Mininterno.net FORUM - Concorso Dirigenti scolastici 2011

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Concorso Dirigenti scolastici 2011
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Da: La verità è una sola 03/01/2019 21:20:44
Se non ci fosse stata una "manina" ad aggiungere nella legge sulla cosiddetta "buona scuola" i commi, poi approvati, attualmente all'esame della consulta per incostituzionalità, nessuno sarebbe diventato dirigente scolastico senza risultare vincitore o inserito nelle graduatorie di merito di un concorso, regolarmente bandito. Senza quei commi aggiunti, i ricorsi, ancora pendenti all'atto dell'entrata in vigore della legge 107/2015, avrebbero seguito il loro iter naturale, arrivando presumibilmente alle stesse sentenze definitive negative che, fino a quel momento, avevano caratterizzato tanti altri analoghi ricorsi, la maggior parte presentati in gruppo, con identiche motivazioni ma meno "fortunati", unicamente dal punto di vista temporale, per il sopravvenire di sentenze definitive negative. Tutto ciò che è accaduto poi, nei tre anni successivi e fino a oggi, è stato determinato unicamente ed esclusivamente come conseguenza di questo antefatto. Se oggi si richiede un'estensione del "beneficio" di diventare dirigente pubblico, senza aver vinto il relativo concorso, creando tra l'altro, un precedente pericoloso, è solo perché si è favorito, con una legge, ad usum Delphini, un manipolo di bocciati nel corso delle prove indicate nei bandi dei concorsi del 2004 e del 2006, escludendo volutamente i pendenti del concorso bandito nel 2011. Per Giustizia ( con la G maiuscola) e per equità dovrebbero tornare i primi e continuare i secondi a fare i docenti, in attesa delle determinazioni dell'organo della magistratura al quale ci si rivolse, laddove, nel frattempo, non si sia già espresso.
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Da: @ Delusione 03/01/2019 22:58:36
Sono con te d'accordo, sono gli idonei (???) disonesti quelli che intervengono in questo forum sotto mentite spoglie di ricorrenti doppiogiochisti riempiendolo di cazzate (perché solo questo riescono a fare con grande maestria), per creare confusione e per confondere le idee di quelli onesti che vogliono solo capire. Diciamo allora a costoro, che in questa fase non possiamo pensare a loro, ma nella fase successiva, che quanto prima arriverà, sarà integralmente dedicata a loro, e tutto verrà fatto con la massima cura, rendendo pubblico tutto ciò che è stato finora abilmente nascosto, sarà meticolosamente narrato in una sorta di diario della storia del magnifico concorso 2011, scritta da più mani, in cui verrà dato molto spazio alle loro opere loro e a quelle dei loro amici della parrocchietta, piccoli o giganti che siano. D'altronde è l'indecente storia raccontata in questo fantomatico diario che li costringe tuttora a frequentare con assiduità questo forum, ed è la loro grigia coscienza e la paura che li spinge a ritornare sul luogo del delitto da cui non sono ancora riusciti a staccarsi.
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Da: Giusto, la verità è una sola 03/01/2019 23:32:18
l'hai raccontata bene fino a un certo punto per renderla credibile, ma nell'epilogo per non andare a sbattere nel guard rail, hai sterzato bruscamente e con un rocambolesco testa coda hai rovesciato la tua storia rendendola incredibile. Anche tu la sali lunga caro idoneo...!
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Da: Alla fine 04/01/2019 00:08:47
Quando la cc si esprimerà ci rimarrà solo l'amara consolazione di veder tornare in cattedra i beneficiari dei commi 87/88 della 107, la classica vittoria di Pirro.....non era questa la vittoria che volevo perché non farò mai il ds
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Da: Sei proprio sicuro 1 - 04/01/2019 00:34:48
di ciò che affermi?
Io no.
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Da: Per tutti e definitivamente 04/01/2019 08:21:41
Adesso e solo adesso comprendo perchè voi ricorrenti 2011 siete destinati a perire, purtroppo.
La vostra dietrologia diventa paranoia e non vi fa essere razionali.
La legge 107 per i commi che riguarda l'argomento di cui si discute, ha lo scopo di garantire un interesse tutelato dalla Costituzione (la scuola nel suo complesso e il buon andamento della P-A). Lo fa con maestria, inserendo prima tra tutti i ricorrenti pendenti 2011. Infatti il comma 87 che dà l'anima e la ragione giuridica alla normativa si prefigge di sanare il CONCORSO 2011 e anche quelli precedenti che non correvano alcun rischio, in quanto nessun ricorrente aveva chiesto l'annullamento dei relativi concorsi. Il comma successivo si preoccupa di sanare, non i CONCORSI, ma i concorrenti 2004-2006 e alcuni 2011, perchè non rientravano nel disposto di cui al comma 87. Infatti questi o non erano ricorrenti e vincitori di concorso, o avevano ricorso per l'inserimento tra gli idonei. L'interpretazione data è illegittima, in quanto crea violazioni di norme costituzionale ed è ERRATA.
Voi continuate col vittimismo ed intanto passa sotto i vostri piedi ed i vostri occhi e si consuma l'illegittimità, per colpa vostra, solo per colpa vostra.
Parlate di "MANINA", ma trascurate che quel che conta è la ragione oggettiva della legge e solo quella ha rilevanza, ma voi non riuscite a comprenderlo.
Vi sfugge anche la ragione del rinvio e della richiesta del governo. E' un fatto ci cecità giuridica.
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Da: Dice bene 04/01/2019 08:58:26
Per tutti e definitivamente, ma per fortuna quello che lui dice questo governo l'ha capito ed è questa la ragione del rinvio e della richiesta del governo. L'incombente sentenza della CC ha fatto rinsavire governo, vediamo però quest'ultimo se riuscirà a salvare capre, cavoli ed erario.
Rispondi

Da: Ricorrente. 04/01/2019 09:01:18
Una volta tanto ti do ragione. Hai colto il nocciolo della questione. Tutto il resto sono chiacchiere senza valore da un punto di vista giuridico.
Rispondi

Da: Dice bene 04/01/2019 09:01:36
..e a stendere un velo pietoso sul concorso 2011.
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Da: Che lottula 04/01/2019 09:43:50
Dice bene..... Dice proprio bene..... ma senza nulla togliere agli elettori, ma i nostri attuali governanti mi sembrano degli improvvisati.....
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Da: Che lottula 04/01/2019 09:45:05
L'utente chiamato Dice bene..... Dice proprio bene..... ma senza nulla togliere agli elettori, io credo che i nostri attuali governanti siano degli improvvisati.....
Rispondi

Da: Che lottula 04/01/2019 09:46:35
Sicuramente vanno salvatele capre, altrimenti saranno cavoli amali.....
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Da: Alla fine 04/01/2019 10:57:51
forse non mi sono spiegato bene quando parlavo di vittoria di Pirro, intendevo: se la CC dichiara incostituzionali i commi 87/90 e decreta il ritorno in cattedra dei beneficiari 2004/2006 e 2011, noi cosa ci guadagniamo? Tolgono loro e mettono noi? Non credo possa succedere questo...
Rispondi

Da: ....Delusione 04/01/2019 12:15:44
...scrivere un libro sulls vicenda non mi dispiace ..anzi è un'ottima idea e una buona "denuncia"..se posso collaborare cin chi già sta facendo ciò o chi vuole collaborare a questa idea io sono pronto...se già c'è quslcosa in cantiere mi farebbe piacere
Rispondi

Da: ....Delusione 04/01/2019 12:18:57
..."se già ci fosse"..mi correggo
Rispondi

Da: Dice bene 04/01/2019 13:04:14
@Alla fine
Stai tranquillo quello che tu ipotizzi non si verificherà mai perché questo governo, diversamente da quello precedente impegnato a tempo pieno a badare ai fatti propri e della compagnia, avendo capito ora è costretto a fare i salti mortali per salvare capre, cavoli ed erario.
Rispondi

Da: Dice bene 04/01/2019 13:06:35
... e speriamo che ci riesca pienamente.
Rispondi

Da: X ....Delusione 04/01/2019 13:09:55
all'occorrenza ogni regione parteciperà scrivendo il proprio capitolo. Ora non è il momento giusto.
Rispondi

Da: ....Delusione 04/01/2019 13:46:10
..aspetto per poter dare il mio vibtributo..ho tanto da raccintare con prove inconfutabili..è una buona denuncia allo schifo che c'e stato..
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Da: Realista 04/01/2019 14:41:52
- Messaggio eliminato -
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Da: Motivazioni 04/01/2019 15:35:05
Realista, in parte concordo con te, le chiacchiere stanno a zero, ed è anche vero che le interferenze della politica sul corso della giustizia ci sono state e cercheranno ancora di avere un peso...nonostante ciò la via giudiziaria rimane l'unica percorribile. Data l'innegabile URGENZA dell'udienza (se ti coprono la maggior parte dei posti con i vincitori del concorso in atto, che hanno velocizzato dimezzando il numero delle prove, i ricorrenti 2011 qualora ammessi alla procedura riservata verrebbero danneggiati nella fase di assegnazione dell'incarico), ovviamente sostenuta dai legali, la CC non potrà esimersi dal pronunciarsi in tempi ragionevoli. A mio avviso i 2004 2006 rimarranno al loro posto, ma la legge dovrà essere applicata anche ai 2011 ingiustamente esclusi nel 2015, operando una discriminazione inaccettabile.
Rispondi

Da: Realista 04/01/2019 15:57:30
- Messaggio eliminato -
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Da: @credo 04/01/2019 16:04:03
Applausi scroscianti per realista. Finalmente uno che vive la realtà Italia!!!
Rispondi

Da: xrealista 04/01/2019 16:24:46
Non è come dici riguardo alla sentenza altrimenti non avrebbero chiesto il rinvio, restando con questa spada di Damocle sulle cervella. E' chiaro che sanno che la CC dovrebbe abbattere i commi. Hai ragione sul fatto che qualcosa faranno, ma molto poi.
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Da: xrealista 04/01/2019 16:28:30
Prima si deve concludere il nuovo concorso, dove molti dei pendenti risulteranno vincitori. I restanti avranno, sempre che le pendenze non siano perente o che non siano già andati in pensione. Che la CC rifissi prima di un anno è alquanto improbabile.
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Da: Io credo invece 04/01/2019 16:47:38
che questo forum continua ad essere frequentato anche da alcuni pendenti sanati del 2004/2006, che intervengono, preoccupati della loro futura sorte. Irrealistico che la CC possa sentenziare che loro restano dirigenti e i pendenti del 2011 continuino a fare i docenti. Molto più concreta l'ipotesi dell'incostituzionalità dei commi in discussione - evidentemente temuta, come dimostra la richiesta di rinvio, anche da chi all'epoca si è fatto in quattro per inserirla nella legge 107 - e dunque che si azzeri il tutto con i pendenti già sanati che tornano a fare i docenti. In caso contrario, si scatenerebbero le sacrosante proteste dei pendenti non sanati. Ipotesi decisamente più realistica di quella che un migliaio di pendenti del 2011 possano partecipare a corsi intensivi per diventare dirigenti. Si solleverebbe un polverone. Tra l'altro andrebbero a sottrarre posti che di fatto sono già assegnati, sin dall'emanazione del bando, ai partecipanti all'attuale concorso, per il quale, non a caso, si sta procedendo con notevole accelerazione. Naturalmente è lecito sognare ma per trasformare queste sogni in realtà occorre quantomeno un miracolo. Va ribadita una regola fondamentale, peraltro espressamente indicata nella nostra Costituzione, che alla dirigenza pubblica si accede solo e unicamente quali vincitori di concorsi. Chi viene bocciato, o riprova al prossimo concorso o, se ritiene che sia stato leso un suo diritto, fa ricorso e aspetta l'esito dei processi con le sentenze, senza scorciatoie. Poi si possono scrivere anche i libri bianchi. Già è stato fatto per diversi concorsi precedenti, perché i concorsi, da quando sono stati istituiti, e non solo in Italia, sono andati sempre così con i vincitori che esultano e con i bocciati che, non volendosene fare una ragione, continuano a raccontare che non meritavano la bocciatura, che erano più preparati di altri risultati vincitori, che si è fatto spazio a raccomandati e protetti, che ci sarebbero stati broghi, etc. etc.. E' una storia che si ripete oramai a ogni concorso e per questo non è neppure più credibile.
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Da: Ricorrente. 04/01/2019 17:07:06
Ma procedure riservate sono ammesse. Sempre di un concorso parliamo. Vedi il concorso straordinario per do enti
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Da: C''è da sperare 04/01/2019 17:29:30
che i leader dei ricorrenti non siano questi soggetti che scrivono fessaggini.
1) Ipotesi assurde e, come dice qualcuno, paranoiche. I sanati 2004 sarebbero sul forum per tutelare la loro sedia.. ?
E' tanto assurda che neanche se qualcuno vedesse questo potrebbe crederci.
2) PROFANI assoluti del diritto Costituzionale e delle sentenze della Corte Costituzionale.

Lo volete capire che qualcuno ci sta ILLUMINANDO per farci comprendere qualcosa ?

Come ve lo deve dire ???
Rispondi

Da: Corte Costituzionale 04/01/2019 17:36:32
Da quanto leggo risulta chiaro che pochi di voi hanno letto l'Ordinanza CdS. Quell'Ordinanza, come precisato nel punto 25 della stessa, esprime una doppia possibilità: la prima è che l'intera procedura espressa dalla 499 sia illegitima; la seconda è che la procedura 499 sia legittima e i ricorrenti 2011 abbiano diritto al corso 499, come gli altri ricorrenti già "sanati". Nel primo caso, come è sempre avvenuto nel passato, il provvedimento della CC è ex-tunc e i ds "sanati" tornano nei precedenti ruoli di appartenenza.
Dalla giurisprudenza della CC, come ho avuto modo di dire e postare in precedenza, per casi simili risulta che le procedure per le "sanatorie", sono a discrezione del legislatore, nel rispetto delle necessità contingenti e dei principi costituzionali.
Per quello che è successo, deduco che la CC propendesse per la seconda soluzione. La Presidenza del CdM, 7 giorni prima dell'udienza della CC, assumendosi l'onere di risolvere le incostituzionalità dei commi 87/90 e di accorciare i tempi del concorso attuale, proprio nella Legge di bilancio appena approvata, ha chiesto il rinvio dell'udienza. La CC in buona fede, senza interpellare la parte ricorrente, ha concesso il rinvio. Se di buona fede si è trattato, come io penso, altrimenti la CC avrebbe fissato già la data della nuova udienza, sentita anche la parte ricorrente, la Presidenza del CdM risulta inadempiente, rispetto agli impegni presi. Questo potrebbe irritare la CC e costringere la stessa a fissare, in tempi brevi, la nuova data di udienza.
Rispondi

Da: Corte Costituzionale 04/01/2019 17:42:54
Questa è la giurisprudenza della CC per casi simili:

In proposito, valga premettere che la giurisprudenza costituzionale ha più
volte affermato che la �«regola del pubblico concorso [...] non esclude forme
diverse di reclutamento e di copertura dei posti, purché rispondano a criteri di
ragionevolezza [...] e siano comunque in armonia con le disposizioni
costituzionali e tali da non contraddire i principi di buon andamento e di
imparzialità dell'amministrazione�»35. Ed, ancora, che �«il pubblico concorso è [...]
un meccanismo strumentale rispetto al canone di efficienza
dell'amministrazione, il quale può dirsi pienamente rispettato qualora le
selezioni non siano caratterizzate da arbitrarie forme di restrizione dei soggetti
legittimati a parteciparvi; forme che possono considerarsi non irragionevoli solo
in presenza di particolari situazioni, che possano giustificarle per una migliore
garanzia del buon andamento dell'amministrazione�»36
.
Limiti, ancora più stringenti, a modalità di assunzione nelle pubbliche
amministrazioni, che si allontanino dal modello prefigurato dal Costituente37.

30 Tra le prime pronunce del Giudice costituzionale sul tema, si veda, Corte cost. sent. n. 81
del 1983 (in Giur. cost., 1983, p. 361 e ss.), ove così si legge: �«osserva la Corte che non può
negarsi al legislatore un'ampia discrezionalità nello scegliere i sistemi e le procedure per la
costituzione del rapporto di pubblico impiego e per la progressione in carriera; il limite a questa
discrezionalità è dato essenzialmente dall'art. 97, primo comma, Cost., dal quale discende la
necessità che le norme siano tali da garantire il buon andamento della P.A.; il che, per quanto
attiene al momento della costituzione del rapporto d'impiego, consiste nel far sì che nella P.A.
siano immessi soggetti i quali dimostrino convenientemente la loro generica attitudine a
svolgere le funzioni che vengono affidate a chi deve agire per la P.A. e, per quanto attiene alla
progressione, consiste nel valutare congruamente e razionalmente la attività pregressa del
dipendente, sì da trarne utili elementi per ritenere che egli possa bene svolgere anche le
funzioni superiori. A tal fine lo stesso art. 97, terzo comma, ritiene che il sistema preferibile per
la prima ammissione in carriera, e cioè per l'accertamento della predetta generica attitudine sia
quello del pubblico concorso: ma non lo eleva a regola assoluta, lasciando libero il legislatore di
adottare sistemi diversi, purché anch'essi congrui e ragionevoli in rapporto al fine da
raggiungere ed all'interesse da soddisfare�», punto n. 3 del Cons. in Dir. In dottrina, si veda, in
argomento, U. ALLEGRETTI, L'imparzialità amministrativa, Cedam, Padova, 1965; A. CERRI,
Imparzialità ed indirizzo politico nella pubblica amministrazione, Cedam, Padova, 1973; S.
CASSESE, Imparzialità amministrativa e sindacato giurisdizionale, Giuffrè, Milano, 1973.
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Da: La verità è una sola	03/01/2019 21:20:44
Se non ci fosse stata una "manina" ad aggiungere nella legge sulla cosiddetta "buona scuola" i commi, poi approvati, attualmente all'esame della consulta per incostituzionalità, nessuno sarebbe diventato dirigente scolastico senza risultare vincitore o inserito nelle graduatorie di merito di un concorso, regolarmente bandito. Senza quei commi aggiunti, i ricorsi, ancora pendenti all'atto dell'entrata in vigore della legge 107/2015, avrebbero seguito il loro iter naturale, arrivando presumibilmente alle stesse sentenze definitive negative che, fino a quel momento, avevano caratterizzato tanti altri analoghi ricorsi, la maggior parte presentati in gruppo, con identiche motivazioni ma meno "fortunati", unicamente dal punto di vista temporale, per il sopravvenire di sentenze definitive negative. Tutto ciò che è accaduto poi, nei tre anni successivi e fino a oggi, è stato determinato unicamente ed esclusivamente come conseguenza di questo antefatto. Se oggi si richiede un'estensione del "beneficio" di diventare dirigente pubblico, senza aver vinto il relativo concorso, creando tra l'altro, un precedente pericoloso, è solo perché si è favorito, con una legge, ad usum Delphini, un manipolo di bocciati nel corso delle prove indicate nei bandi dei concorsi del 2004 e del 2006, escludendo volutamente i pendenti del concorso bandito nel 2011. Per Giustizia ( con la G maiuscola) e per equità dovrebbero tornare i primi e continuare i secondi a fare i docenti, in attesa delle determinazioni dell'organo della magistratura al quale ci si rivolse, laddove, nel frattempo, non si sia già espresso.
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Da: @ Delusione	03/01/2019 22:58:36
Sono con te d'accordo, sono gli idonei (???) disonesti quelli che intervengono in questo forum sotto mentite spoglie di ricorrenti doppiogiochisti riempiendolo di cazzate (perché solo questo riescono a fare con grande maestria), per creare confusione e per confondere le idee di quelli onesti che vogliono solo capire. Diciamo allora a costoro, che in questa fase non possiamo pensare a loro, ma nella fase successiva, che quanto prima arriverà, sarà integralmente dedicata a loro, e tutto verrà fatto con la massima cura, rendendo pubblico tutto ciò che è stato finora abilmente nascosto, sarà meticolosamente narrato in una sorta di diario della storia del magnifico concorso 2011, scritta da più mani, in cui verrà dato molto spazio alle loro opere loro e a quelle dei loro amici della parrocchietta, piccoli o giganti che siano. D'altronde è l'indecente storia raccontata in questo fantomatico diario che li costringe tuttora a frequentare con assiduità questo forum, ed è la loro grigia coscienza e la paura che li spinge a ritornare sul luogo del delitto da cui non sono ancora riusciti a staccarsi.
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Da: Giusto, la verità è una sola	03/01/2019 23:32:18
l'hai raccontata bene fino a un certo punto per renderla credibile, ma nell'epilogo per non andare a sbattere nel guard rail, hai sterzato bruscamente e con un rocambolesco testa coda hai rovesciato la tua storia rendendola incredibile. Anche tu la sali lunga caro idoneo...!
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Da: Alla fine	04/01/2019 00:08:47
Quando la cc si esprimerà ci rimarrà solo l'amara consolazione di veder tornare in cattedra i beneficiari dei commi 87/88 della 107, la classica vittoria di Pirro.....non era questa la vittoria che volevo perché non farò mai il ds
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Da: Sei proprio sicuro	1 - 04/01/2019 00:34:48
di ciò che affermi? Io no.
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Da: Per tutti e definitivamente	04/01/2019 08:21:41
Adesso e solo adesso comprendo perchè voi ricorrenti 2011 siete destinati a perire, purtroppo. La vostra dietrologia diventa paranoia e non vi fa essere razionali. La legge 107 per i commi che riguarda l'argomento di cui si discute, ha lo scopo di garantire un interesse tutelato dalla Costituzione (la scuola nel suo complesso e il buon andamento della P-A). Lo fa con maestria, inserendo prima tra tutti i ricorrenti pendenti 2011. Infatti il comma 87 che dà l'anima e la ragione giuridica alla normativa si prefigge di sanare il CONCORSO 2011 e anche quelli precedenti che non correvano alcun rischio, in quanto nessun ricorrente aveva chiesto l'annullamento dei relativi concorsi. Il comma successivo si preoccupa di sanare, non i CONCORSI, ma i concorrenti 2004-2006 e alcuni 2011, perchè non rientravano nel disposto di cui al comma 87. Infatti questi o non erano ricorrenti e vincitori di concorso, o avevano ricorso per l'inserimento tra gli idonei. L'interpretazione data è illegittima, in quanto crea violazioni di norme costituzionale ed è ERRATA. Voi continuate col vittimismo ed intanto passa sotto i vostri piedi ed i vostri occhi e si consuma l'illegittimità, per colpa vostra, solo per colpa vostra. Parlate di "MANINA", ma trascurate che quel che conta è la ragione oggettiva della legge e solo quella ha rilevanza, ma voi non riuscite a comprenderlo. Vi sfugge anche la ragione del rinvio e della richiesta del governo. E' un fatto ci cecità giuridica.
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Da: Dice bene	04/01/2019 08:58:26
Per tutti e definitivamente, ma per fortuna quello che lui dice questo governo l'ha capito ed è questa la ragione del rinvio e della richiesta del governo. L'incombente sentenza della CC ha fatto rinsavire governo, vediamo però quest'ultimo se riuscirà a salvare capre, cavoli ed erario.
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Da: Ricorrente.	04/01/2019 09:01:18
Una volta tanto ti do ragione. Hai colto il nocciolo della questione. Tutto il resto sono chiacchiere senza valore da un punto di vista giuridico.
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Da: Dice bene	04/01/2019 09:01:36
..e a stendere un velo pietoso sul concorso 2011.
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Da: Che lottula	04/01/2019 09:43:50
Dice bene..... Dice proprio bene..... ma senza nulla togliere agli elettori, ma i nostri attuali governanti mi sembrano degli improvvisati.....
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Da: Che lottula	04/01/2019 09:45:05
L'utente chiamato Dice bene..... Dice proprio bene..... ma senza nulla togliere agli elettori, io credo che i nostri attuali governanti siano degli improvvisati.....
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Da: Che lottula	04/01/2019 09:46:35
Sicuramente vanno salvatele capre, altrimenti saranno cavoli amali.....
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Da: Alla fine	04/01/2019 10:57:51
forse non mi sono spiegato bene quando parlavo di vittoria di Pirro, intendevo: se la CC dichiara incostituzionali i commi 87/90 e decreta il ritorno in cattedra dei beneficiari 2004/2006 e 2011, noi cosa ci guadagniamo? Tolgono loro e mettono noi? Non credo possa succedere questo...
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Da: ....Delusione	04/01/2019 12:15:44
...scrivere un libro sulls vicenda non mi dispiace ..anzi è un'ottima idea e una buona "denuncia"..se posso collaborare cin chi già sta facendo ciò o chi vuole collaborare a questa idea io sono pronto...se già c'è quslcosa in cantiere mi farebbe piacere
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Da: ....Delusione	04/01/2019 12:18:57
..."se già ci fosse"..mi correggo
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Da: Dice bene	04/01/2019 13:04:14
@Alla fine Stai tranquillo quello che tu ipotizzi non si verificherà mai perché questo governo, diversamente da quello precedente impegnato a tempo pieno a badare ai fatti propri e della compagnia, avendo capito ora è costretto a fare i salti mortali per salvare capre, cavoli ed erario.
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Da: Dice bene	04/01/2019 13:06:35
... e speriamo che ci riesca pienamente.
Rispondi

Da: X ....Delusione	04/01/2019 13:09:55
all'occorrenza ogni regione parteciperà scrivendo il proprio capitolo. Ora non è il momento giusto.
Rispondi

Da: ....Delusione	04/01/2019 13:46:10
..aspetto per poter dare il mio vibtributo..ho tanto da raccintare con prove inconfutabili..è una buona denuncia allo schifo che c'e stato..
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Da: Realista	04/01/2019 14:41:52
- Messaggio eliminato -
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Da: Motivazioni	04/01/2019 15:35:05
Realista, in parte concordo con te, le chiacchiere stanno a zero, ed è anche vero che le interferenze della politica sul corso della giustizia ci sono state e cercheranno ancora di avere un peso...nonostante ciò la via giudiziaria rimane l'unica percorribile. Data l'innegabile URGENZA dell'udienza (se ti coprono la maggior parte dei posti con i vincitori del concorso in atto, che hanno velocizzato dimezzando il numero delle prove, i ricorrenti 2011 qualora ammessi alla procedura riservata verrebbero danneggiati nella fase di assegnazione dell'incarico), ovviamente sostenuta dai legali, la CC non potrà esimersi dal pronunciarsi in tempi ragionevoli. A mio avviso i 2004 2006 rimarranno al loro posto, ma la legge dovrà essere applicata anche ai 2011 ingiustamente esclusi nel 2015, operando una discriminazione inaccettabile.
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Da: Realista	04/01/2019 15:57:30
- Messaggio eliminato -
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Da: @credo	04/01/2019 16:04:03
Applausi scroscianti per realista. Finalmente uno che vive la realtà Italia!!!
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Da: xrealista	04/01/2019 16:24:46
Non è come dici riguardo alla sentenza altrimenti non avrebbero chiesto il rinvio, restando con questa spada di Damocle sulle cervella. E' chiaro che sanno che la CC dovrebbe abbattere i commi. Hai ragione sul fatto che qualcosa faranno, ma molto poi.
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Da: xrealista	04/01/2019 16:28:30
Prima si deve concludere il nuovo concorso, dove molti dei pendenti risulteranno vincitori. I restanti avranno, sempre che le pendenze non siano perente o che non siano già andati in pensione. Che la CC rifissi prima di un anno è alquanto improbabile.
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Da: Io credo invece	04/01/2019 16:47:38
che questo forum continua ad essere frequentato anche da alcuni pendenti sanati del 2004/2006, che intervengono, preoccupati della loro futura sorte. Irrealistico che la CC possa sentenziare che loro restano dirigenti e i pendenti del 2011 continuino a fare i docenti. Molto più concreta l'ipotesi dell'incostituzionalità dei commi in discussione - evidentemente temuta, come dimostra la richiesta di rinvio, anche da chi all'epoca si è fatto in quattro per inserirla nella legge 107 - e dunque che si azzeri il tutto con i pendenti già sanati che tornano a fare i docenti. In caso contrario, si scatenerebbero le sacrosante proteste dei pendenti non sanati. Ipotesi decisamente più realistica di quella che un migliaio di pendenti del 2011 possano partecipare a corsi intensivi per diventare dirigenti. Si solleverebbe un polverone. Tra l'altro andrebbero a sottrarre posti che di fatto sono già assegnati, sin dall'emanazione del bando, ai partecipanti all'attuale concorso, per il quale, non a caso, si sta procedendo con notevole accelerazione. Naturalmente è lecito sognare ma per trasformare queste sogni in realtà occorre quantomeno un miracolo. Va ribadita una regola fondamentale, peraltro espressamente indicata nella nostra Costituzione, che alla dirigenza pubblica si accede solo e unicamente quali vincitori di concorsi. Chi viene bocciato, o riprova al prossimo concorso o, se ritiene che sia stato leso un suo diritto, fa ricorso e aspetta l'esito dei processi con le sentenze, senza scorciatoie. Poi si possono scrivere anche i libri bianchi. Già è stato fatto per diversi concorsi precedenti, perché i concorsi, da quando sono stati istituiti, e non solo in Italia, sono andati sempre così con i vincitori che esultano e con i bocciati che, non volendosene fare una ragione, continuano a raccontare che non meritavano la bocciatura, che erano più preparati di altri risultati vincitori, che si è fatto spazio a raccomandati e protetti, che ci sarebbero stati broghi, etc. etc.. E' una storia che si ripete oramai a ogni concorso e per questo non è neppure più credibile.
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Da: Ricorrente.	04/01/2019 17:07:06
Ma procedure riservate sono ammesse. Sempre di un concorso parliamo. Vedi il concorso straordinario per do enti
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Da: C''è da sperare	04/01/2019 17:29:30
che i leader dei ricorrenti non siano questi soggetti che scrivono fessaggini. 1) Ipotesi assurde e, come dice qualcuno, paranoiche. I sanati 2004 sarebbero sul forum per tutelare la loro sedia.. ? E' tanto assurda che neanche se qualcuno vedesse questo potrebbe crederci. 2) PROFANI assoluti del diritto Costituzionale e delle sentenze della Corte Costituzionale. Lo volete capire che qualcuno ci sta ILLUMINANDO per farci comprendere qualcosa ? Come ve lo deve dire ???
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Da: Corte Costituzionale	04/01/2019 17:36:32
Da quanto leggo risulta chiaro che pochi di voi hanno letto l'Ordinanza CdS. Quell'Ordinanza, come precisato nel punto 25 della stessa, esprime una doppia possibilità: la prima è che l'intera procedura espressa dalla 499 sia illegitima; la seconda è che la procedura 499 sia legittima e i ricorrenti 2011 abbiano diritto al corso 499, come gli altri ricorrenti già "sanati". Nel primo caso, come è sempre avvenuto nel passato, il provvedimento della CC è ex-tunc e i ds "sanati" tornano nei precedenti ruoli di appartenenza. Dalla giurisprudenza della CC, come ho avuto modo di dire e postare in precedenza, per casi simili risulta che le procedure per le "sanatorie", sono a discrezione del legislatore, nel rispetto delle necessità contingenti e dei principi costituzionali. Per quello che è successo, deduco che la CC propendesse per la seconda soluzione. La Presidenza del CdM, 7 giorni prima dell'udienza della CC, assumendosi l'onere di risolvere le incostituzionalità dei commi 87/90 e di accorciare i tempi del concorso attuale, proprio nella Legge di bilancio appena approvata, ha chiesto il rinvio dell'udienza. La CC in buona fede, senza interpellare la parte ricorrente, ha concesso il rinvio. Se di buona fede si è trattato, come io penso, altrimenti la CC avrebbe fissato già la data della nuova udienza, sentita anche la parte ricorrente, la Presidenza del CdM risulta inadempiente, rispetto agli impegni presi. Questo potrebbe irritare la CC e costringere la stessa a fissare, in tempi brevi, la nuova data di udienza.
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Da: Corte Costituzionale	04/01/2019 17:42:54
Questa è la giurisprudenza della CC per casi simili: In proposito, valga premettere che la giurisprudenza costituzionale ha più volte affermato che la �«regola del pubblico concorso [...] non esclude forme diverse di reclutamento e di copertura dei posti, purché rispondano a criteri di ragionevolezza [...] e siano comunque in armonia con le disposizioni costituzionali e tali da non contraddire i principi di buon andamento e di imparzialità dell'amministrazione�»35. Ed, ancora, che �«il pubblico concorso è [...] un meccanismo strumentale rispetto al canone di efficienza dell'amministrazione, il quale può dirsi pienamente rispettato qualora le selezioni non siano caratterizzate da arbitrarie forme di restrizione dei soggetti legittimati a parteciparvi; forme che possono considerarsi non irragionevoli solo in presenza di particolari situazioni, che possano giustificarle per una migliore garanzia del buon andamento dell'amministrazione�»36 . Limiti, ancora più stringenti, a modalità di assunzione nelle pubbliche amministrazioni, che si allontanino dal modello prefigurato dal Costituente37. 30 Tra le prime pronunce del Giudice costituzionale sul tema, si veda, Corte cost. sent. n. 81 del 1983 (in Giur. cost., 1983, p. 361 e ss.), ove così si legge: �«osserva la Corte che non può negarsi al legislatore un'ampia discrezionalità nello scegliere i sistemi e le procedure per la costituzione del rapporto di pubblico impiego e per la progressione in carriera; il limite a questa discrezionalità è dato essenzialmente dall'art. 97, primo comma, Cost., dal quale discende la necessità che le norme siano tali da garantire il buon andamento della P.A.; il che, per quanto attiene al momento della costituzione del rapporto d'impiego, consiste nel far sì che nella P.A. siano immessi soggetti i quali dimostrino convenientemente la loro generica attitudine a svolgere le funzioni che vengono affidate a chi deve agire per la P.A. e, per quanto attiene alla progressione, consiste nel valutare congruamente e razionalmente la attività pregressa del dipendente, sì da trarne utili elementi per ritenere che egli possa bene svolgere anche le funzioni superiori. A tal fine lo stesso art. 97, terzo comma, ritiene che il sistema preferibile per la prima ammissione in carriera, e cioè per l'accertamento della predetta generica attitudine sia quello del pubblico concorso: ma non lo eleva a regola assoluta, lasciando libero il legislatore di adottare sistemi diversi, purché anch'essi congrui e ragionevoli in rapporto al fine da raggiungere ed all'interesse da soddisfare�», punto n. 3 del Cons. in Dir. In dottrina, si veda, in argomento, U. ALLEGRETTI, L'imparzialità amministrativa, Cedam, Padova, 1965; A. CERRI, Imparzialità ed indirizzo politico nella pubblica amministrazione, Cedam, Padova, 1973; S. CASSESE, Imparzialità amministrativa e sindacato giurisdizionale, Giuffrè, Milano, 1973.
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