Mininterno.net FORUM - Idonei non vincitori: scorrimento graduatorie nelle PA e nelle Forze armate e di Polizia (GdF-CC-PdS-EI ecc..)

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Idonei non vincitori: scorrimento graduatorie nelle PA e nelle Forze armate e di Polizia (GdF-CC-PdS-EI ecc..)
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Da: ........................... 04/07/2014 17:29:31
da inv non ci scommetto tanto sull'emendamento. è una ignoranza giuridica farlo. basterebbe semplicemente rispettare le disposizioni di legge. i commissari di ps li hanno chiamati dicendo che fosse per la legge 125....
ma di che stiamo parlando allora????????????

Da: per x info 04/07/2014 17:46:06
mah speriamo bene per tutti

Da: popipopipopi 04/07/2014 17:52:24
Da: ...........................04/07/2014 17.20.58sinceramente credo di no.
l'impianto della 125 non è stato toccato. Ed è un bene.
Emendare la 125 con l'esaurimento delle graduatorie snaturerebbe la 125 stessa nella suddivisione tra vincitori ed idonei. perchè l'oggetto della questione , indistintamente, diverrebbe la GRADFUATORIA. La 125 si applica al comparto sicurezza difesa checchè se ne speculi, ma l'italia è ricca di tali fatti.
Si veda ad esempio l'ordinanza delTAR postata qualche tempo fa. Ora come ora non è possibile togliere idonei e cose simili vista la crisi economica e disoccupazionale, ma soprattutto la carenza di fondi e risorse. Credo si arrivi al 2016 smaltendo quello che si può smaltire e successivamente, guardandosi dal fare idonei o ne faranno pochi(la 125 non la toccano perchè è l'espressione dell'orientamento della giurisprudenza - vedi plenaria) andranno avanti. credo quindi che le graduatorie che possano avere speranze sono quelle che al momento non hanno duplicati. ovvero le ultime.

Per le amministrazioni dello stato anche ad ordinamento autonomo.... è la dicitura che si applica a tutte le amministrazioni quando le si vogliono includere. infatti dalla 1225 bisognerebbe escludere qualcosa e non icludere. si veda ad esempio l'articolo 3 (turn over del DL 90/2014... inizia con le amministrazioni dello stato...poi alla fine chiarisce (escludendo) "Ai corpi di polizia....bla bla bla si applica la disciplina di settore.)

ecco questa sarebbe stata la dicitura per escludere il comparto dalla 125 cosa che non c'è al momento. Mi guarderei dal diffidare i politici da inserire un emendamento del genere.....

per quanto riguarda i gruppi parlamentari.

lega nord, e scelta civica sono stati contrari alla parola idonei in tutto l'iter parlamentare della 125 non vedo come ora possano cambiare idea.
m5s ha votato contro il DL a suo tempo, ma aveva presentato emendamenti buoni. così come il PD e FI. (infatti la 125 è lavoro di Sisto e Damiano).
Con renzi i rapporti all'interno del pd sono cambiati quindi adesso diventa incognita. ma non cambiare già quellla legge va bene al comparto.

E allora come mai non sono mai passati gli emendamenti?
la 125/13 non si applica al comparto. Solo che i vostri colleghi lo hanno capito e stanno chiedendo un fottutissimo emendamento alla legge.

Da: inv giusto 04/07/2014 19:12:19
se la legge fosse palesemente chiara per il comparto difesa-sicurezza non staremmo a parlarne ancora oggi.mi preoccupa che la lora non è stata una dimenticanza non aver citato il comparto ma una scelta precisa e anche i successivi pseudoemendamenti e circolari hanno fatto capire che non c'è volontà politica.ORA l'ideale sarebbe avere l'appoggio deciso di qualche sindacato.se dobbiamo mandare mail indirizziamole a quelli che danno gli ordini di pigiare il bottone forse rischiamo di ottenere qualcosa

Da: ........................... 04/07/2014 19:15:13
la legge non si applica perchè non si deve applicare.....
clientelismi e cose del genere.
emendamenti migliorativi dubito vi siano.
ma la 125 così com'è si applica al comparto. si veda l'ordinanza tar sezione 1T.

fidati è giuridicamente così la cosa.
non vogliono applicarla. è diverso.

perchè credi abbiano fatto lo scorrimento dei marescialli? per il bicentenario? hanno applicato il 688 comma 7 d.lgs 66/2010 nel prorogare la graduatoria, ma poi la dicitura nel nuovo bando è CONSIDERATO che la graduatoria valida ed efficace si è esaurita.

l'articolo 688 comma 7 parla di prorogare le graduatorie valide 18 mesi, ma nulla dice circa l'esaurimento della stessa prima di indire una nuova procedura concorsuale, cosa che invece la l. 125 detta alle amministrazioni.

se vogliamo leggere di diritto bene altrmineti masturbiamoci mentalmente. ma non credo convenga. adesso dobbiamo rimanere lucidi. e attivi

Da: x tutti 04/07/2014 19:16:38

Marianna Madia
9 minuti fa
Firmato DPCM per 636 vincitori di concorsi non assunti (anche V corso-concorso SNA) Forze nuove e competenti in #PA

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Da: popipopipopi 04/07/2014 19:23:58
Prima i vincitori aveva detto

Da: Pinko Pallino
Reputazione utente: +151 04/07/2014 19:34:21
Per x pnko    04/07/2014 17.29.11
Non sto piangendo ma cerco solo di farle capire che i suoi discorsi e proclami non portano a nulla.Forse non ha capito che la battaglia degli inv e' una cosa seria e che papa' pratico,mammamoderna e altri ci accompagnano e ci sono davvero vicini.Una cortesia ci lasci perdere almeno in questo periodo per noi particolare.Guardi davvero quello che stiamo facendo e' una cosa seria.Abbi rispetto per cortesia.Visto che lei ha bisogno di scrivere nei forum,si apra una bella discussione relativa al non scorrimento delle graduatorie e alla non validita' della 125/2013 e li' puo' raggruppare tutti quelli che la pensano come lei e che hanno bisogno di sfogarsi.
Non ce ne voglia ma la nostra e' una cosa seria.
Grazie!"""

E sarei io quello che non capisce... ma fallo un ragionamento serio...

Per ...........................    04/07/2014 19.15.13
la legge non si applica perchè non si deve applicare.....
clientelismi e cose del genere""""

Questa, scusami, ma mi sembra non corretto... è per volontà politica, mica perché 4 delinquenti ne approfittano per vendersi i posti... c'è la volontà politica di non farlo per motivi economici e perché, soprattutto, non si risulta possibile eliminare il problema dei VFP4... questi sono i motivi "strategici"...

"""emendamenti migliorativi dubito vi siano""".

Purtroppo, concordo.

"""ma la 125 così com'è si applica al comparto. si veda l'ordinanza tar sezione 1T"""

ma da quando un TAR fa giurisprudenza ???

"""perchè credi abbiano fatto lo scorrimento dei marescialli? per il bicentenario? hanno applicato il 688 comma 7 d.lgs 66/2010 nel prorogare la graduatoria, ma poi la dicitura nel nuovo bando è CONSIDERATO che la graduatoria valida ed efficace si è esaurita"""

Sinceramente, non ho capito a cosa ti riferisci... i CC hanno esaurito le graduatorie perché è sempre stata loro facoltà farlo... come è successo una volta in GdF... se fosse stato fatto per la 125, perché avrebbero cominciato dalle ultime e non da quelle precedenti ???

"""se vogliamo leggere di diritto bene altrmineti masturbiamoci mentalmente. ma non credo convenga. adesso dobbiamo rimanere lucidi. e attivi"""

Mi piace :)))    Discutiamo in punto di diritto...

Da: inv giusto 04/07/2014 19:35:47
........................... la legge sarà anche buona,meglio ancora!a me interessa che ne prendano atto i politicanti e qui la vedo dura..una volta fatto questo siamo a cavallo chi se ne frega della legge o emendamento.certo che il rigore di renzi (anche se rivolto soprtattutto ai ceti bassi) lascia qualche margine

Da: Pinko Pallino
Reputazione utente: +151 04/07/2014 19:37:17
Per x tutti 04/07/2014 19.16.38

Marianna Madia
9 minuti fa
Firmato DPCM per 636 vincitori di concorsi non assunti (anche V corso-concorso SNA) Forze nuove e competenti in #PA"""

Meglio così... ma non facciamo confusione... si tratta di personale civile che, addirittura, ha fatto un corso-concorso...

Da: ........................... 04/07/2014 19:44:02
i CC hanno messo a punto lo scorrimento delle graduatorie dei marescialli per una facoltà attribuità loro dall'art 688 comma 7 per il reclutamento dei Marescialli.
Ma il dispoto "CONSIDERATO che l'unica graduatoria di analoghi concorsi in corso di validità, ai sensi dell'aart 688 comma 7 d.lgs 66/2010 (tradotto: l'unica graduatoria che è valida in base ai 18 mesi prescritti dal d lgs. si è esaurita) si è esaurita.

Il tutto significa
1) le graduatorie per marescialli valgono 18 mesi.
2) nel momento in cui ho distinto la graduatoria valida per legge (anno 2012) opero il taglio e prima di indire una nuova procedura concorsuale devo aver smaltito le graduatorie. Lo impone la legge. 125/2013

Questo è il ragionamento . questo è quello che è avvenuto.

il TAR fa giurisprudenza. perchè i tribunali fanno giurisprudenza. Ovviamente il TAR è un primo grado. Al CdS, se si appellasse la polizia, il compito di dirimere la faccenda.

Ma dal punto di vista giuridico la l. 125/2013 si applica al comparto.

Da: ........................... 04/07/2014 19:46:08
Per le amministrazioni dello stato , anche ad ordinamento autonomo......

include tutte le amministrazione.

L'esclusione certifica l'assenza di questo o quel comparto.

Ripeto si veda l'articolo dello sblocco del turn over del dl 90/2014.

Da: ........................... 04/07/2014 19:48:33
non vado oltre il significato della legge. la volontà politica è la 125/2013 ad ora.

poi vedremo.
ma per favore lasciamo perdere le corbellerie. senza offesa per nessuno.

Da: ........................... 04/07/2014 19:53:29
1) le graduatorie per marescialli valgono 18 mesi.
2) nel momento in cui ho distinto la graduatoria valida per legge (anno 2012) opero il taglio e prima di indire una nuova procedura concorsuale devo aver smaltito le graduatorie. Lo impone la legge. 125/2013

questo è successo per i CC.

avremo cartina sdi tornasole se per la fine della nuova procedura concorsuale la 125/2013 esiste ancora e vedremo (se facessero gli idonei) come si comporteranno

Da: gameover 04/07/2014 20:01:53
Risposta appena pervenuta dal Portavoce del Ministro per la semplificazione e la pubblica amministrazione:

il Ministro comprende le preoccupazioni generate dallo stato di precarietà di chi, pur essendo risultato idoneo all'esito di un difficile iter concorsuale, rimane per anni in una graduatoria senza sapere se e quando avrà la possibilità di ottenere l'impiego pubblico.

Come noto, il decreto-legge n. 90 del 24 giugno u.s., recante "Misure urgenti per la semplificazione e la trasparenza amministrativa e per l'efficienza degli uffici giudiziari", contiene soluzioni normative atte ad agevolare l'ingresso di nuova forza lavoro nella pubblica amministrazione. In particolare, gli articoli 1 e 3 dettano disposizioni rispettivamente per favorire il ricambio generazionale e per ampliare il turn over già a partire dal 2015.
Nell'invitarla a seguire l'iter di conversione in legge del citato decreto, prevista entro il 24 agosto, il Ministro comunque assicurerà ogni interessamento alla problematica esposta.

Cordiali saluti,
Serena Laudisa

Da: inv giusto 04/07/2014 20:05:40
con tutto il rispetto dalle mie parti quando uno si interessa..se ne fotte

Da: ........................... 04/07/2014 20:14:07
no. io non sarei così disfattista.
credo tuttavia che vorranno sbarazzarsi delle graduatorie ante 2012, questo sì. ma non credo che non facciano scorrimenti.

Da: Pinko Pallino
Reputazione utente: +151 04/07/2014 20:17:26
Per ...........................: mi è piaciuto il ragionamento... io, come sempre, sono convinto che una legge ordinaria non può derogare una legge speciale... ma ammetto che il "ragionamento giuridico" che hai fatto, al momento e salvo ulteriori approfondimenti, ha pari dignità del mio... tranne quando dici che il TAR fa giurisprudenza... ti ricordo che le sentenze della G.A. valgono solo per i ricorrenti... quindi, come fanno a fare giurisprudenza ??? Se anche il CdS dovesse dar ragione ai ricorrenti, tutti gli altri concorrenti dello stesso concorso non ne beneficierebbero e non potrebbero più adire al ricorso, essendo trascorsi i termini utili... ergo, la G.A. non può fare giurisprudenza... o sbaglio ???

E, a quanto ne so (e sono abbastanza sicuro di quello che scrivo), senza una modifica alla 125 (emendamento, articolo in legge omnibus... nuova norma... quello che si vuole...), l'intenzione delle Amministrazioni è quella di non operare retroattività di sorta... veggasi Ispettori GdF che hanno bandito un nuovo concorso nonostante meno di 30 INV...

Da: ........................... 04/07/2014 20:22:39
qconcordo sulla giurisprudenza.
in realtà pensavo già al CdS che in plenaria riequilibri un pò il futuro modus operandi in merito a queste discrasie giuridiche tra applicazione della legge ed eventuali giudizi contrastanti del tribunale di I grado rispetto ad operato delle PA.
sulla 125 l'idea della valenza per tutte le PA ad esclusione della scuola e dell'alta formazione è data dal disposto.
il problema è la lettera b) del art 4 e non intendo solo in merito agli idonei (cosa anche digeribile) ,ma la data del 2007, la quale ha irrigidito le PA al punto tale da dover trovare l'escamotage giuridico per affermare che le graduatorie ante una certa data (2012 per i CC) sono scadute.

Da: ........................... 04/07/2014 20:24:29
di lì il comminato disposto della 688 comma 7 e la dicitura dell'esaurimento della graduatoria che non è cosa logica ed automatica nè tantomeno chiarita dallo stesso articolo 688 d. lgs +66/2010

Da: Pinko Pallino
Reputazione utente: +151 04/07/2014 20:24:29
Per gameover 04/07/2014 20.01.53
gameover 04/07/2014 20.01.53

il Ministro comprende le preoccupazioni generate dallo stato di precarietà di chi,

pur essendo risultato idoneo (occorre vedere che significato abbia inteso dare alla frase il Ministro... idoneo in quanto vincitore o idoneo anche se non vincitore ???)

all'esito di un difficile iter concorsuale, rimane per anni in una graduatoria senza sapere se e quando avrà la possibilità di ottenere l'impiego pubblico.

Come noto, il decreto-legge n. 90 del 24 giugno u.s., recante "Misure urgenti per la semplificazione e la trasparenza amministrativa e per l'efficienza degli uffici giudiziari", contiene soluzioni normative atte ad agevolare l'ingresso di nuova forza lavoro nella pubblica amministrazione. In particolare, gli articoli 1 e 3 dettano disposizioni rispettivamente per favorire il ricambio generazionale e per ampliare il turn over già a partire dal 2015.
Nell'invitarla a seguire l'iter di conversione in legge del citato decreto, prevista entro il 24 agosto, il Ministro comunque assicurerà ogni interessamento alla problematica esposta"""

Ma il Ministro non specifica per quali Comparto valgano tali norme e, soprattutto, se valgano anche per il Comparto Sicurezza - Difesa...

Però, quanto meno, non è la solita risposta fatta con il vecchio ciclostile...

:)))

Da: popipopipopi 04/07/2014 20:35:18
Da: p.a.p.p.02/07/2014 18.43.41Riporto e-mail ricevuta in data odierna: Gentile sig. xxxxxxxx

il Ministro, ringraziandola per la sua mail e la sua proposta, che sarà certo oggetto di valutazione in ambito idoneo, comprende le preoccupazioni di chi, pur essendo risultato idoneo all'esito di un difficile iter concorsuale, rimane per anni in una graduatoria senza sapere se e quando avrà la possibilità di ottenere l'impiego pubblico.

In tal senso, il decreto-legge n. 90 del 24 giugno u.s., recante "Misure urgenti per la semplificazione e la trasparenza amministrativa e per l'efficienza degli uffici giudiziari", contiene soluzioni normative atte ad agevolare l'ingresso di nuova forza lavoro nella pubblica amministrazione. In particolare, gli articoli 1 e 3 dettano disposizioni rispettivamente per favorire il ricambio generazionale e per ampliare il turn over già a partire dal 2015.

Nell'invitarla a seguire, pertanto, l'iter di conversione in legge del citato decreto, prevista entro il 24 agosto, il Ministro comunque assicurerà ogni interessamento alla problematica esposta con riguardo al comparto sicurezza.

Cordiali saluti,
Serena Laudisa

Serena Laudisa
Portavoce del Ministro per la semplificazione e la pubblica amministrazione
Palazzo Vidoni - Corso Vittorio Emanuele II, 116
00186 Roma

Da:xxxxxxxxxxxxxx
Inviato: martedì 1 luglio 2014 12:56
A: Serena Laudisa
Oggetto: scorrimento graduatorie comparto sicurezza-bollettino affari costituzionali-

Qui lo specifica

Da: popipopipopi 04/07/2014 20:39:58
Hai ragione pinko pallino in quella lettera non viene specificato il Comparto, ma in quella che ho postato sì.

Da: popipopipopi 04/07/2014 20:41:54
La scritta è diversa e qui hai nuovamente ragione, ma penso che gameover abbia specificato di che concorso, di quale comparto risulta essere idoneo. :))))

Da: x popipopipopi 04/07/2014 20:53:06
Almeno le ha scritte lei. Sono diverse nel contenuto.

Da: x pnko 04/07/2014 21:16:57
Rispondi

Da: Pinko Pallino 04/07/2014 19.34.21
Per x pnko 04/07/2014 17.29.11
Non sto piangendo ma cerco solo di farle capire che i suoi discorsi e proclami non portano a nulla.Forse non ha capito che la battaglia degli inv e' una cosa seria e che papa' pratico,mammamoderna e altri ci accompagnano e ci sono davvero vicini.Una cortesia ci lasci perdere almeno in questo periodo per noi particolare.Guardi davvero quello che stiamo facendo e' una cosa seria.Abbi rispetto per cortesia.Visto che lei ha bisogno di scrivere nei forum,si apra una bella discussione relativa al non scorrimento delle graduatorie e alla non validita' della 125/2013 e li' puo' raggruppare tutti quelli che la pensano come lei e che hanno bisogno di sfogarsi.
Non ce ne voglia ma la nostra e' una cosa seria.
Grazie!"""

E sarei io quello che non capisce... ma fallo un ragionamento serio...

Per ........................... 04/07/2014 19.15.13
la legge non si applica perchè non si deve applicare.....
clientelismi e cose del genere""""

Questa, scusami, ma mi sembra non corretto... è per volontà politica, mica perché 4 delinquenti ne approfittano per vendersi i posti... c'è la volontà politica di non farlo per motivi economici e perché, soprattutto, non si risulta possibile eliminare il problema dei VFP4... questi sono i motivi "strategici"...

"""emendamenti migliorativi dubito vi siano""".

Purtroppo, concordo.

"""ma la 125 così com'è si applica al comparto. si veda l'ordinanza tar sezione 1T"""

ma da quando un TAR fa giurisprudenza ???

"""perchè credi abbiano fatto lo scorrimento dei marescialli? per il bicentenario? hanno applicato il 688 comma 7 d.lgs 66/2010 nel prorogare la graduatoria, ma poi la dicitura nel nuovo bando è CONSIDERATO che la graduatoria valida ed efficace si è esaurita"""

Sinceramente, non ho capito a cosa ti riferisci... i CC hanno esaurito le graduatorie perché è sempre stata loro facoltà farlo... come è successo una volta in GdF... se fosse stato fatto per la 125, perché avrebbero cominciato dalle ultime e non da quelle precedenti ???

"""se vogliamo leggere di diritto bene altrmineti masturbiamoci mentalmente. ma non credo convenga. adesso dobbiamo rimanere lucidi. e attivi"""

Mi piace :))) Discutiamo in punto di diritto...

GLIELO ABBIAMO CHIESTO PER CORTESIA:MA DAVVERO LE RIESCE DIFFICILE CAPIRE?
GRAZIE!

Da: x pnko 04/07/2014 21:21:02
Da: Pinko Pallino 04/07/2014 20.17.26
Per ...........................: mi è piaciuto il ragionamento... io, come sempre, sono convinto che una legge ordinaria non può derogare una legge speciale... ma ammetto che il "ragionamento giuridico" che hai fatto, al momento e salvo ulteriori approfondimenti, ha pari dignità del mio... tranne quando dici che il TAR fa giurisprudenza... ti ricordo che le sentenze della G.A. valgono solo per i ricorrenti... quindi, come fanno a fare giurisprudenza ??? Se anche il CdS dovesse dar ragione ai ricorrenti, tutti gli altri concorrenti dello stesso concorso non ne beneficierebbero e non potrebbero più adire al ricorso, essendo trascorsi i termini utili... ergo, la G.A. non può fare giurisprudenza... o sbaglio ???

E, a quanto ne so (e sono abbastanza sicuro di quello che scrivo), senza una modifica alla 125 (emendamento, articolo in legge omnibus... nuova norma... quello che si vuole...), l'intenzione delle Amministrazioni è quella di non operare retroattività di sorta... veggasi Ispettori GdF che hanno bandito un nuovo concorso nonostante meno di 30 INV...

NON RICORDO PIU? QUANTE SENTENZE HA EMESSO:LO ABBIAMO CAPITOOOOOOOOOOOOOOOOOO!BASTA! PER FAVORE.
CI LASCI RAGIONARE PER CORTESIA:SI APRA UNA BELLA DISCUSSIONE E SI METTA A SCRIVERE TUTTI SUOI PENSIERI E I SUOI PROCLAMI: GRAZIE!

Da: x pnko 04/07/2014 21:25:06
Da: Pinko Pallino 04/07/2014 20.24.29
Per gameover 04/07/2014 20.01.53
gameover 04/07/2014 20.01.53

il Ministro comprende le preoccupazioni generate dallo stato di precarietà di chi,

pur essendo risultato idoneo (occorre vedere che significato abbia inteso dare alla frase il Ministro... idoneo in quanto vincitore o idoneo anche se non vincitore ???)

all'esito di un difficile iter concorsuale, rimane per anni in una graduatoria senza sapere se e quando avrà la possibilità di ottenere l'impiego pubblico.

Come noto, il decreto-legge n. 90 del 24 giugno u.s., recante "Misure urgenti per la semplificazione e la trasparenza amministrativa e per l'efficienza degli uffici giudiziari", contiene soluzioni normative atte ad agevolare l'ingresso di nuova forza lavoro nella pubblica amministrazione. In particolare, gli articoli 1 e 3 dettano disposizioni rispettivamente per favorire il ricambio generazionale e per ampliare il turn over già a partire dal 2015.
Nell'invitarla a seguire l'iter di conversione in legge del citato decreto, prevista entro il 24 agosto, il Ministro comunque assicurerà ogni interessamento alla problematica esposta"""

Ma il Ministro non specifica per quali Comparto valgano tali norme e, soprattutto, se valgano anche per il Comparto Sicurezza - Difesa...

Però, quanto meno, non è la solita risposta fatta con il vecchio ciclostile...

:)))

MA DAVVERO NON HA NULLA DA FARE.DICE SEMPRE LE STESSE COSE.LO SAPPIAMOOOOOOOOO.
GLIELA POSSO APRIRE IO UNA DISCUSSIONE SULLA NON VALIDITA' DELLA LEGGE 125/2013 E COSI' POTRA' SCRIVERE FIUMI DI PAROLE E TEOREMI CHE NON PORTERANNO MAI A NULLA.BEATO LEI CHE NON HA NULLA A CHE PENSA SE NON A RIBATTERE SEMPRE LA STESSA COSA: LA LEGGE NON VALE PER LE FORZE DI POLIZIA E MAI NESSUNA GRADUATORIA VERRA' FATTA SCORRERE E CHE L'AMMINISTRAZIONE DI CUI LEI E' COMANDANTE E' SPECIALE.

Da: e chi ja fa più 04/07/2014 21:50:36
Sapete che mi viene l'angoscia quando leggo questo forum? Alla gente passa la voglia di venire a scrivere qui. Ti passa la voglia.
Mi auguro che la finiate di attaccarvi.

Da: Pinko Pallino
Reputazione utente: +151 04/07/2014 21:55:54
Per x pnko 04/07/2014 21.16.57
GLIELO ABBIAMO CHIESTO PER CORTESIA:MA DAVVERO LE RIESCE DIFFICILE CAPIRE?
GRAZIE!"""

Veramente, sei l'unico che mi chiede di lasciar perdere... proprio per darti un po' d'ascolto... adesso mi guardo al partita... e te lo ripeto... cosa faccio io al lavoro o nel mio tempo libero, non è affare tuo... come non è affar tuo se ho incarichi di comando o meno... c'è chi può e chi no... che possiamo farci...

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Da: ...........................	04/07/2014 17:29:31
da inv non ci scommetto tanto sull'emendamento. è una ignoranza giuridica farlo. basterebbe semplicemente rispettare le disposizioni di legge. i commissari di ps li hanno chiamati dicendo che fosse per la legge 125.... ma di che stiamo parlando allora????????????

Da: per x info	04/07/2014 17:46:06
mah speriamo bene per tutti

Da: popipopipopi	04/07/2014 17:52:24
Da: ...........................04/07/2014 17.20.58sinceramente credo di no. l'impianto della 125 non è stato toccato. Ed è un bene. Emendare la 125 con l'esaurimento delle graduatorie snaturerebbe la 125 stessa nella suddivisione tra vincitori ed idonei. perchè l'oggetto della questione , indistintamente, diverrebbe la GRADFUATORIA. La 125 si applica al comparto sicurezza difesa checchè se ne speculi, ma l'italia è ricca di tali fatti. Si veda ad esempio l'ordinanza delTAR postata qualche tempo fa. Ora come ora non è possibile togliere idonei e cose simili vista la crisi economica e disoccupazionale, ma soprattutto la carenza di fondi e risorse. Credo si arrivi al 2016 smaltendo quello che si può smaltire e successivamente, guardandosi dal fare idonei o ne faranno pochi(la 125 non la toccano perchè è l'espressione dell'orientamento della giurisprudenza - vedi plenaria) andranno avanti. credo quindi che le graduatorie che possano avere speranze sono quelle che al momento non hanno duplicati. ovvero le ultime. Per le amministrazioni dello stato anche ad ordinamento autonomo.... è la dicitura che si applica a tutte le amministrazioni quando le si vogliono includere. infatti dalla 1225 bisognerebbe escludere qualcosa e non icludere. si veda ad esempio l'articolo 3 (turn over del DL 90/2014... inizia con le amministrazioni dello stato...poi alla fine chiarisce (escludendo) "Ai corpi di polizia....bla bla bla si applica la disciplina di settore.) ecco questa sarebbe stata la dicitura per escludere il comparto dalla 125 cosa che non c'è al momento. Mi guarderei dal diffidare i politici da inserire un emendamento del genere..... per quanto riguarda i gruppi parlamentari. lega nord, e scelta civica sono stati contrari alla parola idonei in tutto l'iter parlamentare della 125 non vedo come ora possano cambiare idea. m5s ha votato contro il DL a suo tempo, ma aveva presentato emendamenti buoni. così come il PD e FI. (infatti la 125 è lavoro di Sisto e Damiano). Con renzi i rapporti all'interno del pd sono cambiati quindi adesso diventa incognita. ma non cambiare già quellla legge va bene al comparto. E allora come mai non sono mai passati gli emendamenti? la 125/13 non si applica al comparto. Solo che i vostri colleghi lo hanno capito e stanno chiedendo un fottutissimo emendamento alla legge.

Da: inv giusto	04/07/2014 19:12:19
se la legge fosse palesemente chiara per il comparto difesa-sicurezza non staremmo a parlarne ancora oggi.mi preoccupa che la lora non è stata una dimenticanza non aver citato il comparto ma una scelta precisa e anche i successivi pseudoemendamenti e circolari hanno fatto capire che non c'è volontà politica.ORA l'ideale sarebbe avere l'appoggio deciso di qualche sindacato.se dobbiamo mandare mail indirizziamole a quelli che danno gli ordini di pigiare il bottone forse rischiamo di ottenere qualcosa

Da: ...........................	04/07/2014 19:15:13
la legge non si applica perchè non si deve applicare..... clientelismi e cose del genere. emendamenti migliorativi dubito vi siano. ma la 125 così com'è si applica al comparto. si veda l'ordinanza tar sezione 1T. fidati è giuridicamente così la cosa. non vogliono applicarla. è diverso. perchè credi abbiano fatto lo scorrimento dei marescialli? per il bicentenario? hanno applicato il 688 comma 7 d.lgs 66/2010 nel prorogare la graduatoria, ma poi la dicitura nel nuovo bando è CONSIDERATO che la graduatoria valida ed efficace si è esaurita. l'articolo 688 comma 7 parla di prorogare le graduatorie valide 18 mesi, ma nulla dice circa l'esaurimento della stessa prima di indire una nuova procedura concorsuale, cosa che invece la l. 125 detta alle amministrazioni. se vogliamo leggere di diritto bene altrmineti masturbiamoci mentalmente. ma non credo convenga. adesso dobbiamo rimanere lucidi. e attivi

Da: x tutti	04/07/2014 19:16:38
Marianna Madia 9 minuti fa Firmato DPCM per 636 vincitori di concorsi non assunti (anche V corso-concorso SNA) Forze nuove e competenti in #PA

Da: popipopipopi	04/07/2014 19:23:58
Prima i vincitori aveva detto

Da: Pinko Pallino Reputazione utente: +151	04/07/2014 19:34:21
Per x pnko 04/07/2014 17.29.11 Non sto piangendo ma cerco solo di farle capire che i suoi discorsi e proclami non portano a nulla.Forse non ha capito che la battaglia degli inv e' una cosa seria e che papa' pratico,mammamoderna e altri ci accompagnano e ci sono davvero vicini.Una cortesia ci lasci perdere almeno in questo periodo per noi particolare.Guardi davvero quello che stiamo facendo e' una cosa seria.Abbi rispetto per cortesia.Visto che lei ha bisogno di scrivere nei forum,si apra una bella discussione relativa al non scorrimento delle graduatorie e alla non validita' della 125/2013 e li' puo' raggruppare tutti quelli che la pensano come lei e che hanno bisogno di sfogarsi. Non ce ne voglia ma la nostra e' una cosa seria. Grazie!""" E sarei io quello che non capisce... ma fallo un ragionamento serio... Per ........................... 04/07/2014 19.15.13 la legge non si applica perchè non si deve applicare..... clientelismi e cose del genere"""" Questa, scusami, ma mi sembra non corretto... è per volontà politica, mica perché 4 delinquenti ne approfittano per vendersi i posti... c'è la volontà politica di non farlo per motivi economici e perché, soprattutto, non si risulta possibile eliminare il problema dei VFP4... questi sono i motivi "strategici"... """emendamenti migliorativi dubito vi siano""". Purtroppo, concordo. """ma la 125 così com'è si applica al comparto. si veda l'ordinanza tar sezione 1T""" ma da quando un TAR fa giurisprudenza ??? """perchè credi abbiano fatto lo scorrimento dei marescialli? per il bicentenario? hanno applicato il 688 comma 7 d.lgs 66/2010 nel prorogare la graduatoria, ma poi la dicitura nel nuovo bando è CONSIDERATO che la graduatoria valida ed efficace si è esaurita""" Sinceramente, non ho capito a cosa ti riferisci... i CC hanno esaurito le graduatorie perché è sempre stata loro facoltà farlo... come è successo una volta in GdF... se fosse stato fatto per la 125, perché avrebbero cominciato dalle ultime e non da quelle precedenti ??? """se vogliamo leggere di diritto bene altrmineti masturbiamoci mentalmente. ma non credo convenga. adesso dobbiamo rimanere lucidi. e attivi""" Mi piace :))) Discutiamo in punto di diritto...

Da: inv giusto	04/07/2014 19:35:47
........................... la legge sarà anche buona,meglio ancora!a me interessa che ne prendano atto i politicanti e qui la vedo dura..una volta fatto questo siamo a cavallo chi se ne frega della legge o emendamento.certo che il rigore di renzi (anche se rivolto soprtattutto ai ceti bassi) lascia qualche margine

Da: Pinko Pallino Reputazione utente: +151	04/07/2014 19:37:17
Per x tutti 04/07/2014 19.16.38 Marianna Madia 9 minuti fa Firmato DPCM per 636 vincitori di concorsi non assunti (anche V corso-concorso SNA) Forze nuove e competenti in #PA""" Meglio così... ma non facciamo confusione... si tratta di personale civile che, addirittura, ha fatto un corso-concorso...

Da: ...........................	04/07/2014 19:44:02
i CC hanno messo a punto lo scorrimento delle graduatorie dei marescialli per una facoltà attribuità loro dall'art 688 comma 7 per il reclutamento dei Marescialli. Ma il dispoto "CONSIDERATO che l'unica graduatoria di analoghi concorsi in corso di validità, ai sensi dell'aart 688 comma 7 d.lgs 66/2010 (tradotto: l'unica graduatoria che è valida in base ai 18 mesi prescritti dal d lgs. si è esaurita) si è esaurita. Il tutto significa 1) le graduatorie per marescialli valgono 18 mesi. 2) nel momento in cui ho distinto la graduatoria valida per legge (anno 2012) opero il taglio e prima di indire una nuova procedura concorsuale devo aver smaltito le graduatorie. Lo impone la legge. 125/2013 Questo è il ragionamento . questo è quello che è avvenuto. il TAR fa giurisprudenza. perchè i tribunali fanno giurisprudenza. Ovviamente il TAR è un primo grado. Al CdS, se si appellasse la polizia, il compito di dirimere la faccenda. Ma dal punto di vista giuridico la l. 125/2013 si applica al comparto.

Da: ...........................	04/07/2014 19:46:08
Per le amministrazioni dello stato , anche ad ordinamento autonomo...... include tutte le amministrazione. L'esclusione certifica l'assenza di questo o quel comparto. Ripeto si veda l'articolo dello sblocco del turn over del dl 90/2014.

Da: ...........................	04/07/2014 19:48:33
non vado oltre il significato della legge. la volontà politica è la 125/2013 ad ora. poi vedremo. ma per favore lasciamo perdere le corbellerie. senza offesa per nessuno.

Da: ...........................	04/07/2014 19:53:29
1) le graduatorie per marescialli valgono 18 mesi. 2) nel momento in cui ho distinto la graduatoria valida per legge (anno 2012) opero il taglio e prima di indire una nuova procedura concorsuale devo aver smaltito le graduatorie. Lo impone la legge. 125/2013 questo è successo per i CC. avremo cartina sdi tornasole se per la fine della nuova procedura concorsuale la 125/2013 esiste ancora e vedremo (se facessero gli idonei) come si comporteranno

Da: gameover	04/07/2014 20:01:53
Risposta appena pervenuta dal Portavoce del Ministro per la semplificazione e la pubblica amministrazione: il Ministro comprende le preoccupazioni generate dallo stato di precarietà di chi, pur essendo risultato idoneo all'esito di un difficile iter concorsuale, rimane per anni in una graduatoria senza sapere se e quando avrà la possibilità di ottenere l'impiego pubblico. Come noto, il decreto-legge n. 90 del 24 giugno u.s., recante "Misure urgenti per la semplificazione e la trasparenza amministrativa e per l'efficienza degli uffici giudiziari", contiene soluzioni normative atte ad agevolare l'ingresso di nuova forza lavoro nella pubblica amministrazione. In particolare, gli articoli 1 e 3 dettano disposizioni rispettivamente per favorire il ricambio generazionale e per ampliare il turn over già a partire dal 2015. Nell'invitarla a seguire l'iter di conversione in legge del citato decreto, prevista entro il 24 agosto, il Ministro comunque assicurerà ogni interessamento alla problematica esposta. Cordiali saluti, Serena Laudisa

Da: inv giusto	04/07/2014 20:05:40
con tutto il rispetto dalle mie parti quando uno si interessa..se ne fotte

Da: ...........................	04/07/2014 20:14:07
no. io non sarei così disfattista. credo tuttavia che vorranno sbarazzarsi delle graduatorie ante 2012, questo sì. ma non credo che non facciano scorrimenti.

Da: Pinko Pallino Reputazione utente: +151	04/07/2014 20:17:26
Per ...........................: mi è piaciuto il ragionamento... io, come sempre, sono convinto che una legge ordinaria non può derogare una legge speciale... ma ammetto che il "ragionamento giuridico" che hai fatto, al momento e salvo ulteriori approfondimenti, ha pari dignità del mio... tranne quando dici che il TAR fa giurisprudenza... ti ricordo che le sentenze della G.A. valgono solo per i ricorrenti... quindi, come fanno a fare giurisprudenza ??? Se anche il CdS dovesse dar ragione ai ricorrenti, tutti gli altri concorrenti dello stesso concorso non ne beneficierebbero e non potrebbero più adire al ricorso, essendo trascorsi i termini utili... ergo, la G.A. non può fare giurisprudenza... o sbaglio ??? E, a quanto ne so (e sono abbastanza sicuro di quello che scrivo), senza una modifica alla 125 (emendamento, articolo in legge omnibus... nuova norma... quello che si vuole...), l'intenzione delle Amministrazioni è quella di non operare retroattività di sorta... veggasi Ispettori GdF che hanno bandito un nuovo concorso nonostante meno di 30 INV...

Da: ...........................	04/07/2014 20:22:39
qconcordo sulla giurisprudenza. in realtà pensavo già al CdS che in plenaria riequilibri un pò il futuro modus operandi in merito a queste discrasie giuridiche tra applicazione della legge ed eventuali giudizi contrastanti del tribunale di I grado rispetto ad operato delle PA. sulla 125 l'idea della valenza per tutte le PA ad esclusione della scuola e dell'alta formazione è data dal disposto. il problema è la lettera b) del art 4 e non intendo solo in merito agli idonei (cosa anche digeribile) ,ma la data del 2007, la quale ha irrigidito le PA al punto tale da dover trovare l'escamotage giuridico per affermare che le graduatorie ante una certa data (2012 per i CC) sono scadute.

Da: ...........................	04/07/2014 20:24:29
di lì il comminato disposto della 688 comma 7 e la dicitura dell'esaurimento della graduatoria che non è cosa logica ed automatica nè tantomeno chiarita dallo stesso articolo 688 d. lgs +66/2010

Da: Pinko Pallino Reputazione utente: +151	04/07/2014 20:24:29
Per gameover 04/07/2014 20.01.53 gameover 04/07/2014 20.01.53 il Ministro comprende le preoccupazioni generate dallo stato di precarietà di chi, pur essendo risultato idoneo (occorre vedere che significato abbia inteso dare alla frase il Ministro... idoneo in quanto vincitore o idoneo anche se non vincitore ???) all'esito di un difficile iter concorsuale, rimane per anni in una graduatoria senza sapere se e quando avrà la possibilità di ottenere l'impiego pubblico. Come noto, il decreto-legge n. 90 del 24 giugno u.s., recante "Misure urgenti per la semplificazione e la trasparenza amministrativa e per l'efficienza degli uffici giudiziari", contiene soluzioni normative atte ad agevolare l'ingresso di nuova forza lavoro nella pubblica amministrazione. In particolare, gli articoli 1 e 3 dettano disposizioni rispettivamente per favorire il ricambio generazionale e per ampliare il turn over già a partire dal 2015. Nell'invitarla a seguire l'iter di conversione in legge del citato decreto, prevista entro il 24 agosto, il Ministro comunque assicurerà ogni interessamento alla problematica esposta""" Ma il Ministro non specifica per quali Comparto valgano tali norme e, soprattutto, se valgano anche per il Comparto Sicurezza - Difesa... Però, quanto meno, non è la solita risposta fatta con il vecchio ciclostile... :)))

Da: popipopipopi	04/07/2014 20:35:18
Da: p.a.p.p.02/07/2014 18.43.41Riporto e-mail ricevuta in data odierna: Gentile sig. xxxxxxxx il Ministro, ringraziandola per la sua mail e la sua proposta, che sarà certo oggetto di valutazione in ambito idoneo, comprende le preoccupazioni di chi, pur essendo risultato idoneo all'esito di un difficile iter concorsuale, rimane per anni in una graduatoria senza sapere se e quando avrà la possibilità di ottenere l'impiego pubblico. In tal senso, il decreto-legge n. 90 del 24 giugno u.s., recante "Misure urgenti per la semplificazione e la trasparenza amministrativa e per l'efficienza degli uffici giudiziari", contiene soluzioni normative atte ad agevolare l'ingresso di nuova forza lavoro nella pubblica amministrazione. In particolare, gli articoli 1 e 3 dettano disposizioni rispettivamente per favorire il ricambio generazionale e per ampliare il turn over già a partire dal 2015. Nell'invitarla a seguire, pertanto, l'iter di conversione in legge del citato decreto, prevista entro il 24 agosto, il Ministro comunque assicurerà ogni interessamento alla problematica esposta con riguardo al comparto sicurezza. Cordiali saluti, Serena Laudisa Serena Laudisa Portavoce del Ministro per la semplificazione e la pubblica amministrazione Palazzo Vidoni - Corso Vittorio Emanuele II, 116 00186 Roma Da:xxxxxxxxxxxxxx Inviato: martedì 1 luglio 2014 12:56 A: Serena Laudisa Oggetto: scorrimento graduatorie comparto sicurezza-bollettino affari costituzionali- Qui lo specifica

Da: popipopipopi	04/07/2014 20:39:58
Hai ragione pinko pallino in quella lettera non viene specificato il Comparto, ma in quella che ho postato sì.

Da: popipopipopi	04/07/2014 20:41:54
La scritta è diversa e qui hai nuovamente ragione, ma penso che gameover abbia specificato di che concorso, di quale comparto risulta essere idoneo. :))))

Da: x popipopipopi	04/07/2014 20:53:06
Almeno le ha scritte lei. Sono diverse nel contenuto.

Da: x pnko	04/07/2014 21:16:57
Rispondi Da: Pinko Pallino 04/07/2014 19.34.21 Per x pnko 04/07/2014 17.29.11 Non sto piangendo ma cerco solo di farle capire che i suoi discorsi e proclami non portano a nulla.Forse non ha capito che la battaglia degli inv e' una cosa seria e che papa' pratico,mammamoderna e altri ci accompagnano e ci sono davvero vicini.Una cortesia ci lasci perdere almeno in questo periodo per noi particolare.Guardi davvero quello che stiamo facendo e' una cosa seria.Abbi rispetto per cortesia.Visto che lei ha bisogno di scrivere nei forum,si apra una bella discussione relativa al non scorrimento delle graduatorie e alla non validita' della 125/2013 e li' puo' raggruppare tutti quelli che la pensano come lei e che hanno bisogno di sfogarsi. Non ce ne voglia ma la nostra e' una cosa seria. Grazie!""" E sarei io quello che non capisce... ma fallo un ragionamento serio... Per ........................... 04/07/2014 19.15.13 la legge non si applica perchè non si deve applicare..... clientelismi e cose del genere"""" Questa, scusami, ma mi sembra non corretto... è per volontà politica, mica perché 4 delinquenti ne approfittano per vendersi i posti... c'è la volontà politica di non farlo per motivi economici e perché, soprattutto, non si risulta possibile eliminare il problema dei VFP4... questi sono i motivi "strategici"... """emendamenti migliorativi dubito vi siano""". Purtroppo, concordo. """ma la 125 così com'è si applica al comparto. si veda l'ordinanza tar sezione 1T""" ma da quando un TAR fa giurisprudenza ??? """perchè credi abbiano fatto lo scorrimento dei marescialli? per il bicentenario? hanno applicato il 688 comma 7 d.lgs 66/2010 nel prorogare la graduatoria, ma poi la dicitura nel nuovo bando è CONSIDERATO che la graduatoria valida ed efficace si è esaurita""" Sinceramente, non ho capito a cosa ti riferisci... i CC hanno esaurito le graduatorie perché è sempre stata loro facoltà farlo... come è successo una volta in GdF... se fosse stato fatto per la 125, perché avrebbero cominciato dalle ultime e non da quelle precedenti ??? """se vogliamo leggere di diritto bene altrmineti masturbiamoci mentalmente. ma non credo convenga. adesso dobbiamo rimanere lucidi. e attivi""" Mi piace :))) Discutiamo in punto di diritto... GLIELO ABBIAMO CHIESTO PER CORTESIA:MA DAVVERO LE RIESCE DIFFICILE CAPIRE? GRAZIE!

Da: x pnko	04/07/2014 21:21:02
Da: Pinko Pallino 04/07/2014 20.17.26 Per ...........................: mi è piaciuto il ragionamento... io, come sempre, sono convinto che una legge ordinaria non può derogare una legge speciale... ma ammetto che il "ragionamento giuridico" che hai fatto, al momento e salvo ulteriori approfondimenti, ha pari dignità del mio... tranne quando dici che il TAR fa giurisprudenza... ti ricordo che le sentenze della G.A. valgono solo per i ricorrenti... quindi, come fanno a fare giurisprudenza ??? Se anche il CdS dovesse dar ragione ai ricorrenti, tutti gli altri concorrenti dello stesso concorso non ne beneficierebbero e non potrebbero più adire al ricorso, essendo trascorsi i termini utili... ergo, la G.A. non può fare giurisprudenza... o sbaglio ??? E, a quanto ne so (e sono abbastanza sicuro di quello che scrivo), senza una modifica alla 125 (emendamento, articolo in legge omnibus... nuova norma... quello che si vuole...), l'intenzione delle Amministrazioni è quella di non operare retroattività di sorta... veggasi Ispettori GdF che hanno bandito un nuovo concorso nonostante meno di 30 INV... NON RICORDO PIU? QUANTE SENTENZE HA EMESSO:LO ABBIAMO CAPITOOOOOOOOOOOOOOOOOO!BASTA! PER FAVORE. CI LASCI RAGIONARE PER CORTESIA:SI APRA UNA BELLA DISCUSSIONE E SI METTA A SCRIVERE TUTTI SUOI PENSIERI E I SUOI PROCLAMI: GRAZIE!

Da: x pnko	04/07/2014 21:25:06
Da: Pinko Pallino 04/07/2014 20.24.29 Per gameover 04/07/2014 20.01.53 gameover 04/07/2014 20.01.53 il Ministro comprende le preoccupazioni generate dallo stato di precarietà di chi, pur essendo risultato idoneo (occorre vedere che significato abbia inteso dare alla frase il Ministro... idoneo in quanto vincitore o idoneo anche se non vincitore ???) all'esito di un difficile iter concorsuale, rimane per anni in una graduatoria senza sapere se e quando avrà la possibilità di ottenere l'impiego pubblico. Come noto, il decreto-legge n. 90 del 24 giugno u.s., recante "Misure urgenti per la semplificazione e la trasparenza amministrativa e per l'efficienza degli uffici giudiziari", contiene soluzioni normative atte ad agevolare l'ingresso di nuova forza lavoro nella pubblica amministrazione. In particolare, gli articoli 1 e 3 dettano disposizioni rispettivamente per favorire il ricambio generazionale e per ampliare il turn over già a partire dal 2015. Nell'invitarla a seguire l'iter di conversione in legge del citato decreto, prevista entro il 24 agosto, il Ministro comunque assicurerà ogni interessamento alla problematica esposta""" Ma il Ministro non specifica per quali Comparto valgano tali norme e, soprattutto, se valgano anche per il Comparto Sicurezza - Difesa... Però, quanto meno, non è la solita risposta fatta con il vecchio ciclostile... :))) MA DAVVERO NON HA NULLA DA FARE.DICE SEMPRE LE STESSE COSE.LO SAPPIAMOOOOOOOOO. GLIELA POSSO APRIRE IO UNA DISCUSSIONE SULLA NON VALIDITA' DELLA LEGGE 125/2013 E COSI' POTRA' SCRIVERE FIUMI DI PAROLE E TEOREMI CHE NON PORTERANNO MAI A NULLA.BEATO LEI CHE NON HA NULLA A CHE PENSA SE NON A RIBATTERE SEMPRE LA STESSA COSA: LA LEGGE NON VALE PER LE FORZE DI POLIZIA E MAI NESSUNA GRADUATORIA VERRA' FATTA SCORRERE E CHE L'AMMINISTRAZIONE DI CUI LEI E' COMANDANTE E' SPECIALE.

Da: e chi ja fa più	04/07/2014 21:50:36
Sapete che mi viene l'angoscia quando leggo questo forum? Alla gente passa la voglia di venire a scrivere qui. Ti passa la voglia. Mi auguro che la finiate di attaccarvi.

Da: Pinko Pallino Reputazione utente: +151	04/07/2014 21:55:54
Per x pnko 04/07/2014 21.16.57 GLIELO ABBIAMO CHIESTO PER CORTESIA:MA DAVVERO LE RIESCE DIFFICILE CAPIRE? GRAZIE!""" Veramente, sei l'unico che mi chiede di lasciar perdere... proprio per darti un po' d'ascolto... adesso mi guardo al partita... e te lo ripeto... cosa faccio io al lavoro o nel mio tempo libero, non è affare tuo... come non è affar tuo se ho incarichi di comando o meno... c'è chi può e chi no... che possiamo farci...