NON A RIBATTERE SEMPRE LA STESSA COSA: LA LEGGE NON VALE PER LE FORZE DI POLIZIA E MAI NESSUNA GRADUATORIA VERRA' FATTA SCORRERE E CHE L'AMMINISTRAZIONE DI CUI LEI E' COMANDANTE E' SPECIALE. Grazie!

Da: Pinko Pallino Reputazione utente: +151	05/07/2014 00:21:38
Per x pnko 04/07/2014 22.32.34 Pensa che anche tu dici sempre le stesse cose... e nemmeno intelligenti...

Da: p.a.p.p.	05/07/2014 00:36:52
sito : PoKedem - Anche se non sono pratico ho notato questo sito ,che è pieno di tweet con richiesta emendamento . Eravate a conoscenza di questo sito?

Da: per papp	05/07/2014 06:50:23
Sì papp è un sito che ti dice quanti tweet hai inviato.

Da: e chi ja fa pi	05/07/2014 08:03:21
Sono andato a leggere qualche pagina dietro, ma sapete che non sarebbe male l'idea di chiedere ai politici di ripristinare la categoria AUFP carabinieri? Anche se un amico mi disse che non era stata abolita bensì congelata, però è dal 2006 che non lo fanno quel concorso. Della carriera non mi importa nulla. Con AUFP CC se poi concorri per RS o RTL arrivi al massimo a tenente colonnello, se entri giovane. Tuttavia se non passasse l'emendamento io un tentativo lo farei. Visto che per gli scorrimenti la volontà politica manca per questo mi auguro di no. Sarebbe sempre un concorso. Marina, Esercito, Aeronautica lo fanno e i Carabinieri no?

Da: x e chi ja fa pi	05/07/2014 08:23:10
Esprimi il tuo pensiero al Ministro Pinotti che sta chiedendo ai giovani e ai militari cosa mettere nel libro bianco della Difesa. Su twitter e facebook. Però aspetterei a chiedere. Prima vedi come va la storia dell'emendamento e poi deciderai il da farsi. Ma tutto deve avvenire dopo. Io lo chiederò anche se non sono inv. Ma dopo

Da: x e chi ja fa pi	05/07/2014 09:27:34
Bersani. Dure parole contro l'Italicum Pier Luigi Bersani (Foto: ANDREAS SOLARO/AFP/Getty Images) Sono dure le parole pronunciate dall'ex segretario del Pd, Pier Luigi Bersani, nei confronti del pacchetto di riforme che ha in serbo il governo Renzi e, in particolare nei riguardi dell'Italicum. Nel corso di un'intervista rilasciata per SkyTg 24 il politico emiliano ha detto: "'Supponiamo che ci si fermi lì', che la riforma del Senato sia quella del governo e che si approvi l'Italicum così com'è, il combinato disposto tra le due cose porta all'esito per cui una persona, un capo, chiuso in una stanza magari con qualche consigliere, nomina i deputati dell'unica camera elettiva, attraverso il premio di maggioranza nomina il presidente della Repubblica, i membri della Consulta e del Csm. Ma vogliamo scherzare?". Pacatamente e tranquillamente facciamo una cosa: ora c'è l'autoriforma del Senato ma la Camera dovrà preoccuparsi degli equilibri generali del sistema, degli istituti di garanzia e di una riforma elettorale che deve essere modificata. Le soglie devono cambiare, le liste civetta che prendono voti e non deputati vanno abolite e poi bisogna fare in modo che i cittadini possano scegliersi i deputati. Sono favorevole ai collegi nominali ma vanno bene anche le preferenze", ha aggiunto Bersani.

Da: x pnko	05/07/2014 10:40:31
Da: Pinko Pallino 05/07/2014 0.21.38 Per x pnko 04/07/2014 22.32.34 Pensa che anche tu dici sempre le stesse cose... e nemmeno intelligenti... ma e' difficile capire?

Da: civile814	05/07/2014 11:32:57
Con il decreto pubblica amministrazione quando parla del turn-over al 20 % ed esclude forze di polizia e vigili del fuoco perché loro hanno un turnover già al 55 % Applicarlo anche a loro significava abbassare il turnover Non si riferisce che a loro non si applica la 125 /2013 , Anche perché i vigili del fuoco come sapete stanno già assumendo dalle graduatorie!

Da: x e chi ja fa pi	05/07/2014 11:39:32
Civile 814. Non è stato abbassato il turnover del Comparto Sicurezza che è resta al 55% anche xke ci saranno 2600 assunzioni in più. Il 20% è per i civili

Da: x civile814	05/07/2014 12:02:58
i VVFF stanno facendo scorrimento perche' è proprio nella 125 che è previsto

Da: ...........................	05/07/2014 12:16:59
x civile 814 con l'esclusione dal turnover delle forze armate, concordo con te nel dire che le forze ordine restano per il turn over al 55 percento. il punto è la formulazione dell'articolo che inizia così... 1. Le amministrazioni dello Stato, anche ad ordinamento autonomo,le agenzie e gli enti pubblici non economici ivi compresi quelli di cui all'articolo 70, comma 4, del decreto legislativo 30 marzo 2001, n. 165 e successive modificazione...... poi alla fine esclude i corpi di polizia. Ai Corpi di polizia, al Corpo nazionale dei vigili del fuoco e al comparto Scuola si applica la normativa di settore. questa e' la formulazione giuridica per escludere il comparto sicurezza difesa. cosa che non è stata per nulla specificata nella 125/2013 che, in realtà comprende tutte le amministrazioni di riferimento. 3. Per le amministrazioni dello Stato, anche ad ordinamento autonomo, le agenzie, gli enti pubblici non economici e gli enti di ricerca, l'autorizzazione all'avvio di nuove procedure concorsuali, ai sensi dell'articolo 35, comma 4, del decreto legislativo 30 marzo 2001, n. 165, e successive modificazioni, è subordinata alla verifica: come si può vedere la volontà è stata quella di includere da un lato ed escludere dall'altro. nb. all'art 70 comma 4 d.lgs 165/2001 sono gli enti di ricerca

Da: scettico1	05/07/2014 12:17:32
X F. Ho ricevuto la tua mail. Però,per risponderti, devo chiedere di crearti un indirizzo di posta su yopmail.com. Risponderò attraverso questa messaggistica. Dimmi quando crei la tua casella di risposta, qual è e ti rispondo lì

Da: gameover	05/07/2014 12:20:44
Buongiorno tutti. Vi informo che il termine per la PRESENTAZIONE degli emendamenti scade venerdi' prossimo alle ore 13. Di conseguenza ci rimangono 7 giorni di tempo per convincere i politici ad aiutarci. La votazione degli stessi sarà immediatamente successiva. ULTIMO SFORZO, ALL IN OR NOTHING!

Da: scettico1	05/07/2014 12:26:57
Il 14 inizieranno le votazioni. CHIEDO A TUTTI DI CONTINUARE A TWITTARE ANCHE OLTRE IL 10.

Da: mhaaaaa	05/07/2014 15:01:10
https://twitter.com/AngeloRughetti

Da: ...........................	05/07/2014 15:04:08
è come dico io. ragazzi, fidatevi, la legge vale e si applica a tutti i comparti con esclusione della scuola e dell'alta formazione. se avessero voluto cambiarla (tanto per far vedere l'idea del governo) già avrebbero messo qualcosa nel twesto 90/2014. fidatevi la legge esiste e si applica. il punto è che la volontà è quella di non farlo. ma questa non è politica nè legalità

Da: per .................	05/07/2014 15:17:56
effettivamente hai ragione gli unici comparti esplicitamente esclusi dalla legge sono quello della scuola e dell'alta formazione.

Da: per .................	05/07/2014 15:19:35
purtroppo in Italia le leggi si interpetrano a seconda degli interessi di pochi e non si applicano negli interessi di tanti

Da: x e chi ja fa pi	05/07/2014 15:29:22
Ragazzi adesso non è che siccome parla uno allora ha ragione. qui si prova con emendamenti e cose del genere, ma non si applica. Guardatevi la 66/2010. Ogni forza di polizia ad ordinamento militare ha un articolo con commi vari per ogni categoria.

Da: ...........................	05/07/2014 16:09:51
Ragazzi io non parlo perchè voglio aver ragione. ci mancherebbe. anche perchè rispetto tantissimo le vostre idee. e le battaglie. parlo solo dal punto di vista politico e la 125 è fatta bene. sin troppo direi. quindi qualunque cosa sarebbe un replicare qualcosa di fatto bene. NB. pensiamo un attimo. si parla di emendare gradfuatorie ad esaurimento giusto? bene. le graduatorie sono prorogate per legge di anno in anno con il milleproroghe o nella legge di stabilità. tranne il caso di quest'anno che si è deciso di prorogare tutto di un triennio 13-16. Prendete la sentenza N. 02524/2013 REG.RIC del tar 1B in cui viene certificato il fatto hce la legge ordinaria proroga le graduatorie valide della difesa (cosiddetto comparto speciale). secondo voi se questa sentenza lascia intendere che le proroghe di legge ordinaria (così come la d'alia) valgono sul famoso comparto speciale. e se ogni anno vengono prorogate le graduatorie con milleproroghe (ripeto a partyem quest'anno che hanno fatto la legge 125 che le proroga per il triennio) non vuol dire automaticamente prorogarle sino ad esaurimento? dico questo perchè protrebbe darsi che nulla cambi, ma non vuol dire che quello che state facendo non sia ottimo, anzi serve a tener desta l'attenzione per qualche buontempone che volesse fare un bliz per eliminare qualco9sa della 125

Da: ...........................	05/07/2014 16:12:29
x e chi ja fa pi mi spiace contraddirti, ma il 66/2010 parla di validità delle graduatorie esplicitamente per il resto si rifà al d.lgs 165/2001. si veda infatti i CC che per i marescialli si sono affrettati a chiarire quale fosse l'ultima graduatoria valida ai sensi del 66/2010, ma soprattutto si sono affrettati a chiarire che la graduatoria fosse ESAURITA. ai senso dell'art 35 comma 4 d. lgs 165/2001 richiamato per tutte le amministrazioni pubbliche dalla 125 del 2013

Da: ...........................	05/07/2014 16:17:41
N. 02716/2013 REG.RIC e questa qui... sempre sezione 1B

Da: per.....................	05/07/2014 16:29:24
Sinceramente io non riesco a capire. I CC si sono affrettati a dire che era esaurita la graduatoria del 2 ist. Ma c'era anche quella del 1 ist a norma dei 3 anni. Così come per AA.CC. solo una ne hanno esaurita e il tar stesso ha detto che ce ne sono altre valide ed ha chiesto all'Arma il perché non abbiano provveduto a scorrere anche le altre.

Da: per.....................	05/07/2014 16:39:21
Mi piace che alcuni di loro si stiano battendo per tutto il Comparto Sicurezza e Difesa. Alle volte pochi personaggi possono ottenere grandi risultati. Vi riporto l'esempio del Capitano Ultimo e del suo gruppo di pochi uomini.

Da: per per.....................	05/07/2014 16:46:31
Quindi quelli del 1 ist sono dei poveri sfigati che non si sono visti lo scorrimento? non me la prendo con nessuno per carità. Ma che sfiga hanno. Come vorrei che potessero entrare anche loro

Da: ...........................	05/07/2014 16:47:00
le graduatorie valgono 3 anni. ma per operare il taglio dal 2012 si proceduto solo a recuperare quelli del 2ist. e il tar e consiglio di stato pare abbiano confermato questa cosa. contro il 1ist. ognuno poi si fa un'dea sul perchè non valgono o perchè vogliono far valere....le graduatorie.

Da: per per.....................	05/07/2014 16:52:33
Allora sono proprio un concorso di sfigati, nel senso che la sfiga li perseguita.