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CONCORSO DS: ORALI IN CAMPANIA
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Da: e 22/06/2013 20:23:33
che ne sapimm?!
Rispondi

Da: che barba che noia 22/06/2013 20:43:44
curatevi, voi non state bene
Rispondi

Da: Non essere monotona... 22/06/2013 20:56:19
Qualche volta potresti pure dire che noia, che barba, non pensi che sia meglio?
Rispondi

Da: Sono contenta........ 22/06/2013 21:02:13
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Da: Grillo parlante/Sincerità 22/06/2013 21:02:19
Atto Camera

Interrogazione a risposta scritta 4-00528
presentato da
IANNUZZI Cristian
testo di
Martedì 21 maggio 2013, seduta n. 20
CRISTIAN IANNUZZI, LUIGI GALLO, MARZANA, D'UVA, BATTELLI, PISANO, RUOCCO, SIMONE VALENTE, BRESCIA, ZACCAGNINI, DI BENEDETTO, MANNINO, VACCA, FURNARI, NICOLA BIANCHI, PAOLO NICOLÒ ROMANO, LIUZZI, DELL'ORCO, CATALANO e DI BATTISTA. � Al Ministro dell'istruzione, dell'università e della ricerca. � Per sapere � premesso che:
nel corso del 2011 e del 2012 si è svolto in tutte le regioni d'Italia un concorso per titoli e per esami a dirigente scolastico;
in Molise il concorso è stato annullato con sentenza del locale TAR a seguito di ricorso condotto da alcuni candidati contro l'amministrazione per incompatibilità di alcuni membri della commissione giudicatrice e per altre anomalie procedurali;
in Toscana il concorso è stato annullato con sentenza del locale TAR a causa delle modalità di costituzione della commissione e a causa della lettura individuale e non collegiale degli elaborati. L'amministrazione ha intenzione di presentare appello al Consiglio di Stato;
in Campania il concorso è stato sospeso dal locale TAR a causa dell'incompatibilità di alcuni membri della commissione, e il 14 maggio 2013, ci sarà l'udienza del Consiglio di Stato che si pronuncerà sul contro-ricorso dell'amministrazione, mentre il 2 luglio 2013, il TAR si pronuncerà nel merito;
in Lombardia il concorso è stato annullato dal locale TAR per mancanza di anonimato dei candidati, poiché i cartoncini con i dati anagrafici erano inseriti in buste giudicate trasparenti da una perizia ordinata dal Consiglio di Stato a seguito di contro-ricorso dell'amministrazione. Si è in attesa dei risultati di una seconda perizia commissionata dal CdS per far finalmente luce sulla spinosa questione che contrappone da più di un anno vincitori e ricorsisti lombardi, impedendo di fatto al sistema scolastico della Lombardia di funzionare per mancanza di dirigenti;
in Abruzzo vi sono ricorsi pendenti presso il TAR, a causa di elementi nelle prove ritenuti incongruenti dai ricorrenti; prove di esame nelle quali si è rilevata una mancanza di pertinenza nelle tracce delle medesime. Inoltre si è assistito a ben cinque dimissioni, in serie, dalla commissione esaminatrice dei relativi presidenti;
in Sicilia un gruppo di ricorrenti di Catania si è rivolto ai giudici amministrativi contestando la composizione della commissione giudicatrice che ha visto susseguirsi una serie di dimissioni e sostituzioni. Inoltre, i ricorrenti contestano il fatto che un componente di una delle due sottocommissioni che ha corretto gli scritti avrebbe svolto attività di formazione per lo stesso concorso;
nel Lazio ci sono ricorsi pendenti, sia presso il TAR che presso il Consiglio di Stato, per incompatibilità di alcuni membri della commissione e per mancanza di anonimato;
il concorso svolto in altre regioni ha registrato ugualmente ricorsi e polemiche, anche se le sentenze dei tribunali amministrativi, spesso in contraddizione tra loro sulle medesime questioni, hanno dato ragione all'amministrazione;
ne deriva un quadro sconsolante che, a giudizio degli interroganti, evidenzia, al di là di quelle che saranno le risultanze finali dei processi in corso, un'inammissibile inefficienza e un notevole pressappochismo nella gestione di un importante, delicato concorso per la selezione della nuova dirigenza scolastica della nazione, condotto con modalità che appaiono in contrasto con le più elementari regole stabilite dalla legge e dalla Costituzione in relazione alle procedure dei concorsi pubblici, provocando fin dalla prova preselettiva, e ancora di più riguardo alle successive prove scritte e orali, malcontento tra i candidati e sospetti di gestione «clientelare» o, nella migliore delle ipotesi, incompetente della macchina concorsuale �:
se il Ministro abbia intenzione di prendere posizione nei confronti di una procedura concorsuale che ha svilito l'importante funzione della selezione della dirigenza scolastica, aprendo un'inchiesta interna per accertare, al di là dei risultati delle sentenze, le responsabilità complessive avute dal Ministero, e quindi dei vari USR che hanno gestito la procedura a livello regionale, nell'organizzazione inefficiente e farrerginosa del concorso in questione;
se il Ministro abbia intenzione di studiare e valutare iniziative normative atte a sanare nell'immediato i contenziosi più spinosi, in modo da garantire a tutti i candidati al concorso, sia vincitori che ricorrenti, i propri diritti ristabilendo in questo modo la fiducia nell'imparzialità e nella trasparenza dei pubblici concorsi nella scuola, gravemente compromessa da quest'ultima tornata concorsuale per la dirigenza;
se il Ministro abbia intenzione di studiare, per il futuro, nuovi e più moderni metodi di selezione per la dirigenza scolastica, adeguati al livello europeo e maggiormente atti a premiare il merito e le conoscenze � competenze dei candidati, sostituendo definitivamente un obsoleto metodo concorsuale che ha rivelato proprio in quest'ultima occasione tutti i suoi limiti e le sue inadeguatezze, compromettendo gravemente l'immagine del MIUR e dell'intera istituzione scolastica italiana. (4-00528)
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Da: Grillo parlante/Sincerità 22/06/2013 22:12:20
"Il sottosegretario ha ricordato che nel caso della Campania il Tar ha mosso delle censure sulla incompatibilità di alcuni componenti della Commissione esaminatrice, censure che "non sono condivisibili" dal Ministero".

Ovviamente per Ministero si deve intendere il Miur territoriale, ovvero l'USR, che, come ben sappiamo, ha chiesto la sospensiva della sospensiva, che il CdS ha rigettato.
Inutile precisare che per la Campania non c'è soltanto la questione dell'incompatibilità.
Aspettiamo, dunque, serenamente e con fiducia la sentenza del Tar.
Rispondi

Da: @ Si comprende da solo 22/06/2013 23:02:37
"Tale intervento, però, dovrà essere chiaro e rispettare le legittime attese di tutti"

Si, do' tramme da' Turrett!
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Da: Ancora ???? 22/06/2013 23:14:34
Azzz....Grillo! Tu ancora insisti, ma ' tiene proprio 'a capa tosta eh? Nun te vuò proprio rassignà? Ma 'e capito o no 'o messaggio? Comme c...o te l'hanna dì?
Rispondi

Da: forza napoli gol 23/06/2013 01:26:26
preso mertens
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Da: Buongiorno a Tutti. 23/06/2013 08:32:36
A saper leggere ci vuole allenamento.
Quando si è convinti di una cosa non si ha bisogno di approntare una soluzione.

Il Ministero si dichiara non convinto dell'esistenza delle incompatibilità (omettendo di rappresentare l'intero universo delle motivazioni presenti nei ricorsi) nel contempo "auspica" (spera) ed ha già pronta una soluzione normativa.

Tale soluzione prescinderà dell'esito della decisione (che secondo me non ci sarà) dovendo porre dei rimedi e ricercare degli equilibri.
Anzi, da un punto di vista amministrativo, andrebbe fatta prima della decisione di merito.

Queste, però, sono scelte non tecniche, ma politiche.

Quale soluzione hanno in campo? Ispezioni? boh!

Ne parleremo successivamente.

Rispondi

Da: Buongiorno a Tutti. 23/06/2013 08:35:12
Il Ministero si dichiara non convinto dell'esistenza delle incompatibilità (omettendo di rappresentare l'intero universo delle motivazioni presenti nei ricorsi) nel contempo "auspica" (spera) ed ha già pronta una soluzione normativa.

E' da precisare che sul punto la dichiarazione non poteva che essere questa, dal momento che si è costituito ed ha impugnato la sospensiva.
E' una dichiarazione pleonastica e non significativa.
Rispondi

Da: Grillo parlante/Sincerità 23/06/2013 09:40:58
Il Tar annullerà gli scritti. Io credo nella Giustizia.
Rispondi

Da: Tresette 23/06/2013 09:49:53
Li annullerà?
..... Chi lo sa?

In Italia (e ancor più in Campania) tutto può accadere.

Rispondi

Da: corsi e ricorsi 23/06/2013 11:22:55
io, che ho superato tutte le prove di questo concorso, ho colto dei segnali molto positivi nelle dichiarazioni di Rossi Doria, con buona pace di Grillo.
Cara Grillo, non metto in discussione la tua preparazione (che emerge dal modo in cui scrivi e dalle cose che dici), né penso che tu sia in mala fede (cosa che invece pensi tu di coloro che hanno superato le prove). Magari ci conosciamo, forse siamo colleghe (nella mia scuola molte colleghe non hanno superato la preselettiva o gli scritti) e non vedo quindi motivo per buttarci fango addosso, appartenendo peraltro a una categoria che di fango ne riceve a piene mani da ogni parte politica e sociale.
Quando si partecipa ad un concorso, ci si mette in gioco e, come tu ben sai, si può vincere e si può perdere. Non penso che i commissari fossero degli sprovveduti, né che fossero i migliori del mondo, non penso che tutto sia andato nel verso giusto, non penso che non siano avvenuti "incontri" e "inciuci" di varia natura. Se ti dicessi che questo aspetto non riguarda me, tu non mi crederesti, ma a me basta che a crederlo siano le persone che mi conoscono nel mondo reale, non in quello virtuale. Capisco la tua delusione, che sarebbe stata la mia a parti rovesciate, ma io non mi sarei spinta ex post a ricercare i motivi della mia esclusione in illecite attività condotte da chicchesia.
Io non dubito della tua onestà, dei tuoi sacrifici, delle tue capacità, ma la cosa più grave è che tu e gran parte dei ricorsisti dubitate di quelle degli ammessi (solo un dato, alla preselettiva ho totalizzato 100/100 e mi sono avanzati anche 20-25 minuti). Chi ha sbagliato, se ha sbagliato, paghi, ma questo non potrà e non dovrà condizionare l'esito dei nostri sacrifici e delle nostre prove. Se le tue prove fossero state eccellenti e valutate in maniera incongrua, io non avrei avuto nulla da ridire rispetto ad una tua riammissione, ma se le mie prove sono altrettanto valide, non vedo perché debbano essere annullate.
Rispondi

Da: Grillo parlante/Sincerità 23/06/2013 12:34:02
@corsi e ricorsi

Cara collega,
gli "incontri" e gli "inciuci" di varia natura, che sicuramente si sono verificati in questo concorso e che, interpretando il titolo del tuo post, tu ritieni si siano sempre verificati nei concorsi, potrebbero non aver riguardato alcuni candidati, ma per il fatto stesso che ci siano stati - e ci sono stati - essi hanno impedito una seria e rispettosa valutazione degli elaborati di ciascuno di noi.
Anch'io ho superato brillantemente la preselettiva e mi sono impegnata nello studio per affrontare in modo decoroso le Prove del Concorso.
Rifiuto a priori l'idea che i progetti della mia vita possano essere condizionati da decisioni prese per terzi o condizionati dal Caso.
Faber est suae quisque fortunae; dirò di più: ciascuno ha il dovere, come uomo e cittadino, di essere artefice della propria sorte.
Io non mi arrendo: sono convinta di aver subito un'ingiustizia, che un ricorso individuale al Tar non avrebbe risolto, perché tutti sappiamo che nel merito del giudizio espresso da una Commissione non si può entrare, se non compaiono vizi di forma.
Vedi, se avessi avuto l'opportunità di leggere gli elaborati degli ammessi, opportunità che poi sarebbe stato un diritto, ai non ammessi negato dall'USR, forse, constatando la differenza tra quelli e i miei, avrei potuto accettare il responso. Sta di fatto, invece, che tra gli ammessi io conosco persone che non sono in grado nemmeno di esprimersi in forma corretta.
I mulini a vento contro cui combatto non sono frutto della mia fantasia, da sempre mi sono scontrata anche con giganti per difendere l'ideale della Giustizia.
E' proprio la Giustizia che, se secondo me, dà un senso alla vita.
Dunque, continuo a sperare che gli scritti siano annullati.
E' pur vero che tanto più sono forti le speranze tanto più cocenti sono le delusioni. Ma io sono forte.
Se il Concorso dovesse riprendere, io aspetterei con ansia la conclusione per poter accedere agli scritti degli ammessi, per potermi dare una spiegazione razionale della mia esclusione.
Rispondi

Da: Grillo parlante/Sincerità 23/06/2013 12:46:07
@corsi e ricorsi

Cara collega,
gli "incontri" e gli "inciuci" di varia natura, che sicuramente si sono verificati in questo concorso e che, interpretando il titolo del tuo post, tu ritieni si siano sempre verificati nei concorsi, potrebbero non aver riguardato alcuni candidati, ma per il fatto stesso che ci siano stati - e ci sono stati - essi hanno impedito una seria e rispettosa valutazione degli elaborati di ciascuno di noi.
Anch'io ho superato brillantemente la preselettiva e mi sono impegnata nello studio per affrontare in modo decoroso le Prove del Concorso.
Rifiuto a priori l'idea che i progetti della mia vita possano essere condizionati da decisioni prese per terzi o condizionati dal Caso.
Faber est suae quisque fortunae; dirò di più: ciascuno ha il dovere, come uomo e cittadino, di essere artefice della propria sorte.
Io non mi arrendo: sono convinta di aver subito un'ingiustizia, che un ricorso individuale al Tar non avrebbe risolto, perché tutti sappiamo che nel merito del giudizio espresso da una Commissione non si può entrare, se non compaiono vizi di forma.
Vedi, se avessi avuto l'opportunità di leggere gli elaborati degli ammessi, opportunità che poi sarebbe stato un diritto, ai non ammessi negato dall'USR, forse, constatando la differenza tra quelli e i miei, avrei potuto accettare il responso. Sta di fatto, invece, che tra gli ammessi io conosco persone che non sono in grado nemmeno di esprimersi in forma corretta.
I mulini a vento contro cui combatto non sono frutto della mia fantasia, da sempre mi sono scontrata anche con giganti per difendere l'ideale della Giustizia.
E' proprio la Giustizia che, secondo me, dà un senso alla vita.
Dunque, continuo a sperare che gli scritti siano annullati.
E' pur vero che tanto più sono forti le speranze tanto più cocenti sono le delusioni. Ma io sono forte.
Se il Concorso dovesse riprendere, io aspetterei con ansia la conclusione per poter accedere agli scritti degli ammessi, per potermi dare una spiegazione razionale della mia esclusione
Rispondi

Da: @ Grillo parlante/Sincerità 23/06/2013 12:52:27
Non esiste, per niente, la possibilità che gli scritti non vengano annullati quando e se si deciderà nel merito.
Rispondi

Da: Zelda C 23/06/2013 12:59:30
Riassumendo:
1) tempo minimo necessario prima fase 3 minuti;
2) tempo minimo necessario seconda fase 40 minuti:
3) tempo minimo necessario terza fase 11 minuti
TOTALE TEMPO MINIMO PROCEDURA VALUTATIVA 54 minuti per un elaborato.

Tempo medio 10- 15 minuti.

La media è un valore che sta tra il minimo ed il massimo di una distribuzione. Non può in nessun caso essere inferiore al minimo.

Cosa ne pensate?
Rispondi

Da: Il punto è che 23/06/2013 13:06:58
le tue prove potrebbero essere valide come potrebbero non esserlo. L'assurdo è che ciò vale per qualsiasi prova di qualsiasi concorrente.
Se fossi stata ammessa in queste condizioni sarei stata la prima a riconoscere non valida la mia ammissione.
Potresti credermi, come potresti non credermi.
E' giusto quindi che sia fatta la massima chiarezza e che vengano resi noti gli elaborati di tutti a tutti i concorrenti. Credo che sia giusto verificare ed approfondire alcuni significativi aspetti degli elaborati.
Rispondi

Da: Tempo fa 23/06/2013 13:41:09
Io ed alcuni miei amici fummo ospiti di un produttore di vini il quale ci fece degustare quelli che riteneva che fossero i migliori prodotti della sua cantina. Tutti ci complimentammo per la bontà e la qualità dei vini che ci venivano gentilmente e calorosamente portati per appagare ed esaltare il nostro piacere gustativo. Cio lo facemmo dopo un breve e fugace assaggio. Il nostro amico offeso esclamo:" Con questo apprezzamento avete offeso e avete mostrato di non saper apprezzare né il mio lavoro e né la mia idea che ho cercato di perfezionare nel corso dei miei anni con la mia esperienza. Avrei gradito di più che voi, dopo un'attenta e scrupolosa degustazione, avreste, magari, anche detto che non vi piacessero. Avrei potuto trarre spunto per migliorare ancora, ma il vostro giudizio è assolutamente inutile e non riconoscente di tutto l'impegno che metto nel produrre i vini".
Rispondi

Da: Tempo fa 23/06/2013 13:41:44
Ciò
Rispondi

Da: Grillo parlante/Sincerità 23/06/2013 14:36:51
"Vi dico: non abbiate paura di andare controcorrente, quando ci vogliono rubare la speranza".
"Così come non vogliamo mangiare cibo andato a male, non portiamo con noi valori avariati, che rovinano la vita, che ci tolgono la speranza".
Papa Francesco all'Angelus di oggi

Rispondi

Da: Un po'' di tutto 23/06/2013 17:53:17
Tu sei per me
la più bella del mondo
e un amore profondo
mi lega a te

tu sei per me
una cara micina
primavera divina
per il mio cuor .

Splende il tuo sorriso
sul dolce tuo bel viso
e gli occhi tuoi sinceri
mi parlano d'amor ...

Tu sei per me
la più bella del mondo
e un amore profondo
mi lega a te
tutto ... tu sei per me!
Rispondi

Da: Tutta un''altra musica 23/06/2013 18:10:40
Non copio e incollo testi di canzoni oggi...
Non so come andrà a finire. Qualsiasi soluzione sarà ingiusta: ingiusta per chi ha superato con le sue forze tutte le fasi del concorso (in caso di annullamento), ingiusta per chi - pur essendo preparatissimo/a e pur avendo svolto ottimi elaborati - non è stato ammesso all'orale (in caso di prosecuzione del concorso).
Qualsiasi soluzione è ingiusta.
Tutto questo mi rende triste e mi toglie la voglia di cantare.
Rispondi

Da: Grillo parlante/Sincerità 23/06/2013 18:56:50
-10

State calmiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
@Tutta un'altra musica
Un saluto affettuoso.
Rispondi

Da: Per Grillo parlante/Sincerità 23/06/2013 18:58:40
"Io non mi arrendo: sono convinta di aver subito un'ingiustizia, che un ricorso individuale al Tar non avrebbe risolto, perché tutti sappiamo che nel merito del giudizio espresso da una Commissione non si può entrare, se non compaiono vizi di forma.
Vedi, se avessi avuto l'opportunità di leggere gli elaborati degli ammessi, opportunità che poi sarebbe stato un diritto, ai non ammessi negato dall'USR, forse, constatando la differenza tra quelli e i miei, avrei potuto accettare il responso. Sta di fatto, invece, che tra gli ammessi io conosco persone che non sono in grado nemmeno di esprimersi in forma corretta."

Vorrei farti un paio di domande.
La prima: "cosa intendi esattamente che un ricorso individuale al Tar non avrebbe risolto perché tutti sappiamo che nel merito del giudizio espresso da una Commissione non si può entrare, se non compaiono vizi di forma."
Se nel giudizio espresso da una Commissione non si può entrare, allora cosa vuoi fare, ci vuoi entrare tu e sostituirti alla commissione?
La seconda:"se avessi avuto l'opportunità di leggere gli elaborati degli ammessi, opportunità che poi sarebbe stato un diritto, ai non ammessi negato dall'USR, forse, constatando la differenza tra quelli e i miei, avrei potuto accettare il responso."
Ma ti rendi conto di quello che dici? Tu vorresti leggere tutti gli elaborati dei concorrenti per confrontarli con i tuoi, e su quale base faresti il confronto se poi ogni elaborato è sicuramente unico nel suo genere? Cosa confronteresti patate con cipolle? A prescindere che un confronto come lo intendi tu non è praticabile, ma poi come lo faresti se non con una tua visione soggettiva mentre i docenti sanno che gli elaborati devono essere valutati con oggettività e che solo un'altra persona potrebbe fare e con tutti i suoi limiti?
Rispondi

Da: @ grilla 23/06/2013 19:56:40
Grillaaaaaaaasssassssssssaaaaasssaaaaasaass

Ppppprrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr
Rispondi

Da: Se esistesse una soluzione che accontenti 23/06/2013 20:00:52
tutte le esigenze?

Vedrai che esiste!!!
Rispondi

Da: Grillo parlante/Sincerità 23/06/2013 20:03:35
Rispondo alle domande che mi fai, ma il mio discorso, da cui scaturiscono le tue domande, puoi intenderlo solo se leggi il post "corsi e ricorsi" , al quale io rispondevo.

1) Come ben saprai, la Commisione esaminatrice di un Concorso gode di indiscussa discrezionalità tecnica nel valutare la performance di un candidato. Il giudizio, emesso dalla Commissione, in quanto frutto di discrezionalità tecnica, riconosciuta dalla legge alla Commissione, difficilmente può essere oggetto di sindacato da parte del giudice amministrativo, a meno che tale giudizio non sia chiaramente illogico e contraddittorio sul piano della motivazione.
Dunque, i ricorsi individuali al Tar, basati sulla convinzione che il giudice amministrativo possa entrare nel merito del giudizio espresso da una Commissione, sono inutili: vengono il più delle volte rigettati.
2) L'USR, adducendo motivazioni del tutto pretestuose al diniego dell'istanza di accesso agli elaborati degli ammessi, di fatto ha leso il nostro diritto di conoscere un paradigma positivo per comprendere
come l'elaborato doveva essere svolto e non è stato svolto.
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Da: che barba che noia	22/06/2013 20:43:44
curatevi, voi non state bene
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Da: Non essere monotona...	22/06/2013 20:56:19
Qualche volta potresti pure dire che noia, che barba, non pensi che sia meglio?
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Da: Sono contenta........	22/06/2013 21:02:13

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Da: Grillo parlante/Sincerità	22/06/2013 21:02:19
Atto Camera Interrogazione a risposta scritta 4-00528 presentato da IANNUZZI Cristian testo di Martedì 21 maggio 2013, seduta n. 20 CRISTIAN IANNUZZI, LUIGI GALLO, MARZANA, D'UVA, BATTELLI, PISANO, RUOCCO, SIMONE VALENTE, BRESCIA, ZACCAGNINI, DI BENEDETTO, MANNINO, VACCA, FURNARI, NICOLA BIANCHI, PAOLO NICOLÒ ROMANO, LIUZZI, DELL'ORCO, CATALANO e DI BATTISTA. � Al Ministro dell'istruzione, dell'università e della ricerca. � Per sapere � premesso che: nel corso del 2011 e del 2012 si è svolto in tutte le regioni d'Italia un concorso per titoli e per esami a dirigente scolastico; in Molise il concorso è stato annullato con sentenza del locale TAR a seguito di ricorso condotto da alcuni candidati contro l'amministrazione per incompatibilità di alcuni membri della commissione giudicatrice e per altre anomalie procedurali; in Toscana il concorso è stato annullato con sentenza del locale TAR a causa delle modalità di costituzione della commissione e a causa della lettura individuale e non collegiale degli elaborati. L'amministrazione ha intenzione di presentare appello al Consiglio di Stato; in Campania il concorso è stato sospeso dal locale TAR a causa dell'incompatibilità di alcuni membri della commissione, e il 14 maggio 2013, ci sarà l'udienza del Consiglio di Stato che si pronuncerà sul contro-ricorso dell'amministrazione, mentre il 2 luglio 2013, il TAR si pronuncerà nel merito; in Lombardia il concorso è stato annullato dal locale TAR per mancanza di anonimato dei candidati, poiché i cartoncini con i dati anagrafici erano inseriti in buste giudicate trasparenti da una perizia ordinata dal Consiglio di Stato a seguito di contro-ricorso dell'amministrazione. Si è in attesa dei risultati di una seconda perizia commissionata dal CdS per far finalmente luce sulla spinosa questione che contrappone da più di un anno vincitori e ricorsisti lombardi, impedendo di fatto al sistema scolastico della Lombardia di funzionare per mancanza di dirigenti; in Abruzzo vi sono ricorsi pendenti presso il TAR, a causa di elementi nelle prove ritenuti incongruenti dai ricorrenti; prove di esame nelle quali si è rilevata una mancanza di pertinenza nelle tracce delle medesime. Inoltre si è assistito a ben cinque dimissioni, in serie, dalla commissione esaminatrice dei relativi presidenti; in Sicilia un gruppo di ricorrenti di Catania si è rivolto ai giudici amministrativi contestando la composizione della commissione giudicatrice che ha visto susseguirsi una serie di dimissioni e sostituzioni. Inoltre, i ricorrenti contestano il fatto che un componente di una delle due sottocommissioni che ha corretto gli scritti avrebbe svolto attività di formazione per lo stesso concorso; nel Lazio ci sono ricorsi pendenti, sia presso il TAR che presso il Consiglio di Stato, per incompatibilità di alcuni membri della commissione e per mancanza di anonimato; il concorso svolto in altre regioni ha registrato ugualmente ricorsi e polemiche, anche se le sentenze dei tribunali amministrativi, spesso in contraddizione tra loro sulle medesime questioni, hanno dato ragione all'amministrazione; ne deriva un quadro sconsolante che, a giudizio degli interroganti, evidenzia, al di là di quelle che saranno le risultanze finali dei processi in corso, un'inammissibile inefficienza e un notevole pressappochismo nella gestione di un importante, delicato concorso per la selezione della nuova dirigenza scolastica della nazione, condotto con modalità che appaiono in contrasto con le più elementari regole stabilite dalla legge e dalla Costituzione in relazione alle procedure dei concorsi pubblici, provocando fin dalla prova preselettiva, e ancora di più riguardo alle successive prove scritte e orali, malcontento tra i candidati e sospetti di gestione «clientelare» o, nella migliore delle ipotesi, incompetente della macchina concorsuale �: se il Ministro abbia intenzione di prendere posizione nei confronti di una procedura concorsuale che ha svilito l'importante funzione della selezione della dirigenza scolastica, aprendo un'inchiesta interna per accertare, al di là dei risultati delle sentenze, le responsabilità complessive avute dal Ministero, e quindi dei vari USR che hanno gestito la procedura a livello regionale, nell'organizzazione inefficiente e farrerginosa del concorso in questione; se il Ministro abbia intenzione di studiare e valutare iniziative normative atte a sanare nell'immediato i contenziosi più spinosi, in modo da garantire a tutti i candidati al concorso, sia vincitori che ricorrenti, i propri diritti ristabilendo in questo modo la fiducia nell'imparzialità e nella trasparenza dei pubblici concorsi nella scuola, gravemente compromessa da quest'ultima tornata concorsuale per la dirigenza; se il Ministro abbia intenzione di studiare, per il futuro, nuovi e più moderni metodi di selezione per la dirigenza scolastica, adeguati al livello europeo e maggiormente atti a premiare il merito e le conoscenze � competenze dei candidati, sostituendo definitivamente un obsoleto metodo concorsuale che ha rivelato proprio in quest'ultima occasione tutti i suoi limiti e le sue inadeguatezze, compromettendo gravemente l'immagine del MIUR e dell'intera istituzione scolastica italiana. (4-00528)
Rispondi

Da: Grillo parlante/Sincerità	22/06/2013 22:12:20
"Il sottosegretario ha ricordato che nel caso della Campania il Tar ha mosso delle censure sulla incompatibilità di alcuni componenti della Commissione esaminatrice, censure che "non sono condivisibili" dal Ministero". Ovviamente per Ministero si deve intendere il Miur territoriale, ovvero l'USR, che, come ben sappiamo, ha chiesto la sospensiva della sospensiva, che il CdS ha rigettato. Inutile precisare che per la Campania non c'è soltanto la questione dell'incompatibilità. Aspettiamo, dunque, serenamente e con fiducia la sentenza del Tar.
Rispondi

Da: @ Si comprende da solo	22/06/2013 23:02:37
"Tale intervento, però, dovrà essere chiaro e rispettare le legittime attese di tutti" Si, do' tramme da' Turrett!
Rispondi

Da: Ancora ????	22/06/2013 23:14:34
Azzz....Grillo! Tu ancora insisti, ma ' tiene proprio 'a capa tosta eh? Nun te vuò proprio rassignà? Ma 'e capito o no 'o messaggio? Comme c...o te l'hanna dì?
Rispondi

Da: forza napoli gol	23/06/2013 01:26:26
preso mertens
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Da: Buongiorno a Tutti.	23/06/2013 08:32:36
A saper leggere ci vuole allenamento. Quando si è convinti di una cosa non si ha bisogno di approntare una soluzione. Il Ministero si dichiara non convinto dell'esistenza delle incompatibilità (omettendo di rappresentare l'intero universo delle motivazioni presenti nei ricorsi) nel contempo "auspica" (spera) ed ha già pronta una soluzione normativa. Tale soluzione prescinderà dell'esito della decisione (che secondo me non ci sarà) dovendo porre dei rimedi e ricercare degli equilibri. Anzi, da un punto di vista amministrativo, andrebbe fatta prima della decisione di merito. Queste, però, sono scelte non tecniche, ma politiche. Quale soluzione hanno in campo? Ispezioni? boh! Ne parleremo successivamente.
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Da: Buongiorno a Tutti.	23/06/2013 08:35:12
Il Ministero si dichiara non convinto dell'esistenza delle incompatibilità (omettendo di rappresentare l'intero universo delle motivazioni presenti nei ricorsi) nel contempo "auspica" (spera) ed ha già pronta una soluzione normativa. E' da precisare che sul punto la dichiarazione non poteva che essere questa, dal momento che si è costituito ed ha impugnato la sospensiva. E' una dichiarazione pleonastica e non significativa.
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Da: Grillo parlante/Sincerità	23/06/2013 09:40:58
Il Tar annullerà gli scritti. Io credo nella Giustizia.
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Da: Tresette	23/06/2013 09:49:53
Li annullerà? ..... Chi lo sa? In Italia (e ancor più in Campania) tutto può accadere.
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Da: corsi e ricorsi	23/06/2013 11:22:55
io, che ho superato tutte le prove di questo concorso, ho colto dei segnali molto positivi nelle dichiarazioni di Rossi Doria, con buona pace di Grillo. Cara Grillo, non metto in discussione la tua preparazione (che emerge dal modo in cui scrivi e dalle cose che dici), né penso che tu sia in mala fede (cosa che invece pensi tu di coloro che hanno superato le prove). Magari ci conosciamo, forse siamo colleghe (nella mia scuola molte colleghe non hanno superato la preselettiva o gli scritti) e non vedo quindi motivo per buttarci fango addosso, appartenendo peraltro a una categoria che di fango ne riceve a piene mani da ogni parte politica e sociale. Quando si partecipa ad un concorso, ci si mette in gioco e, come tu ben sai, si può vincere e si può perdere. Non penso che i commissari fossero degli sprovveduti, né che fossero i migliori del mondo, non penso che tutto sia andato nel verso giusto, non penso che non siano avvenuti "incontri" e "inciuci" di varia natura. Se ti dicessi che questo aspetto non riguarda me, tu non mi crederesti, ma a me basta che a crederlo siano le persone che mi conoscono nel mondo reale, non in quello virtuale. Capisco la tua delusione, che sarebbe stata la mia a parti rovesciate, ma io non mi sarei spinta ex post a ricercare i motivi della mia esclusione in illecite attività condotte da chicchesia. Io non dubito della tua onestà, dei tuoi sacrifici, delle tue capacità, ma la cosa più grave è che tu e gran parte dei ricorsisti dubitate di quelle degli ammessi (solo un dato, alla preselettiva ho totalizzato 100/100 e mi sono avanzati anche 20-25 minuti). Chi ha sbagliato, se ha sbagliato, paghi, ma questo non potrà e non dovrà condizionare l'esito dei nostri sacrifici e delle nostre prove. Se le tue prove fossero state eccellenti e valutate in maniera incongrua, io non avrei avuto nulla da ridire rispetto ad una tua riammissione, ma se le mie prove sono altrettanto valide, non vedo perché debbano essere annullate.
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Da: Grillo parlante/Sincerità	23/06/2013 12:34:02
@corsi e ricorsi Cara collega, gli "incontri" e gli "inciuci" di varia natura, che sicuramente si sono verificati in questo concorso e che, interpretando il titolo del tuo post, tu ritieni si siano sempre verificati nei concorsi, potrebbero non aver riguardato alcuni candidati, ma per il fatto stesso che ci siano stati - e ci sono stati - essi hanno impedito una seria e rispettosa valutazione degli elaborati di ciascuno di noi. Anch'io ho superato brillantemente la preselettiva e mi sono impegnata nello studio per affrontare in modo decoroso le Prove del Concorso. Rifiuto a priori l'idea che i progetti della mia vita possano essere condizionati da decisioni prese per terzi o condizionati dal Caso. Faber est suae quisque fortunae; dirò di più: ciascuno ha il dovere, come uomo e cittadino, di essere artefice della propria sorte. Io non mi arrendo: sono convinta di aver subito un'ingiustizia, che un ricorso individuale al Tar non avrebbe risolto, perché tutti sappiamo che nel merito del giudizio espresso da una Commissione non si può entrare, se non compaiono vizi di forma. Vedi, se avessi avuto l'opportunità di leggere gli elaborati degli ammessi, opportunità che poi sarebbe stato un diritto, ai non ammessi negato dall'USR, forse, constatando la differenza tra quelli e i miei, avrei potuto accettare il responso. Sta di fatto, invece, che tra gli ammessi io conosco persone che non sono in grado nemmeno di esprimersi in forma corretta. I mulini a vento contro cui combatto non sono frutto della mia fantasia, da sempre mi sono scontrata anche con giganti per difendere l'ideale della Giustizia. E' proprio la Giustizia che, se secondo me, dà un senso alla vita. Dunque, continuo a sperare che gli scritti siano annullati. E' pur vero che tanto più sono forti le speranze tanto più cocenti sono le delusioni. Ma io sono forte. Se il Concorso dovesse riprendere, io aspetterei con ansia la conclusione per poter accedere agli scritti degli ammessi, per potermi dare una spiegazione razionale della mia esclusione.
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Da: Grillo parlante/Sincerità	23/06/2013 12:46:07
@corsi e ricorsi Cara collega, gli "incontri" e gli "inciuci" di varia natura, che sicuramente si sono verificati in questo concorso e che, interpretando il titolo del tuo post, tu ritieni si siano sempre verificati nei concorsi, potrebbero non aver riguardato alcuni candidati, ma per il fatto stesso che ci siano stati - e ci sono stati - essi hanno impedito una seria e rispettosa valutazione degli elaborati di ciascuno di noi. Anch'io ho superato brillantemente la preselettiva e mi sono impegnata nello studio per affrontare in modo decoroso le Prove del Concorso. Rifiuto a priori l'idea che i progetti della mia vita possano essere condizionati da decisioni prese per terzi o condizionati dal Caso. Faber est suae quisque fortunae; dirò di più: ciascuno ha il dovere, come uomo e cittadino, di essere artefice della propria sorte. Io non mi arrendo: sono convinta di aver subito un'ingiustizia, che un ricorso individuale al Tar non avrebbe risolto, perché tutti sappiamo che nel merito del giudizio espresso da una Commissione non si può entrare, se non compaiono vizi di forma. Vedi, se avessi avuto l'opportunità di leggere gli elaborati degli ammessi, opportunità che poi sarebbe stato un diritto, ai non ammessi negato dall'USR, forse, constatando la differenza tra quelli e i miei, avrei potuto accettare il responso. Sta di fatto, invece, che tra gli ammessi io conosco persone che non sono in grado nemmeno di esprimersi in forma corretta. I mulini a vento contro cui combatto non sono frutto della mia fantasia, da sempre mi sono scontrata anche con giganti per difendere l'ideale della Giustizia. E' proprio la Giustizia che, secondo me, dà un senso alla vita. Dunque, continuo a sperare che gli scritti siano annullati. E' pur vero che tanto più sono forti le speranze tanto più cocenti sono le delusioni. Ma io sono forte. Se il Concorso dovesse riprendere, io aspetterei con ansia la conclusione per poter accedere agli scritti degli ammessi, per potermi dare una spiegazione razionale della mia esclusione
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Da: @ Grillo parlante/Sincerità	23/06/2013 12:52:27
Non esiste, per niente, la possibilità che gli scritti non vengano annullati quando e se si deciderà nel merito.
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Da: Zelda C	23/06/2013 12:59:30
Riassumendo: 1) tempo minimo necessario prima fase 3 minuti; 2) tempo minimo necessario seconda fase 40 minuti: 3) tempo minimo necessario terza fase 11 minuti TOTALE TEMPO MINIMO PROCEDURA VALUTATIVA 54 minuti per un elaborato. Tempo medio 10- 15 minuti. La media è un valore che sta tra il minimo ed il massimo di una distribuzione. Non può in nessun caso essere inferiore al minimo. Cosa ne pensate?
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Da: Il punto è che	23/06/2013 13:06:58
le tue prove potrebbero essere valide come potrebbero non esserlo. L'assurdo è che ciò vale per qualsiasi prova di qualsiasi concorrente. Se fossi stata ammessa in queste condizioni sarei stata la prima a riconoscere non valida la mia ammissione. Potresti credermi, come potresti non credermi. E' giusto quindi che sia fatta la massima chiarezza e che vengano resi noti gli elaborati di tutti a tutti i concorrenti. Credo che sia giusto verificare ed approfondire alcuni significativi aspetti degli elaborati.
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Da: Tempo fa	23/06/2013 13:41:09
Io ed alcuni miei amici fummo ospiti di un produttore di vini il quale ci fece degustare quelli che riteneva che fossero i migliori prodotti della sua cantina. Tutti ci complimentammo per la bontà e la qualità dei vini che ci venivano gentilmente e calorosamente portati per appagare ed esaltare il nostro piacere gustativo. Cio lo facemmo dopo un breve e fugace assaggio. Il nostro amico offeso esclamo:" Con questo apprezzamento avete offeso e avete mostrato di non saper apprezzare né il mio lavoro e né la mia idea che ho cercato di perfezionare nel corso dei miei anni con la mia esperienza. Avrei gradito di più che voi, dopo un'attenta e scrupolosa degustazione, avreste, magari, anche detto che non vi piacessero. Avrei potuto trarre spunto per migliorare ancora, ma il vostro giudizio è assolutamente inutile e non riconoscente di tutto l'impegno che metto nel produrre i vini".
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Da: Grillo parlante/Sincerità	23/06/2013 14:36:51
"Vi dico: non abbiate paura di andare controcorrente, quando ci vogliono rubare la speranza". "Così come non vogliamo mangiare cibo andato a male, non portiamo con noi valori avariati, che rovinano la vita, che ci tolgono la speranza". Papa Francesco all'Angelus di oggi
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Da: Un po'' di tutto	23/06/2013 17:53:17
Tu sei per me la più bella del mondo e un amore profondo mi lega a te tu sei per me una cara micina primavera divina per il mio cuor . Splende il tuo sorriso sul dolce tuo bel viso e gli occhi tuoi sinceri mi parlano d'amor ... Tu sei per me la più bella del mondo e un amore profondo mi lega a te tutto ... tu sei per me!
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Da: Tutta un''altra musica	23/06/2013 18:10:40
Non copio e incollo testi di canzoni oggi... Non so come andrà a finire. Qualsiasi soluzione sarà ingiusta: ingiusta per chi ha superato con le sue forze tutte le fasi del concorso (in caso di annullamento), ingiusta per chi - pur essendo preparatissimo/a e pur avendo svolto ottimi elaborati - non è stato ammesso all'orale (in caso di prosecuzione del concorso). Qualsiasi soluzione è ingiusta. Tutto questo mi rende triste e mi toglie la voglia di cantare.
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Da: Grillo parlante/Sincerità	23/06/2013 18:56:50
-10 State calmiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! @Tutta un'altra musica Un saluto affettuoso.
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Da: Per Grillo parlante/Sincerità	23/06/2013 18:58:40
"Io non mi arrendo: sono convinta di aver subito un'ingiustizia, che un ricorso individuale al Tar non avrebbe risolto, perché tutti sappiamo che nel merito del giudizio espresso da una Commissione non si può entrare, se non compaiono vizi di forma. Vedi, se avessi avuto l'opportunità di leggere gli elaborati degli ammessi, opportunità che poi sarebbe stato un diritto, ai non ammessi negato dall'USR, forse, constatando la differenza tra quelli e i miei, avrei potuto accettare il responso. Sta di fatto, invece, che tra gli ammessi io conosco persone che non sono in grado nemmeno di esprimersi in forma corretta." Vorrei farti un paio di domande. La prima: "cosa intendi esattamente che un ricorso individuale al Tar non avrebbe risolto perché tutti sappiamo che nel merito del giudizio espresso da una Commissione non si può entrare, se non compaiono vizi di forma." Se nel giudizio espresso da una Commissione non si può entrare, allora cosa vuoi fare, ci vuoi entrare tu e sostituirti alla commissione? La seconda:"se avessi avuto l'opportunità di leggere gli elaborati degli ammessi, opportunità che poi sarebbe stato un diritto, ai non ammessi negato dall'USR, forse, constatando la differenza tra quelli e i miei, avrei potuto accettare il responso." Ma ti rendi conto di quello che dici? Tu vorresti leggere tutti gli elaborati dei concorrenti per confrontarli con i tuoi, e su quale base faresti il confronto se poi ogni elaborato è sicuramente unico nel suo genere? Cosa confronteresti patate con cipolle? A prescindere che un confronto come lo intendi tu non è praticabile, ma poi come lo faresti se non con una tua visione soggettiva mentre i docenti sanno che gli elaborati devono essere valutati con oggettività e che solo un'altra persona potrebbe fare e con tutti i suoi limiti?
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Da: @ grilla	23/06/2013 19:56:40
Grillaaaaaaaasssassssssssaaaaasssaaaaasaass Ppppprrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr
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Da: Se esistesse una soluzione che accontenti	23/06/2013 20:00:52
tutte le esigenze? Vedrai che esiste!!!
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Da: Grillo parlante/Sincerità	23/06/2013 20:03:35
Rispondo alle domande che mi fai, ma il mio discorso, da cui scaturiscono le tue domande, puoi intenderlo solo se leggi il post "corsi e ricorsi" , al quale io rispondevo. 1) Come ben saprai, la Commisione esaminatrice di un Concorso gode di indiscussa discrezionalità tecnica nel valutare la performance di un candidato. Il giudizio, emesso dalla Commissione, in quanto frutto di discrezionalità tecnica, riconosciuta dalla legge alla Commissione, difficilmente può essere oggetto di sindacato da parte del giudice amministrativo, a meno che tale giudizio non sia chiaramente illogico e contraddittorio sul piano della motivazione. Dunque, i ricorsi individuali al Tar, basati sulla convinzione che il giudice amministrativo possa entrare nel merito del giudizio espresso da una Commissione, sono inutili: vengono il più delle volte rigettati. 2) L'USR, adducendo motivazioni del tutto pretestuose al diniego dell'istanza di accesso agli elaborati degli ammessi, di fatto ha leso il nostro diritto di conoscere un paradigma positivo per comprendere come l'elaborato doveva essere svolto e non è stato svolto.
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