Mininterno.net FORUM - Idonei non vincitori: scorrimento graduatorie nelle PA e nelle Forze armate e di Polizia (GdF-CC-PdS-EI ecc..)

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Idonei non vincitori: scorrimento graduatorie nelle PA e nelle Forze armate e di Polizia (GdF-CC-PdS-EI ecc..)
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Da: non so.... 04/07/2014 08:21:36
Non ho seguito la trasmissione di ieri, certo l'ex min del governo Monti e' sempre stato allergico alle assunzioni nella p.a. X fortuna nn e' piu' ministro e le sue parole sono in contrasto con quelle del min Madia che ha prorogato le grad fino al 31/12/2016 ad ha affermato ke x quella data almeno le graduatorie ministeriali di vincitori/ idonei verranno esaurite visto che si tratta di 3-4000 persone...si' e no....Forse nuove regole varranno x il futuro ma nn x i concorsi gia' espketati...nn credo proprio!!

Da: non so.... 04/07/2014 08:27:49
Tanto e' vero che vige il divieto di bandire nuovi concorsi x le P.A. che dispongono di grad di vincitori/ idonei e che le amm.ni che hanno grad aperte nn sono interessate alla mobillita' in entrata da altre amm.ni

Da: x tutti 04/07/2014 09:05:20
Deduco quindi ke x quest anno nn bandiranno nessun concorso??

Da: x pnko 04/07/2014 09:13:00
Professore ma non riesce propio a tacere?Crea solo confusione e alla discussione.Per cortesia ci lasci condurre la nostra battaglia con papa' pratico,mammamodera ed altri.Grazie per favore grazie se lascia stare il discorso.Guardi che lo sappiamo benissimo cosa vuole dirci e sappiamo molto bene il suo pensiero.Lo abbiamo imparato a memoria.Vorrei darle un consiglio,se mi permette,si apra' una bella discussione tutta sua:la legge 125/2013 non vale per le forze armate e di polizia e le graduatorie non scorreranno mai.
Grazie ancora.

Da: scettico1 04/07/2014 09:28:27
x Augello
Non ho ricevuto nessuna mail, fammi sapere quando l'hai inviata

Da: gameover 04/07/2014 09:45:42
Buongiorno a tutti.
Noto con piacere che alcuni utenti si sono decisi a twittare.
Non molliamo proprio ora... manca poco!!

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Da: p.a.p.p. 04/07/2014 10:04:50
buon giorno -riporto qui di seguito una interrogazione dell'on Fiano,è interessante la replica alla risposta data,cioè il suo impegno per risolvere la questione scorrimento,. Vedremo----Seduta di giovedì 13 marzo 2014
Interrogazioni a risposta orale congiunta in Commissione n. 5-02236 dell'On. Emanuele Fiano
e n. 5-02315 dell'On. Edmondo Cirielli sull'assunzione di nuovo personale delle Forze
dell'ordine in vista di Expo 2015.
Interviene il Sottosegretario di Stato Bocci
Roberta AGOSTINI, presidente, avverte che, vertendo sul medesimo argomento, le due
interrogazioni in titolo saranno svolte congiuntamente.
Il sottosegretario Gianpiero BOCCI risponde alle interrogazioni in titolo.
Rispondo congiuntamente alle interrogazioni all'ordine del giorno con le quali gli onorevoli Fiano e
Cirielli chiedono al Governo di procedere al transito dei 160 volontari in ferma prefissata
quadriennale (VFP4) ad allievi agenti della Polizia di Stato prima dei quattro anni di servizio
previsti nelle Forze armate e all'assunzione straordinaria dei 512 idonei non vincitori dell'ultimo
concorso per 964 allievi agenti, al fine di consentire l'impiego di nuove forze in occasione
dell'EXPO 2015 di Milano.
Il reclutamento nelle carriere iniziali delle Forze di Polizia è espressamente disciplinato del Codice
dell'ordinamento militare, recentemente rivisto attraverso il decreto legislativo n.8 del 28 gennaio
2014, il quale stabilisce che fino al 31 dicembre 2015 i posti messi annualmente a concorso,
determinati sulla base di una programmazione quinquennale predisposta annualmente da ciascuna
delle amministrazioni interessate e trasmessa al Ministero della difesa, sono riservati ai volontari in
ferma prefissata di un anno o quadriennale ovvero in rafferma annuale.
Per quanto riguarda i concorrenti giudicati idonei e utilmente collocati nelle graduatorie, il 55 per
cento (minimo) dei candidati è nominato allievo agente della Polizia di Stato ed ammesso
direttamente alla frequenza del prescritto corso di formazione (una volta completata la ferma
prefissata di un anno) mentre il restante 45 per cento (massimo) dei candidati è nominato allievo
agente solo dopo aver prestato servizio nelle Forze Armate in ferma prefissata quadriennale.
Analizzando la proposta di transito dei volontari in ferma prefissata quadriennale nella Polizia di
Stato prima della scadenza della leva prefissata, si deve precisare che l'Amministrazione della
Pubblica Sicurezza ha stilato la graduatoria finale del concorso per 964 agenti negli ultimi mesi del
2013 ed ha avviato il corso di formazione per 927 Allievi agenti il 30 dicembre 2013.
Successivamente, gli appartenenti alla cosiddetta �«seconda aliquota�», circa 160, sono stati avviati
alle procedure di arruolamento presso la Difesa per l'immissione differita nella Forza di polizia.
Questi militari non possono essere ripresi e inquadrati nella Polizia di Stato prima del tempo
previsto, per non creare uno scompenso nell'apparato della difesa (nel rispetto del meccanismo della
ripartizione percentuale di cui sopra) e per impedire effetti iniqui nei confronti dei vincitori della
seconda aliquota dei precedenti concorsi, già in servizio nelle Forze armate per la ferma
quadriennale. 2
Per quel che concerne gli idonei non vincitori fuori graduatoria, non trova possibilità d'applicazione
l'istituto dello scorrimento, seppur previsto da norme generali, per le 512 unità risultanti dall'ultimo
concorso, perché con la loro immissione immediata nei ruoli della Polizia di Stato essi
scavalcherebbero i volontari in ferma prefissata quadriennale.
Sull'interpretazione e sull'ambito di applicabilità del principio di scorrimento delle graduatorie si è,
inoltre, già espressa l'Adunanza Plenaria del Consiglio di Stato - in particolare con sentenza n.14
del 20 luglio 2011 - statuendo che la regola generale dello scorrimento �«non è comunque assoluta e
incondizionata�», essendo individuabili casi in cui la determinazione di procedere al reclutamento
mediante concorsi �«risulta pienamente giustificabile�».
In tal contesto si collocano �«le ipotesi in cui speciali disposizioni legislative impongono una precisa
cadenza periodica del concorso collegata anche a peculiari meccanismi di progressione nelle
carriere, tipiche di determinati settori del personale pubblico�», quale è appunto da considerare
l'ordinamento speciale della Polizia di Stato.
Ricordo, infine, che recentemente il Consiglio di Stato con sentenza pubblicata lo scorso 14
gennaio, proprio in riferimento ad un contenzioso attivato da idonei non vincitori di precedenti
procedure concorsuali, ha avuto modo di riaffermare il carattere peculiare della disciplina prevista
per la Polizia di Stato, riconoscendo che la previsione di legge del concorso a cadenza annuale
rappresenta uno specifico caso di esenzione dall'obbligo di scorrimento delle graduatorie.
In tale cornice legale e giurisprudenziale, il Governo è in ogni caso impegnato a svolgere una seria e
approfondita riflessione in merito alla disciplina dell'accesso ai ruoli della Polizia di Stato
finalizzato a porre rimedio alle disfunzioni determinatesi dal ricorso all'arruolamento per il tramite
della Difesa.
Emanuele FIANO (PD) replicando, si dichiara non soddisfatto della risposta resa dal Governo e
preannuncia che il suo gruppo si farà promotore di iniziative legislative per risolvere il problema
evidenziato dalle interrogazioni e si opporrà alla linea di condotta che il Ministero ha testé
annunciato di voler seguire in questa vicenda.
Fa presente che, delle due sentenze richiamate dal rappresentante del Governo nella risposta, la
prima è anteriore al decreto-legge cosiddetto D'Alia (n.101 del 2013), che ha previsto lo
scorrimento delle graduatorie e quindi l'assunzione del personale dichiarato idoneo nei pubblici
concorsi già espletati: si tratta di una disposizione che - come all'epoca confermato espressamente
dallo stesso ministro in Parlamento - si applica a tutte le categorie del pubblico impiego senza
eccezione. Quanto alla seconda delle due sentenze citate dal sottosegretario Bocci, questa stabilisce
un principio che è vero nel presupposto che i concorsi si svolgano con cadenza periodica, il che
però per la Polizia di Stato non avviene da tempo. Non si vede d'altra parte perché lo Stato debba
sostenere nuove spese per un concorso pubblico quando può disporre di personale già esaminato e
dichiarato idoneo; senza contare che si tratterebbe di un insulto nei confronti di persone che sono
già state al servizio dello Stato compiendo il loro dovere e che possono ancora essere utilmente
impiegate per le esigenze di sicurezza legate ad un evento, l'Expo, per il quale, in considerazione
dell'importanza, sono state previste deroghe alla disciplina in materia di blocco delle assunzioni.
Edmondo CIRIELLI (FdI), nell'associarsi completamente all'intervento del deputato Fiano, che ha
chiarito le ragioni giuridiche e morali che rendono necessarie le assunzioni dei candidati idonei non
vincitori, delle seconde aliquote e VFP4 idonei dell'ultimo concorso per l'arruolamento di 964
allievi agenti, bandito nel mese di marzo 2013, sottolinea che si tratta di persone che per lo più 3
hanno già servito lo Stato, rischiando la vita, nei vari teatri di guerra in cui l'Italia è impegnata per
missioni internazionali.
Ritiene inaccettabile che la loro specificità, ossia la loro condizione di militari, possa essere
impiegata per discriminarli, anziché per premiarli e per riconoscere i loro meriti.
Tra l'altro, fa presente che, se non assumesse i candidati che ha già dichiarato idonei al compito, lo
Stato, oltre al danno economico derivante dallo svolgimento di un nuovo concorso pubblico,
subirebbe anche un danno di credibilità presso i cittadini.
Aggiunge che l'assunzione di nuovo personale è indispensabile anche per porre rimedio al problema
del progressivo invecchiamento del personale delle forze di polizia, la cui età media è sempre più
alta.
Conclude esprimendo l'auspicio che il Governo prenda le necessarie misure nel senso auspicato
dagli interroganti, senza che vi sia bisogno di iniziative parlamentari.

Da: tweet per voi 04/07/2014 10:11:28
Gameover finalmente si sono decisi.
Ricordo che sono circa 48 o 50 quindi consiglierei di twittare a 10 alla volta per coloro che hanno anche degli impegni tipo università. Ma nella giornata bisogna farlo con tutti.

Da: p.a.p.p. 04/07/2014 10:12:10
non soddisfatto della risposta ''annuncia che il suo gruppo si farà promotore ecc,ecc'' .Direi che questo passaggio sia utile per quelli che usano twetter,per quanto riguarda il sottoscritto -e-mail. Chiederò che iniziative,visto che si farà promotore,ha/hanno preso. Visto anche che è il relatore della riforma p.a. ,consiglierei di insistere con lui

Da: tweet per voi 04/07/2014 10:35:52
P.a.p.p. nel ringraziarti per i post confermo che stiamo facendo il possibile con tutti quanti, Fiano compreso, i membri della commissione e già qualche nuovo "acquisto" si sta facendo valere :)
Insisteremo ancora di più. :D

Da: x tutti 04/07/2014 10:38:27
Game over nuovi concorsi

Da: Polpen x papa... 04/07/2014 10:39:26
http://pds512.altervista.org/ questo sito direi ben fatto... Contiene tutte le iniziative e gli atti prodotti dai 512, prendiamo spunto! Ho guardato tutto ed è incredibile quello che sono riusciti a fare questi speriamo futuri colleghi! Diamoci una svegliata e lottiamo, io sono fiducioso, tutto questo lavoro fatto e tutto questo supporto ottenuto non può non servire a nulla...

Da: Pinko Pallino
Reputazione utente: +151 04/07/2014 10:43:10
Per x pnko 04/07/2014 9.13.00
Professore ma non riesce propio a tacere?Crea solo confusione e alla discussione.Per cortesia ci lasci condurre la nostra battaglia con papa' pratico,mammamodera ed altri.Grazie per favore grazie se lascia stare il discorso.Guardi che lo sappiamo benissimo cosa vuole dirci e sappiamo molto bene il suo pensiero.Lo abbiamo imparato a memoria.Vorrei darle un consiglio,se mi permette,si apra' una bella discussione tutta sua:la legge 125/2013 non vale per le forze armate e di polizia e le graduatorie non scorreranno mai.
Grazie ancora""".

Ma scrivi qualcosa di sensato, per una volta... se devi confutare quanto ho scritto, fallo... ma smettila di piangere e lagnarti... nel caso in specie, nota bene, sei l'unico che ha postato critiche, tra l'altro e come al solito, senza costrutto... la pensi diversamente da come ho scritto... beh, spiega il perché... altrimenti, taci...

Da: x x tutti 04/07/2014 10:53:32
Ma allora lo vuoi capire che sappiamo che il comparto è speciale e che non ci spetta nulla? Qui ieri hanno detto che anche i civili idonei non devono sperare.
Mi rammarico di questo perché dopo un monitoraggio ora si decide di non prenderli. A noi non spetta ma a loro? Anche loro hanno sudato. Forse era meglio non farla la 125/13.

Da: x tutti 04/07/2014 11:03:37
Che brutta fine stiamo facendo o meglio ancora abbiamo fatto

Da: x tutti 04/07/2014 11:12:18
http://www.repubblica.it/esteri/2014/07/04/news/a_terra_tutti_gli_f35_per_il_pentagono_sono_a_rishio-90645630/?ref=HRER3-1

meno F35 + scorrimenti

Da: PAPA'' PRATICO DI INV 04/07/2014 11:23:42
Bravo p.a.p.p. ! Appoggio al 100 % quanto da lei affermato.
Se Fiano dimostrerà veramente coerenza, potrebbe far sì che l'emendamento possa essere presentato ed anche votato, vista la posizione di relatore per la riforma della P.A., a meno di veti da parte del suo stesso partito.
Da non sottovalutare è la questione delle seconde aliquote per le quali occorrerebbe trovare una soluzione già all'interno dell'emendamento, in modo da cautelarci dal fatto che, nonostante l'approvazione dello stesso, esso sia fatto non in funzione delle future graduatorie e che,soprattutto, evitino di demandare la soluzione di tale problema a qualche circolare lacunosa ed interpretativa come lo fu la n.5 del 21/11/2013 che doveva chiarire molte cose della legge D'Alia ma, come abbiamo spesso sottolineato, in effetti non ha risolto tanti problemi, anzi ce li ha creati.
A tal fine, penso che l'emendamento potrebbe essere presentato in questo modo:
1)Problematica valenza legge anche al vostro comparto:
all'art.4 comma 3 (dove vengono elencate i beneficiari della legge)alla parola Stato
[ 3. Per le amministrazioni dello Stato XXXXXX, anche ad ordinamento autonomo, le agenzie, gli enti pubblici non economici e gli enti di ricerca, l'autorizzazione all'avvio di nuove procedure concorsuali, ai sensi dell'articolo 35, comma 4, del decreto legislativo 30 marzo 2001, n. 165, e successive modificazioni, è subordinata alla verifica:]
Vengono aggiunte le seguenti parole" ivi comprese le amministrazione del comparto Difesa e Sicurezza"

2)Problematica riserva del 50% al fine di non scontentare nessuno:
all'art.4 comma 3 lett. b) (dove vengono menzionati gli idonei non vincitori)alla parola equivalenza
[ b) dell'assenza, nella stessa amministrazione, di idonei collocati nelle proprie graduatorie vigenti e approvate a partire dal 1�° gennaio 2007, relative alle professionalità necessarie anche secondo un criterio di equivalenza XXXXXXXXXXX.]
Vengono aggiunte le seguenti parole "che saranno assunti in funzione del 50% dei nuovi posti banditi".
3)Problematica delle seconde aliquote:
purtroppo qui non riesco a trovare una formula per scavalcare questo problema ma, ritengo che, se vogliono venirci incontro, qualche tipo di soluzione la potrebbero trovare loro, magari richiamandosi, così per come hanno fatto i Carabinieri, ai principi di "economicità e speditezza dell'azione amministrativa e della necessità di contenere i costi gravanti sull'amministrazione per la gestione delle procedure di reclutamento".
Per coloro i quali stanno twittando con i politici, non so se sia anche il caso di consigliare loro la modalità sopraindicata sui contenuti specifici da apportare alla legge tramite questo emendamento.

Da: per x tutti 04/07/2014 11:24:00
Io non so cosa dire. Ma se continuiamo a lamentarci senza far niente le cose non miglioreranno di certo. Quelli su twitter in modo pacifico sì che si danno da fare.

Da: x papà pratico 04/07/2014 11:31:22
Papà pratico potrebbe mandarmi il contenuto del suo ultimo post su idoneiforzeordine@yopmail.com?

Da: PAPA'' PRATICO DI INV 04/07/2014 11:48:16
X idoneiforzeordine@yopmail.com

Ti informo che ti ho appena mandato quanto mi hai richiesto.

Da: inv x tutti 04/07/2014 11:54:25
ma invece di scrivere cazzate varie perché non muovi il culo e ti dai da fare ha ragione pinko pallino solo pochi meritano gli altri sono dei cazzoni.

Da: polizia 650 04/07/2014 11:55:06
In base ha quello che ho letto nel bando, nel nuovo concorso polizia sono state abolite le seconde aliquote e nel concorso 512 ancora non sono state chiamate... Spero significhi qualcosa! Se in previsione vi è lo scorrimento delle graduatorie non ha senso far partire adesso le seconde aliquote dei 512 e trovo fondamentale che non vi siano nel nuovo concorso!

Da: x pap pratico 04/07/2014 11:59:57
Grazie la leggo subito

Da: per inv x tutti 04/07/2014 12:02:03
scommettiamo che è quel coglione di gis che cambia nick?

Da: inv x tutti 04/07/2014 12:05:58
se è lui gli auguro di rimanere inidoneo a vita e che lo scorrimento avvenga cosi se la prende in saccoccia due volte.

Da: gameover 04/07/2014 12:25:42
Noto con dispiacere che dietro falsi nick si celano esclusivamente persone che tutto fanno tranne che collaborare alla nostra GIUSTA causa. Ogni tanto mi chiedo quale sia il loro scopo. Non trovo alcuna utilità derivante dalla loro presenza.

Si ripetono sempre le stesse cose: scandali, concorsi truccati e cosi via.
VI RICORDO però, che questo forum non è nato con questo scopo e pertanto ogni vostro tentativo di depistaggio e confusione rimarrà fine a se stesso.
NOI CONTINUEREMO A TWITTARE, A MANDARE MAIL, ESPLETANDO OGNI AZIONE CHE POSSA RIVELARSI UTILE ALLA NOSTRA CAUSA.

Credetemi, state perdendo solo tempo.

Fatta questa premessa, torniamo a noi.
Oggi è sicuramente una "giornata morta". La Commissione Affari Costituzionali (per chi ancora non lo sapesse, decide le sorti dell'emendamento), oggi non si riunisce. A meno di risposte da parte dei politici non dovrebbero arrivare grosse e significative news. Il nostro obiettivo rimane sempre uguale: da qui al 10 luglio ci aspettano 6 finali: bisogna pressare e mandare mail.

Buona giornata a tutti

Da: inv giusto 04/07/2014 12:53:05
gameover sei povero ingenuo non sai che non si muove foglia se i capI non lo consentono..sei libero di passarti il tempo come meglio credi! http://www.camera.it/leg17/99?shadow_organo_parlamentare=2075

Da: gameover 04/07/2014 12:58:33
Infatti il mio capo ha consentito che io mi muovessi. Lo sto già facendo. E' giusto crederci fino alla fine, contattando anche i politici del tuo link.

PS= il capo di me stesso sono io.

Buona giornata

Da: tweet per voi 2 04/07/2014 13:03:46
Straquoto gameover. Noi continueremo anche oltre il 10. Ci proviamo.
Almeno noi lo facciamo e ringrazio chi si è iscritto a twitter.

Da: ........................... 04/07/2014 13:09:23
- Messaggio eliminato -

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Da: non so....	04/07/2014 08:21:36
Non ho seguito la trasmissione di ieri, certo l'ex min del governo Monti e' sempre stato allergico alle assunzioni nella p.a. X fortuna nn e' piu' ministro e le sue parole sono in contrasto con quelle del min Madia che ha prorogato le grad fino al 31/12/2016 ad ha affermato ke x quella data almeno le graduatorie ministeriali di vincitori/ idonei verranno esaurite visto che si tratta di 3-4000 persone...si' e no....Forse nuove regole varranno x il futuro ma nn x i concorsi gia' espketati...nn credo proprio!!

Da: non so....	04/07/2014 08:27:49
Tanto e' vero che vige il divieto di bandire nuovi concorsi x le P.A. che dispongono di grad di vincitori/ idonei e che le amm.ni che hanno grad aperte nn sono interessate alla mobillita' in entrata da altre amm.ni

Da: x tutti	04/07/2014 09:05:20
Deduco quindi ke x quest anno nn bandiranno nessun concorso??

Da: x pnko	04/07/2014 09:13:00
Professore ma non riesce propio a tacere?Crea solo confusione e alla discussione.Per cortesia ci lasci condurre la nostra battaglia con papa' pratico,mammamodera ed altri.Grazie per favore grazie se lascia stare il discorso.Guardi che lo sappiamo benissimo cosa vuole dirci e sappiamo molto bene il suo pensiero.Lo abbiamo imparato a memoria.Vorrei darle un consiglio,se mi permette,si apra' una bella discussione tutta sua:la legge 125/2013 non vale per le forze armate e di polizia e le graduatorie non scorreranno mai. Grazie ancora.

Da: scettico1	04/07/2014 09:28:27
x Augello Non ho ricevuto nessuna mail, fammi sapere quando l'hai inviata

Da: gameover	04/07/2014 09:45:42
Buongiorno a tutti. Noto con piacere che alcuni utenti si sono decisi a twittare. Non molliamo proprio ora... manca poco!!

Da: p.a.p.p.	04/07/2014 10:04:50
buon giorno -riporto qui di seguito una interrogazione dell'on Fiano,è interessante la replica alla risposta data,cioè il suo impegno per risolvere la questione scorrimento,. Vedremo----Seduta di giovedì 13 marzo 2014 Interrogazioni a risposta orale congiunta in Commissione n. 5-02236 dell'On. Emanuele Fiano e n. 5-02315 dell'On. Edmondo Cirielli sull'assunzione di nuovo personale delle Forze dell'ordine in vista di Expo 2015. Interviene il Sottosegretario di Stato Bocci Roberta AGOSTINI, presidente, avverte che, vertendo sul medesimo argomento, le due interrogazioni in titolo saranno svolte congiuntamente. Il sottosegretario Gianpiero BOCCI risponde alle interrogazioni in titolo. Rispondo congiuntamente alle interrogazioni all'ordine del giorno con le quali gli onorevoli Fiano e Cirielli chiedono al Governo di procedere al transito dei 160 volontari in ferma prefissata quadriennale (VFP4) ad allievi agenti della Polizia di Stato prima dei quattro anni di servizio previsti nelle Forze armate e all'assunzione straordinaria dei 512 idonei non vincitori dell'ultimo concorso per 964 allievi agenti, al fine di consentire l'impiego di nuove forze in occasione dell'EXPO 2015 di Milano. Il reclutamento nelle carriere iniziali delle Forze di Polizia è espressamente disciplinato del Codice dell'ordinamento militare, recentemente rivisto attraverso il decreto legislativo n.8 del 28 gennaio 2014, il quale stabilisce che fino al 31 dicembre 2015 i posti messi annualmente a concorso, determinati sulla base di una programmazione quinquennale predisposta annualmente da ciascuna delle amministrazioni interessate e trasmessa al Ministero della difesa, sono riservati ai volontari in ferma prefissata di un anno o quadriennale ovvero in rafferma annuale. Per quanto riguarda i concorrenti giudicati idonei e utilmente collocati nelle graduatorie, il 55 per cento (minimo) dei candidati è nominato allievo agente della Polizia di Stato ed ammesso direttamente alla frequenza del prescritto corso di formazione (una volta completata la ferma prefissata di un anno) mentre il restante 45 per cento (massimo) dei candidati è nominato allievo agente solo dopo aver prestato servizio nelle Forze Armate in ferma prefissata quadriennale. Analizzando la proposta di transito dei volontari in ferma prefissata quadriennale nella Polizia di Stato prima della scadenza della leva prefissata, si deve precisare che l'Amministrazione della Pubblica Sicurezza ha stilato la graduatoria finale del concorso per 964 agenti negli ultimi mesi del 2013 ed ha avviato il corso di formazione per 927 Allievi agenti il 30 dicembre 2013. Successivamente, gli appartenenti alla cosiddetta �«seconda aliquota�», circa 160, sono stati avviati alle procedure di arruolamento presso la Difesa per l'immissione differita nella Forza di polizia. Questi militari non possono essere ripresi e inquadrati nella Polizia di Stato prima del tempo previsto, per non creare uno scompenso nell'apparato della difesa (nel rispetto del meccanismo della ripartizione percentuale di cui sopra) e per impedire effetti iniqui nei confronti dei vincitori della seconda aliquota dei precedenti concorsi, già in servizio nelle Forze armate per la ferma quadriennale. 2 Per quel che concerne gli idonei non vincitori fuori graduatoria, non trova possibilità d'applicazione l'istituto dello scorrimento, seppur previsto da norme generali, per le 512 unità risultanti dall'ultimo concorso, perché con la loro immissione immediata nei ruoli della Polizia di Stato essi scavalcherebbero i volontari in ferma prefissata quadriennale. Sull'interpretazione e sull'ambito di applicabilità del principio di scorrimento delle graduatorie si è, inoltre, già espressa l'Adunanza Plenaria del Consiglio di Stato - in particolare con sentenza n.14 del 20 luglio 2011 - statuendo che la regola generale dello scorrimento �«non è comunque assoluta e incondizionata�», essendo individuabili casi in cui la determinazione di procedere al reclutamento mediante concorsi �«risulta pienamente giustificabile�». In tal contesto si collocano �«le ipotesi in cui speciali disposizioni legislative impongono una precisa cadenza periodica del concorso collegata anche a peculiari meccanismi di progressione nelle carriere, tipiche di determinati settori del personale pubblico�», quale è appunto da considerare l'ordinamento speciale della Polizia di Stato. Ricordo, infine, che recentemente il Consiglio di Stato con sentenza pubblicata lo scorso 14 gennaio, proprio in riferimento ad un contenzioso attivato da idonei non vincitori di precedenti procedure concorsuali, ha avuto modo di riaffermare il carattere peculiare della disciplina prevista per la Polizia di Stato, riconoscendo che la previsione di legge del concorso a cadenza annuale rappresenta uno specifico caso di esenzione dall'obbligo di scorrimento delle graduatorie. In tale cornice legale e giurisprudenziale, il Governo è in ogni caso impegnato a svolgere una seria e approfondita riflessione in merito alla disciplina dell'accesso ai ruoli della Polizia di Stato finalizzato a porre rimedio alle disfunzioni determinatesi dal ricorso all'arruolamento per il tramite della Difesa. Emanuele FIANO (PD) replicando, si dichiara non soddisfatto della risposta resa dal Governo e preannuncia che il suo gruppo si farà promotore di iniziative legislative per risolvere il problema evidenziato dalle interrogazioni e si opporrà alla linea di condotta che il Ministero ha testé annunciato di voler seguire in questa vicenda. Fa presente che, delle due sentenze richiamate dal rappresentante del Governo nella risposta, la prima è anteriore al decreto-legge cosiddetto D'Alia (n.101 del 2013), che ha previsto lo scorrimento delle graduatorie e quindi l'assunzione del personale dichiarato idoneo nei pubblici concorsi già espletati: si tratta di una disposizione che - come all'epoca confermato espressamente dallo stesso ministro in Parlamento - si applica a tutte le categorie del pubblico impiego senza eccezione. Quanto alla seconda delle due sentenze citate dal sottosegretario Bocci, questa stabilisce un principio che è vero nel presupposto che i concorsi si svolgano con cadenza periodica, il che però per la Polizia di Stato non avviene da tempo. Non si vede d'altra parte perché lo Stato debba sostenere nuove spese per un concorso pubblico quando può disporre di personale già esaminato e dichiarato idoneo; senza contare che si tratterebbe di un insulto nei confronti di persone che sono già state al servizio dello Stato compiendo il loro dovere e che possono ancora essere utilmente impiegate per le esigenze di sicurezza legate ad un evento, l'Expo, per il quale, in considerazione dell'importanza, sono state previste deroghe alla disciplina in materia di blocco delle assunzioni. Edmondo CIRIELLI (FdI), nell'associarsi completamente all'intervento del deputato Fiano, che ha chiarito le ragioni giuridiche e morali che rendono necessarie le assunzioni dei candidati idonei non vincitori, delle seconde aliquote e VFP4 idonei dell'ultimo concorso per l'arruolamento di 964 allievi agenti, bandito nel mese di marzo 2013, sottolinea che si tratta di persone che per lo più 3 hanno già servito lo Stato, rischiando la vita, nei vari teatri di guerra in cui l'Italia è impegnata per missioni internazionali. Ritiene inaccettabile che la loro specificità, ossia la loro condizione di militari, possa essere impiegata per discriminarli, anziché per premiarli e per riconoscere i loro meriti. Tra l'altro, fa presente che, se non assumesse i candidati che ha già dichiarato idonei al compito, lo Stato, oltre al danno economico derivante dallo svolgimento di un nuovo concorso pubblico, subirebbe anche un danno di credibilità presso i cittadini. Aggiunge che l'assunzione di nuovo personale è indispensabile anche per porre rimedio al problema del progressivo invecchiamento del personale delle forze di polizia, la cui età media è sempre più alta. Conclude esprimendo l'auspicio che il Governo prenda le necessarie misure nel senso auspicato dagli interroganti, senza che vi sia bisogno di iniziative parlamentari.

Da: tweet per voi	04/07/2014 10:11:28
Gameover finalmente si sono decisi. Ricordo che sono circa 48 o 50 quindi consiglierei di twittare a 10 alla volta per coloro che hanno anche degli impegni tipo università. Ma nella giornata bisogna farlo con tutti.

Da: p.a.p.p.	04/07/2014 10:12:10
non soddisfatto della risposta ''annuncia che il suo gruppo si farà promotore ecc,ecc'' .Direi che questo passaggio sia utile per quelli che usano twetter,per quanto riguarda il sottoscritto -e-mail. Chiederò che iniziative,visto che si farà promotore,ha/hanno preso. Visto anche che è il relatore della riforma p.a. ,consiglierei di insistere con lui

Da: tweet per voi	04/07/2014 10:35:52
P.a.p.p. nel ringraziarti per i post confermo che stiamo facendo il possibile con tutti quanti, Fiano compreso, i membri della commissione e già qualche nuovo "acquisto" si sta facendo valere :) Insisteremo ancora di più. :D

Da: Polpen x papa...	04/07/2014 10:39:26
http://pds512.altervista.org/ questo sito direi ben fatto... Contiene tutte le iniziative e gli atti prodotti dai 512, prendiamo spunto! Ho guardato tutto ed è incredibile quello che sono riusciti a fare questi speriamo futuri colleghi! Diamoci una svegliata e lottiamo, io sono fiducioso, tutto questo lavoro fatto e tutto questo supporto ottenuto non può non servire a nulla...

Da: Pinko Pallino Reputazione utente: +151	04/07/2014 10:43:10
Per x pnko 04/07/2014 9.13.00 Professore ma non riesce propio a tacere?Crea solo confusione e alla discussione.Per cortesia ci lasci condurre la nostra battaglia con papa' pratico,mammamodera ed altri.Grazie per favore grazie se lascia stare il discorso.Guardi che lo sappiamo benissimo cosa vuole dirci e sappiamo molto bene il suo pensiero.Lo abbiamo imparato a memoria.Vorrei darle un consiglio,se mi permette,si apra' una bella discussione tutta sua:la legge 125/2013 non vale per le forze armate e di polizia e le graduatorie non scorreranno mai. Grazie ancora""". Ma scrivi qualcosa di sensato, per una volta... se devi confutare quanto ho scritto, fallo... ma smettila di piangere e lagnarti... nel caso in specie, nota bene, sei l'unico che ha postato critiche, tra l'altro e come al solito, senza costrutto... la pensi diversamente da come ho scritto... beh, spiega il perché... altrimenti, taci...

Da: x x tutti	04/07/2014 10:53:32
Ma allora lo vuoi capire che sappiamo che il comparto è speciale e che non ci spetta nulla? Qui ieri hanno detto che anche i civili idonei non devono sperare. Mi rammarico di questo perché dopo un monitoraggio ora si decide di non prenderli. A noi non spetta ma a loro? Anche loro hanno sudato. Forse era meglio non farla la 125/13.

Da: x tutti	04/07/2014 11:03:37
Che brutta fine stiamo facendo o meglio ancora abbiamo fatto

Da: x tutti	04/07/2014 11:12:18
http://www.repubblica.it/esteri/2014/07/04/news/a_terra_tutti_gli_f35_per_il_pentagono_sono_a_rishio-90645630/?ref=HRER3-1 meno F35 + scorrimenti

Da: PAPA'' PRATICO DI INV	04/07/2014 11:23:42
Bravo p.a.p.p. ! Appoggio al 100 % quanto da lei affermato. Se Fiano dimostrerà veramente coerenza, potrebbe far sì che l'emendamento possa essere presentato ed anche votato, vista la posizione di relatore per la riforma della P.A., a meno di veti da parte del suo stesso partito. Da non sottovalutare è la questione delle seconde aliquote per le quali occorrerebbe trovare una soluzione già all'interno dell'emendamento, in modo da cautelarci dal fatto che, nonostante l'approvazione dello stesso, esso sia fatto non in funzione delle future graduatorie e che,soprattutto, evitino di demandare la soluzione di tale problema a qualche circolare lacunosa ed interpretativa come lo fu la n.5 del 21/11/2013 che doveva chiarire molte cose della legge D'Alia ma, come abbiamo spesso sottolineato, in effetti non ha risolto tanti problemi, anzi ce li ha creati. A tal fine, penso che l'emendamento potrebbe essere presentato in questo modo: 1)Problematica valenza legge anche al vostro comparto: all'art.4 comma 3 (dove vengono elencate i beneficiari della legge)alla parola Stato [ 3. Per le amministrazioni dello Stato XXXXXX, anche ad ordinamento autonomo, le agenzie, gli enti pubblici non economici e gli enti di ricerca, l'autorizzazione all'avvio di nuove procedure concorsuali, ai sensi dell'articolo 35, comma 4, del decreto legislativo 30 marzo 2001, n. 165, e successive modificazioni, è subordinata alla verifica:] Vengono aggiunte le seguenti parole" ivi comprese le amministrazione del comparto Difesa e Sicurezza" 2)Problematica riserva del 50% al fine di non scontentare nessuno: all'art.4 comma 3 lett. b) (dove vengono menzionati gli idonei non vincitori)alla parola equivalenza [ b) dell'assenza, nella stessa amministrazione, di idonei collocati nelle proprie graduatorie vigenti e approvate a partire dal 1�° gennaio 2007, relative alle professionalità necessarie anche secondo un criterio di equivalenza XXXXXXXXXXX.] Vengono aggiunte le seguenti parole "che saranno assunti in funzione del 50% dei nuovi posti banditi". 3)Problematica delle seconde aliquote: purtroppo qui non riesco a trovare una formula per scavalcare questo problema ma, ritengo che, se vogliono venirci incontro, qualche tipo di soluzione la potrebbero trovare loro, magari richiamandosi, così per come hanno fatto i Carabinieri, ai principi di "economicità e speditezza dell'azione amministrativa e della necessità di contenere i costi gravanti sull'amministrazione per la gestione delle procedure di reclutamento". Per coloro i quali stanno twittando con i politici, non so se sia anche il caso di consigliare loro la modalità sopraindicata sui contenuti specifici da apportare alla legge tramite questo emendamento.

Da: per x tutti	04/07/2014 11:24:00
Io non so cosa dire. Ma se continuiamo a lamentarci senza far niente le cose non miglioreranno di certo. Quelli su twitter in modo pacifico sì che si danno da fare.

Da: x papà pratico	04/07/2014 11:31:22
Papà pratico potrebbe mandarmi il contenuto del suo ultimo post su idoneiforzeordine@yopmail.com?

Da: PAPA'' PRATICO DI INV	04/07/2014 11:48:16
X idoneiforzeordine@yopmail.com Ti informo che ti ho appena mandato quanto mi hai richiesto.

Da: inv x tutti	04/07/2014 11:54:25
ma invece di scrivere cazzate varie perché non muovi il culo e ti dai da fare ha ragione pinko pallino solo pochi meritano gli altri sono dei cazzoni.

Da: polizia 650	04/07/2014 11:55:06
In base ha quello che ho letto nel bando, nel nuovo concorso polizia sono state abolite le seconde aliquote e nel concorso 512 ancora non sono state chiamate... Spero significhi qualcosa! Se in previsione vi è lo scorrimento delle graduatorie non ha senso far partire adesso le seconde aliquote dei 512 e trovo fondamentale che non vi siano nel nuovo concorso!

Da: x pap pratico	04/07/2014 11:59:57
Grazie la leggo subito

Da: per inv x tutti	04/07/2014 12:02:03
scommettiamo che è quel coglione di gis che cambia nick?

Da: inv x tutti	04/07/2014 12:05:58
se è lui gli auguro di rimanere inidoneo a vita e che lo scorrimento avvenga cosi se la prende in saccoccia due volte.

Da: gameover	04/07/2014 12:25:42
Noto con dispiacere che dietro falsi nick si celano esclusivamente persone che tutto fanno tranne che collaborare alla nostra GIUSTA causa. Ogni tanto mi chiedo quale sia il loro scopo. Non trovo alcuna utilità derivante dalla loro presenza. Si ripetono sempre le stesse cose: scandali, concorsi truccati e cosi via. VI RICORDO però, che questo forum non è nato con questo scopo e pertanto ogni vostro tentativo di depistaggio e confusione rimarrà fine a se stesso. NOI CONTINUEREMO A TWITTARE, A MANDARE MAIL, ESPLETANDO OGNI AZIONE CHE POSSA RIVELARSI UTILE ALLA NOSTRA CAUSA. Credetemi, state perdendo solo tempo. Fatta questa premessa, torniamo a noi. Oggi è sicuramente una "giornata morta". La Commissione Affari Costituzionali (per chi ancora non lo sapesse, decide le sorti dell'emendamento), oggi non si riunisce. A meno di risposte da parte dei politici non dovrebbero arrivare grosse e significative news. Il nostro obiettivo rimane sempre uguale: da qui al 10 luglio ci aspettano 6 finali: bisogna pressare e mandare mail. Buona giornata a tutti

Da: inv giusto	04/07/2014 12:53:05
gameover sei povero ingenuo non sai che non si muove foglia se i capI non lo consentono..sei libero di passarti il tempo come meglio credi! http://www.camera.it/leg17/99?shadow_organo_parlamentare=2075

Da: gameover	04/07/2014 12:58:33
Infatti il mio capo ha consentito che io mi muovessi. Lo sto già facendo. E' giusto crederci fino alla fine, contattando anche i politici del tuo link. PS= il capo di me stesso sono io. Buona giornata

Da: tweet per voi 2	04/07/2014 13:03:46
Straquoto gameover. Noi continueremo anche oltre il 10. Ci proviamo. Almeno noi lo facciamo e ringrazio chi si è iscritto a twitter.

Da: ...........................	04/07/2014 13:09:23
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