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Da: x Dem 08/07/2012 00:31:54
anch'io la penso come te, comunque sarebbe utile che tutti noi ci confrontassimo sulla dicitura' sono fatte salve le procedure concorsuali'

x spiegazione frase "sono fatte salve'
ma che c'entra con noi il link che hai riportato???
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Da: Dem 08/07/2012 01:41:06
Il link riportato potrebbe essere utile, "traducendolo in italiano" per capire meglio il significato della frase "sono fatte salve le procedure concorsuali..."

Fino a che non saranno emanati da parte delle amministrazioni i provvedimenti di riduzione del 10% delle piante organiche, le dotazioni delle stesse vengono provvisoriamente individuate in misura pari al numero di posti coperti alla data di entrata in vigore del decreto in discussione più il numero dei vincitori di concorso e dei futuri vincitori di altri bandi autorizzati, più procedure di mobilità avviate, più gli incarichi conferiti.

Qualora le amministrazioni non abbiano adempiuto alle misure previste dal decreto entro il 31/10/2012 non potranno da tale data effettuare alcuna assunzione.

Ciò dovrebbe significare che prima del 31/10/2012 i vincitori di concorso sono considerati come facenti parte della pianta organica per cui possono essere emesse le autorizzazioni ad assumere da parte del ministero della FP prima di tale data.

Per quanto riguarda lla possiboilità di assunzione dopo 31/10/2012 il Miur dovrà effettuare entro tale data un taglio della pianta organica del 10%, in aggiunta al 10% previsto dal decreto 138/2011 eche ha già effettuato e che ha portato l'organico a 6981 unità. Applicando a tale numero la riduzione di un altro 10% l'organico scenderà a 6283 unità.
Essendo i posti occupati al 1/1/2012 pari a 5060, risulta una carenza di organico di 1223 unità.
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Da: Di nuovo 08/07/2012 11:39:20
il decreto congela i posti occupati nelle PA stabilendo che la dotazione organica è pari al numero di posti effettivamente occupati (pianta organica) fino alla adozione dei provvedimenti di taglio, per evitare raggiri da parte delle PA.poi il taglio si farà sulla dotazione effettiva, che include i posti assegnati alla PA a prescindere da quanti di questi sono occupati.e il taglio si farà sulla dotazione effettiva. i provvedimenti di taglio entro il 31 ottobre li adotta il governo con DPCM individuando le amministrazioni soggette al taglio. le amministrazioni non soggette ai tagli non possono assumere dal 31 ottobre 2012. nel comma 6 si dice che le procedure concorsuali già attivate sono cmq salve, non le relative assunzioni. perchè per le assunzioni vigono i limiti stabiliti dal decreto. quindi chi non è destinatario delle misura di taglio può proseguire la procedura concorsuale ma non può cmq assumere. gl ialtri che tagliano possono assumere nei limiti cmq previsti dalle misure di spending review. il taglio non riguarda l'amministrazione nel suo complesso ma le singole componenti: singoli uffici dirigenziali e non dirigenziali con relative dotazioni organiche. significa che per es. se Verona è ufficio dirigenziale, si taglia il 20% delle dotazioni organiche esistenti ( cioè per ruolo)
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Da: x Di nuovo 08/07/2012 12:23:06
quindi tradotto in soldoni è una cosa positiva o negativa per chi deve essere assunto?
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Da: Di nuovo 08/07/2012 12:45:37
nel caso concreto del Miur, se sarà incluso (come credo) tra le amministrazioni che subiranno il taglio e il taglio dovesse cmq lasciare dei posti liberi da occupare mediante nuove assunzioni in tutti gli uffici interessati, le vostre assunzioni sarebbero salve, però bisogna vedere in che misura( quanti posti liberi in ogni ufficio) in sostanza bisogna vedere se ci saranno i numeri. però attenzione all'accordo Stato-Regioni che, venisse attuato come sembra, comporterà la riorganizzazione del Miur a livello periferico.a quel punto bisogna vedere se il ministero terrà dei presidi in ogni regione oppure no. E come questo inciderà sulla quantità di assunzioni che sarà in grado di effettuare
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Da: Dem 08/07/2012 18:24:08

Per quanto riguarda la dicitura "sono fatte salve le procedure concorsuali...", la circolare interpretativa delle misure degli assetti organizzativi previste dalla legge 25/2010, citata nei post precedenti, forse potrebbe essere considerata applicabile. Essa così spiega: "le dotazioni organiche sono provvisoriamente, individuate in misura pari ai posti coperti al...(data emanazione provvedimenti relativi ai tagli), nella determinazione della dotazione organica provvisoria sono ricomprese, comunque entro il limite dei posti risultanti dalle riduzioni ai sensi.. (riduzioni previste), le procedure concorsuali ordinarie, intese come autorizzazioni ad assumere ed autorizzazioni a bandire concesse alla medesima data..."
Per il nostro concorso unico nazionale, anche se ripartito su base regionale, è stata emessa una autorizzazione ad assumere l'anno scorso limitata a 122 inità solo per la limitazione legislativa delle assunzioni al 20%. Tale autorizzazione credo (e chiedo il parere di altri) che dovrebbe essere intesa come autorizzazione relativa al concorso nella sua unicità anche se prevedeva l'assunzione di soli 122 unità nel rispetto del limite del 20%.
Pertanto, i restanti 100 vincitori dovrebbero essere considerati facenti parte dell'autorizzazione ad assumere la cui assunzione è stata rinviata agli anni successivi per le limitazioni del 20%. Essi secondo l'interpretazione estensiva della circolare di cui sopra dovrebbero essere inseriti nella dotazione organica provvisoria.
Questa interpretazione è da considerare una forzatura? Forse no.

Altro problema di notevole rilievo da
seguire con attenzione riguarda l'attuazione del Titolo V in materia
d'istruzione.
E' stato presentato ai sindacati il 27/6/2012 una Bozza di accordo tra Governo e Regioni in sede di Conferenza Unificata che prevede il passaggio del personale USR e UST alle Regioni e la conclusione di tutte le operazioni entro il 30/6/2013.

L'art. 14 del decreto 95/2012, comunque non dovrebbe lasciare dubbi, stabilisce la possibilità di assunzione nella misura del 20% nel triennio 2012-2014 per le amministrazioni che entro il 31/10/2012 effettueranno i tagli del 10% e siano nelle altre condizioni previste, ovvero con un organico con carenza di posti occupati.
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Da: vincitore altro concorso 09/07/2012 11:34:57
Mi sembra ormai chiaro che sia necessaria una mobilitazione, e poiché sono oggettivamente pochi quelli che possono muoversi per manifestare è bene unire le forze. La necessità di un coordinamento che non sia quello dell'attuale comitato vincitori e idonei (praticamente inesistente, visto che i due coordinatori sono stati assunti e si stanno dedicando ad altro: paemeritocrazia punto jimd0 punto com) emerge ormai prepotentemente.
Non so una vostra manifestazione sotto al MEF quante persone mobiliterebbe, presumo 5 o 10 al massimo. E il bello è che la cosa è comprensibile, fra chi lavora, chi abita fuori Roma e chi ha poca voglia di esporsi.
Però quello che si può fare in molti è inviare una e-mail a Monti. Tutti vincitori, tutti la stessa mail.
Poi potremo organizzarci eventualmente in una manifestazione.
E' assurdo pensare che reclamare un proprio diritto possa portare alla negazione dello stesso, purtroppo l'attesa educata nel nostro paradossale paese è inutile se non controproducente.

Solo chi grida ha ragione!

Per quanto riguarda la eventuale inopportunità di manifestare in piazza o di inviare lettere ai giornali poiché invisi all'opinione pubblica, credo sia un falso problema e che possa essere l'occasione per spostare l'0di0 dei cittadini non verso i dipendenti pubblici quanto verso i super dirigenti che prendono stipendi e pensioni da più di 100.000 euro/anno messi e mantenuti nelle loro posizioni da politici di ogni orientamento.

Per avere un idea:

http://www.ilrestodelcarlino.it/modena/cronaca/2012/07/09/741302-spending_review.shtml

http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/07/06/spending-review-nomine-a-peso-doro-dellex-ministro-brunetta-che-nessuno-taglia/286151/
Rispondi

Da: in conclusione 11/07/2012 13:35:10
c'è o non c'è speranza che veniamo assunti entro il 2012? chi sa risponda, per favore!
Rispondi

Da: Varone 11/07/2012 13:59:10
Chiama il MIUR, solo loro te lo sanno dire (FORSE).
Rispondi

Da: HELPPPPPPPPP 11/07/2012 14:02:05
VORREI UNA SPIEGAZIONE PRECISA SU COME ANDRANNO AD INCIDERE I TAGLI PREVISTI DAL DL SPENDING REVIEW.
CIOE' I TAGLI INCIDERANNO SULLA DOTAZIONE ORGANICA (CHE NON CORRISPONDE AL NUMERO EFFETTIVO DI PERSONE IMPIEGATE (PIANTA ORGANICA) MA E' SUPERIORE A QUESTO) O SULLA PIANTA ORGANICA??????

ESEMPIO 1:
DOTAZIONE ORGANICA 10000
TAGLIO 10%    1000
DOTAZIONE ORGANICA RIDOTTA 9000
PIANTA ORGANICA    8000
CARENZA    1000

ESEMPIO 2:
DOTAZIONE ORGANICA 10000
TAGLIO 10%    1000
DOTAZIONE ORGANICA RIDOTTA 9000
PIANTA ORGANICA    9500
ESUBERO    -500

QUESTI ESEMPI SONO CORRETTI, GIUSTO?
NEL NOSTRO CASO CI TROVIAMO NELLA FATTISPECIE PREVISTA DALL'ESEMPIO 2, GIUSTO?
Rispondi

Da: Varone 11/07/2012 14:54:14
Ripeto: TELEFONA AL MIUR ! Ti sapranno dare tutte le risposte (FORSE).
Rispondi

Da: Di nuovo 11/07/2012 15:19:05
sulla dotazione organica.però il conto non si fa sul MIUR nel suo complesso, ma ufficio per ufficio. per gli uffici dirigenziali -20% per quelli non dirigenziali - 10%. ma anche col taglio a me sembra proprio che ci siano una marea di posti liberi da assegnare sia ai vincitori che agli idonei
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Da: Di nuovo 11/07/2012 15:23:25
sulla possibilità di esser assunti quest'anno, non ci sono certezze. bisogna considerare che i provvedimenti di taglio del governo devono esser varati entro il 31 ottobre 2012.i provvedimenti di riorganizzazione in esecuzione dei dpcm del governo entro i successivi 6 mesi. in teoria non vedo come si possa assumere se prima non c'è stata la riorganizzazione. non si saprebbe dove mandarvi nè in quali settori. nella pratica la politica a volte fa veri miracoli...più che osservare quello che succede non si può fare...
Rispondi

Da: x helpppp 11/07/2012 16:11:17
Secondo la relazione tecnica i tagli si faranno sui "POSTI DI ORGANICO", quindi temo che sia la prima delle ipotesi.... Comunque, molta gente se ne andrà in pensione, visto che c'è la deroga alla riforma Fornero fino a tutto il 2014 (saranno tecnici, ma.....), e soprattutto al MIUR, che notoriamente è un po' anzianotto. Dobbiamo sperare che facciano subito il DPCM di riduzione, perchè così siamo fuori dal blocco. Anzi penserei seriamente a qualcosa di collettivo per accellerare i tempi
Rispondi

Da: Di nuovo 11/07/2012 18:15:00
ribadisco che il testo della spending parla di taglio alle dotazioni organiche. sui pensionamenti per effetto delle misure del governo non giurerei. non sono misure che si applicano a tutti a prescindere ma solo negli uffici che mostrano esubero. in quel caso è previsto il pensionamento con le regole pre-fornero oppure la mobilità fino a 48 mesi. ma data la grandissima carenza di organico non credo pensioneranno d'ufficio qualcuno....
Rispondi

Da: Vincitore altro concorso 11/07/2012 19:23:34
con questo decreto bisogna tenere presente che la finestra si chiude il 31/10/2012, poiché da quella data non si potrà assumere salvo tagli e poi scattano tanti di quei provvedimenti che diventa impossibile pensare di entrare prima di 2014-2015. Bisogna inoltre tenere conto della eliminazione delle province, che porteranno via posti.

Comunque oggi Grilli viene nominato ministro al posto di Monti all'Economia e sarà lui a dover firmare il DPCM.

Bisogna pressare la funzione pubblica per far uscire la circolare e il DPCM in tempi brevissimi, altrimenti il posto diventa un utopia e potremo dimenticarci di aver vinto un concorso!
Rispondi

Da: titty x di nuovo 11/07/2012 19:41:58
sì, sul pensionamento hai ragione tu, è previsto nell'ambito della mobilità.... speriamo che non ti sbagli sulla dotazione organica, anche se il senso della frase "Fino all'emanazione dei provvedimenti di cui al comma 5 le dotazioni organiche sono provvisoriamente individuate in misura pari ai posti coperti alla data di entrata in vigore del presente decreto" implica, secondo me, che saranno tagli effettivi, ovvero sull'organico. Purtroppo questo si legge sulla relazione tecnica.
Rispondi

Da: x sopra 11/07/2012 20:46:58
ma come ve lo devono spiegare che sono tagli teoriciiiii! Di dotazione organicaaaaa! Non di chi è effettivamente in servizio! Se poi un ministero ha dotazione organica più o meno simile ai dipendenti effettivamente in servizio, è logico che tagliare la dotazione org significa tagliare i dipednenti in servizio...altrimenti come stimavano solo 5.600 esuberi nei ministeri se dovevano essere tagliati i dipednenti effettivamente in servizio??? Per fortuna questi sono in misura inferiore ...in certi casi anche di molto alla dotazione organica! In altri casi invece no....per questo si creeranno qualche migliaio di esuberi.... P.S. Dotazione organica e pianta organica significano la stessa cosa!
Rispondi

Da: Di nuovo 11/07/2012 20:50:31
quel comma serve per cristallizzare la situazione, evitando che ci siano colpi di furbizia nelle PA. per esempio, facendo passare qualcuno che si troverebbe in una posizione di esubero da una parte, ad una posizione in cui invece verrebbe salvato.
Si son già fatti gabbare dall'inps che, a quanto ho sentito,, ha imbarcato altri dirigenti. figuriamoci se si fanno fregare la seconda volta...
Rispondi

Da: non ho ancora capito bene 11/07/2012 20:59:46
la differenza tra pianta organica e dotazione organica o se sono sinonimi. Qualcuno può spiegarlo?
Rispondi

Da: risposta 11/07/2012 21:59:37
dovrebbe essere cosi:
dotazione organica: personale teorico previsto
pianta organica: personale in servizio
Rispondi

Da: risposta 11/07/2012 23:43:18
sbagliata! informati dotazione organica e pianta organica sono la stessa cosa! Prima la dotazione organica era definita pianta organica! Ma è la stessa cosa
Rispondi

Da: x di nuovo 12/07/2012 02:10:57
appunto... stai confermando i miei timori.
Rispondi

Da: Di nuovo 12/07/2012 19:21:55
la dotazione organica non è la stessa cosa della pianta organica. la dotazione organica è data dalla sommatoria dei posti assegnati per ruolo ad un ufficio.
la pianta organica è data dal numero di dipendenti effettivamente in servizio con contratto a t.i. divisi per ruolo. tanto che, per cristallizzare la situazione il governo, in modo fittizio e temporaneamente, stabilisce che la dotazione organica sarà pari alla pianta organica. al momento del taglio invece si torna alla condizione originaria. così che il taglio sarà sui posti assegnati e non su quelli effettivamente occupati. anche perchè cosa si vuol tagliare non si sa. nel mio ufficio siamo in 25 a servire tutta la provincia!!!
Rispondi

Da: RIEPILOGO 13/07/2012 05:10:56
Quanti funzionari sono stati assunti? In quali regioni?
Per quanto riguarda la situazione dei vincitori in lombardia ci sono novità?
C'è qualche speranza?
Sbaglio oppure dopo 3 anni dall'approvazione della graduatoria, la graduatoria perde qualsiasi valore?
Rispondi

Da: ... 13/07/2012 11:19:27
Ma hai avuto un incubo stanotte?!
Rispondi

Da: x dinuovo 13/07/2012 11:31:15
pianta organica e dotazione organica sono la stessa cosa....informati, leggi! Prima di sparare cazzate....pianta organica era il vecchio modo di indicare la dotazione organica..ed i tagli verranni fatti sulle dotazioni organiche alias piante organiche..
Rispondi

Da: Di nuovo 13/07/2012 14:24:56
In primo luogo gradirei che tu moderassi i termini. perchè io non ho offeso nessuno e non ho mai denigrato ciò che è stato detto dagli altri, anche se magari non ror d'accordo o non era vero.
In secondo luogo, i termini dotazione organica e pianta organica in diritto amministrativo sono distinti e non sono affatto nuovi.
Se ti prendi la briga di prendere almeno un manuale della Simone editore, noteresti come la dotazione organica è data dal numero di posti assegnati ad una amministrazione; la pianta organica è data dal nuemro di dipendenti in servizio dotati di contratto a tempo indeterminato. le due cose possono coincidere quando tutti i posti assegnati ad una PA sono coperti da personale diciamo "titolare". ma il più delle volte succede che il nuemro di posti occupati dai dipendenti sia inferiore al numero di posti assegnati all'amministrazione.

Onde fugare ogni dubbio: se il termine dotazione organica fosse sinonimo di pianta organica perchè il governo ha deciso di far coincidere la dotazione organca col numero di posti effettivamente coperti? e che termine giuridico usavi per indicare il numero di posti effettivamente coperti prima della spending review?
Rispondi

Da: x dinuovo 13/07/2012 14:46:00
visto che insisti..... http://www.lavoropa.it/archivio/0/500/510/516/LaPianificazionePersonale.htm

Poi pensala come vuoi...continua a fare il terrorismo psicologico dicendo che verranno tagliati il 10% del personale ATTUALMENTE E EFFETTIVAMENTE in servizio!
Ribadisco ...il taglio è del 10% della dotazione organica, quella che prima nei vecchi piani sul fabbisogno di personale si chiamava Pianta organica( che non troverai più nei testi di legge) e che è sostanzialmente la stessa cosa...parla con chi vuoi e vedrai che è così....telefona alla Funzione Pubblica, parla col Ministro Griffi........l'importante è che non fai terrorismo piscologico facendo intendere che adesso il Miur debba tagliare i suoi dipendenti in servizio!
Rispondi

Da: x dinuovo 13/07/2012 14:55:19
La pianta organica può essere definita come l'insieme delle posizioni di lavoro codificate da un atto formale degli organi massimi dell'organizzazione pubblica in termini di: contenuti di lavoro, conoscenze richieste, quantità, collocazione gerarchica.
La pianta organica rappresenta uno strumento di controllo della dinamica della struttura e delle dimensioni del personale, in quanto è possibile assumere persone solo se esiste una posizione di pianta organica libera.
Rispondi

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Da: x Dem	08/07/2012 00:31:54
anch'io la penso come te, comunque sarebbe utile che tutti noi ci confrontassimo sulla dicitura' sono fatte salve le procedure concorsuali' x spiegazione frase "sono fatte salve' ma che c'entra con noi il link che hai riportato???
Rispondi

Da: Dem	08/07/2012 01:41:06
Il link riportato potrebbe essere utile, "traducendolo in italiano" per capire meglio il significato della frase "sono fatte salve le procedure concorsuali..." Fino a che non saranno emanati da parte delle amministrazioni i provvedimenti di riduzione del 10% delle piante organiche, le dotazioni delle stesse vengono provvisoriamente individuate in misura pari al numero di posti coperti alla data di entrata in vigore del decreto in discussione più il numero dei vincitori di concorso e dei futuri vincitori di altri bandi autorizzati, più procedure di mobilità avviate, più gli incarichi conferiti. Qualora le amministrazioni non abbiano adempiuto alle misure previste dal decreto entro il 31/10/2012 non potranno da tale data effettuare alcuna assunzione. Ciò dovrebbe significare che prima del 31/10/2012 i vincitori di concorso sono considerati come facenti parte della pianta organica per cui possono essere emesse le autorizzazioni ad assumere da parte del ministero della FP prima di tale data. Per quanto riguarda lla possiboilità di assunzione dopo 31/10/2012 il Miur dovrà effettuare entro tale data un taglio della pianta organica del 10%, in aggiunta al 10% previsto dal decreto 138/2011 eche ha già effettuato e che ha portato l'organico a 6981 unità. Applicando a tale numero la riduzione di un altro 10% l'organico scenderà a 6283 unità. Essendo i posti occupati al 1/1/2012 pari a 5060, risulta una carenza di organico di 1223 unità.
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Da: Di nuovo	08/07/2012 11:39:20
il decreto congela i posti occupati nelle PA stabilendo che la dotazione organica è pari al numero di posti effettivamente occupati (pianta organica) fino alla adozione dei provvedimenti di taglio, per evitare raggiri da parte delle PA.poi il taglio si farà sulla dotazione effettiva, che include i posti assegnati alla PA a prescindere da quanti di questi sono occupati.e il taglio si farà sulla dotazione effettiva. i provvedimenti di taglio entro il 31 ottobre li adotta il governo con DPCM individuando le amministrazioni soggette al taglio. le amministrazioni non soggette ai tagli non possono assumere dal 31 ottobre 2012. nel comma 6 si dice che le procedure concorsuali già attivate sono cmq salve, non le relative assunzioni. perchè per le assunzioni vigono i limiti stabiliti dal decreto. quindi chi non è destinatario delle misura di taglio può proseguire la procedura concorsuale ma non può cmq assumere. gl ialtri che tagliano possono assumere nei limiti cmq previsti dalle misure di spending review. il taglio non riguarda l'amministrazione nel suo complesso ma le singole componenti: singoli uffici dirigenziali e non dirigenziali con relative dotazioni organiche. significa che per es. se Verona è ufficio dirigenziale, si taglia il 20% delle dotazioni organiche esistenti ( cioè per ruolo)
Rispondi

Da: x Di nuovo	08/07/2012 12:23:06
quindi tradotto in soldoni è una cosa positiva o negativa per chi deve essere assunto?
Rispondi

Da: Di nuovo	08/07/2012 12:45:37
nel caso concreto del Miur, se sarà incluso (come credo) tra le amministrazioni che subiranno il taglio e il taglio dovesse cmq lasciare dei posti liberi da occupare mediante nuove assunzioni in tutti gli uffici interessati, le vostre assunzioni sarebbero salve, però bisogna vedere in che misura( quanti posti liberi in ogni ufficio) in sostanza bisogna vedere se ci saranno i numeri. però attenzione all'accordo Stato-Regioni che, venisse attuato come sembra, comporterà la riorganizzazione del Miur a livello periferico.a quel punto bisogna vedere se il ministero terrà dei presidi in ogni regione oppure no. E come questo inciderà sulla quantità di assunzioni che sarà in grado di effettuare
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Da: Dem	08/07/2012 18:24:08
Per quanto riguarda la dicitura "sono fatte salve le procedure concorsuali...", la circolare interpretativa delle misure degli assetti organizzativi previste dalla legge 25/2010, citata nei post precedenti, forse potrebbe essere considerata applicabile. Essa così spiega: "le dotazioni organiche sono provvisoriamente, individuate in misura pari ai posti coperti al...(data emanazione provvedimenti relativi ai tagli), nella determinazione della dotazione organica provvisoria sono ricomprese, comunque entro il limite dei posti risultanti dalle riduzioni ai sensi.. (riduzioni previste), le procedure concorsuali ordinarie, intese come autorizzazioni ad assumere ed autorizzazioni a bandire concesse alla medesima data..." Per il nostro concorso unico nazionale, anche se ripartito su base regionale, è stata emessa una autorizzazione ad assumere l'anno scorso limitata a 122 inità solo per la limitazione legislativa delle assunzioni al 20%. Tale autorizzazione credo (e chiedo il parere di altri) che dovrebbe essere intesa come autorizzazione relativa al concorso nella sua unicità anche se prevedeva l'assunzione di soli 122 unità nel rispetto del limite del 20%. Pertanto, i restanti 100 vincitori dovrebbero essere considerati facenti parte dell'autorizzazione ad assumere la cui assunzione è stata rinviata agli anni successivi per le limitazioni del 20%. Essi secondo l'interpretazione estensiva della circolare di cui sopra dovrebbero essere inseriti nella dotazione organica provvisoria. Questa interpretazione è da considerare una forzatura? Forse no. Altro problema di notevole rilievo da seguire con attenzione riguarda l'attuazione del Titolo V in materia d'istruzione. E' stato presentato ai sindacati il 27/6/2012 una Bozza di accordo tra Governo e Regioni in sede di Conferenza Unificata che prevede il passaggio del personale USR e UST alle Regioni e la conclusione di tutte le operazioni entro il 30/6/2013. L'art. 14 del decreto 95/2012, comunque non dovrebbe lasciare dubbi, stabilisce la possibilità di assunzione nella misura del 20% nel triennio 2012-2014 per le amministrazioni che entro il 31/10/2012 effettueranno i tagli del 10% e siano nelle altre condizioni previste, ovvero con un organico con carenza di posti occupati.
Rispondi

Da: vincitore altro concorso	09/07/2012 11:34:57
Mi sembra ormai chiaro che sia necessaria una mobilitazione, e poiché sono oggettivamente pochi quelli che possono muoversi per manifestare è bene unire le forze. La necessità di un coordinamento che non sia quello dell'attuale comitato vincitori e idonei (praticamente inesistente, visto che i due coordinatori sono stati assunti e si stanno dedicando ad altro: paemeritocrazia punto jimd0 punto com) emerge ormai prepotentemente. Non so una vostra manifestazione sotto al MEF quante persone mobiliterebbe, presumo 5 o 10 al massimo. E il bello è che la cosa è comprensibile, fra chi lavora, chi abita fuori Roma e chi ha poca voglia di esporsi. Però quello che si può fare in molti è inviare una e-mail a Monti. Tutti vincitori, tutti la stessa mail. Poi potremo organizzarci eventualmente in una manifestazione. E' assurdo pensare che reclamare un proprio diritto possa portare alla negazione dello stesso, purtroppo l'attesa educata nel nostro paradossale paese è inutile se non controproducente. Solo chi grida ha ragione! Per quanto riguarda la eventuale inopportunità di manifestare in piazza o di inviare lettere ai giornali poiché invisi all'opinione pubblica, credo sia un falso problema e che possa essere l'occasione per spostare l'0di0 dei cittadini non verso i dipendenti pubblici quanto verso i super dirigenti che prendono stipendi e pensioni da più di 100.000 euro/anno messi e mantenuti nelle loro posizioni da politici di ogni orientamento. Per avere un idea: http://www.ilrestodelcarlino.it/modena/cronaca/2012/07/09/741302-spending_review.shtml http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/07/06/spending-review-nomine-a-peso-doro-dellex-ministro-brunetta-che-nessuno-taglia/286151/
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Da: in conclusione	11/07/2012 13:35:10
c'è o non c'è speranza che veniamo assunti entro il 2012? chi sa risponda, per favore!
Rispondi

Da: Varone	11/07/2012 13:59:10
Chiama il MIUR, solo loro te lo sanno dire (FORSE).
Rispondi

Da: HELPPPPPPPPP	11/07/2012 14:02:05
VORREI UNA SPIEGAZIONE PRECISA SU COME ANDRANNO AD INCIDERE I TAGLI PREVISTI DAL DL SPENDING REVIEW. CIOE' I TAGLI INCIDERANNO SULLA DOTAZIONE ORGANICA (CHE NON CORRISPONDE AL NUMERO EFFETTIVO DI PERSONE IMPIEGATE (PIANTA ORGANICA) MA E' SUPERIORE A QUESTO) O SULLA PIANTA ORGANICA?????? ESEMPIO 1: DOTAZIONE ORGANICA 10000 TAGLIO 10% 1000 DOTAZIONE ORGANICA RIDOTTA 9000 PIANTA ORGANICA 8000 CARENZA 1000 ESEMPIO 2: DOTAZIONE ORGANICA 10000 TAGLIO 10% 1000 DOTAZIONE ORGANICA RIDOTTA 9000 PIANTA ORGANICA 9500 ESUBERO -500 QUESTI ESEMPI SONO CORRETTI, GIUSTO? NEL NOSTRO CASO CI TROVIAMO NELLA FATTISPECIE PREVISTA DALL'ESEMPIO 2, GIUSTO?
Rispondi

Da: Varone	11/07/2012 14:54:14
Ripeto: TELEFONA AL MIUR ! Ti sapranno dare tutte le risposte (FORSE).
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Da: Di nuovo	11/07/2012 15:19:05
sulla dotazione organica.però il conto non si fa sul MIUR nel suo complesso, ma ufficio per ufficio. per gli uffici dirigenziali -20% per quelli non dirigenziali - 10%. ma anche col taglio a me sembra proprio che ci siano una marea di posti liberi da assegnare sia ai vincitori che agli idonei
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Da: Di nuovo	11/07/2012 15:23:25
sulla possibilità di esser assunti quest'anno, non ci sono certezze. bisogna considerare che i provvedimenti di taglio del governo devono esser varati entro il 31 ottobre 2012.i provvedimenti di riorganizzazione in esecuzione dei dpcm del governo entro i successivi 6 mesi. in teoria non vedo come si possa assumere se prima non c'è stata la riorganizzazione. non si saprebbe dove mandarvi nè in quali settori. nella pratica la politica a volte fa veri miracoli...più che osservare quello che succede non si può fare...
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Da: x helpppp	11/07/2012 16:11:17
Secondo la relazione tecnica i tagli si faranno sui "POSTI DI ORGANICO", quindi temo che sia la prima delle ipotesi.... Comunque, molta gente se ne andrà in pensione, visto che c'è la deroga alla riforma Fornero fino a tutto il 2014 (saranno tecnici, ma.....), e soprattutto al MIUR, che notoriamente è un po' anzianotto. Dobbiamo sperare che facciano subito il DPCM di riduzione, perchè così siamo fuori dal blocco. Anzi penserei seriamente a qualcosa di collettivo per accellerare i tempi
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Da: Di nuovo	11/07/2012 18:15:00
ribadisco che il testo della spending parla di taglio alle dotazioni organiche. sui pensionamenti per effetto delle misure del governo non giurerei. non sono misure che si applicano a tutti a prescindere ma solo negli uffici che mostrano esubero. in quel caso è previsto il pensionamento con le regole pre-fornero oppure la mobilità fino a 48 mesi. ma data la grandissima carenza di organico non credo pensioneranno d'ufficio qualcuno....
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Da: Vincitore altro concorso	11/07/2012 19:23:34
con questo decreto bisogna tenere presente che la finestra si chiude il 31/10/2012, poiché da quella data non si potrà assumere salvo tagli e poi scattano tanti di quei provvedimenti che diventa impossibile pensare di entrare prima di 2014-2015. Bisogna inoltre tenere conto della eliminazione delle province, che porteranno via posti. Comunque oggi Grilli viene nominato ministro al posto di Monti all'Economia e sarà lui a dover firmare il DPCM. Bisogna pressare la funzione pubblica per far uscire la circolare e il DPCM in tempi brevissimi, altrimenti il posto diventa un utopia e potremo dimenticarci di aver vinto un concorso!
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Da: titty x di nuovo	11/07/2012 19:41:58
sì, sul pensionamento hai ragione tu, è previsto nell'ambito della mobilità.... speriamo che non ti sbagli sulla dotazione organica, anche se il senso della frase "Fino all'emanazione dei provvedimenti di cui al comma 5 le dotazioni organiche sono provvisoriamente individuate in misura pari ai posti coperti alla data di entrata in vigore del presente decreto" implica, secondo me, che saranno tagli effettivi, ovvero sull'organico. Purtroppo questo si legge sulla relazione tecnica.
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Da: x sopra	11/07/2012 20:46:58
ma come ve lo devono spiegare che sono tagli teoriciiiii! Di dotazione organicaaaaa! Non di chi è effettivamente in servizio! Se poi un ministero ha dotazione organica più o meno simile ai dipendenti effettivamente in servizio, è logico che tagliare la dotazione org significa tagliare i dipednenti in servizio...altrimenti come stimavano solo 5.600 esuberi nei ministeri se dovevano essere tagliati i dipednenti effettivamente in servizio??? Per fortuna questi sono in misura inferiore ...in certi casi anche di molto alla dotazione organica! In altri casi invece no....per questo si creeranno qualche migliaio di esuberi.... P.S. Dotazione organica e pianta organica significano la stessa cosa!
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Da: Di nuovo	11/07/2012 20:50:31
quel comma serve per cristallizzare la situazione, evitando che ci siano colpi di furbizia nelle PA. per esempio, facendo passare qualcuno che si troverebbe in una posizione di esubero da una parte, ad una posizione in cui invece verrebbe salvato. Si son già fatti gabbare dall'inps che, a quanto ho sentito,, ha imbarcato altri dirigenti. figuriamoci se si fanno fregare la seconda volta...
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Da: non ho ancora capito bene	11/07/2012 20:59:46
la differenza tra pianta organica e dotazione organica o se sono sinonimi. Qualcuno può spiegarlo?
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Da: risposta	11/07/2012 21:59:37
dovrebbe essere cosi: dotazione organica: personale teorico previsto pianta organica: personale in servizio
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Da: risposta	11/07/2012 23:43:18
sbagliata! informati dotazione organica e pianta organica sono la stessa cosa! Prima la dotazione organica era definita pianta organica! Ma è la stessa cosa
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Da: x di nuovo	12/07/2012 02:10:57
appunto... stai confermando i miei timori.
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Da: Di nuovo	12/07/2012 19:21:55
la dotazione organica non è la stessa cosa della pianta organica. la dotazione organica è data dalla sommatoria dei posti assegnati per ruolo ad un ufficio. la pianta organica è data dal numero di dipendenti effettivamente in servizio con contratto a t.i. divisi per ruolo. tanto che, per cristallizzare la situazione il governo, in modo fittizio e temporaneamente, stabilisce che la dotazione organica sarà pari alla pianta organica. al momento del taglio invece si torna alla condizione originaria. così che il taglio sarà sui posti assegnati e non su quelli effettivamente occupati. anche perchè cosa si vuol tagliare non si sa. nel mio ufficio siamo in 25 a servire tutta la provincia!!!
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Da: RIEPILOGO	13/07/2012 05:10:56
Quanti funzionari sono stati assunti? In quali regioni? Per quanto riguarda la situazione dei vincitori in lombardia ci sono novità? C'è qualche speranza? Sbaglio oppure dopo 3 anni dall'approvazione della graduatoria, la graduatoria perde qualsiasi valore?
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Da: ...	13/07/2012 11:19:27
Ma hai avuto un incubo stanotte?!
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Da: x dinuovo	13/07/2012 11:31:15
pianta organica e dotazione organica sono la stessa cosa....informati, leggi! Prima di sparare cazzate....pianta organica era il vecchio modo di indicare la dotazione organica..ed i tagli verranni fatti sulle dotazioni organiche alias piante organiche..
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Da: Di nuovo	13/07/2012 14:24:56
In primo luogo gradirei che tu moderassi i termini. perchè io non ho offeso nessuno e non ho mai denigrato ciò che è stato detto dagli altri, anche se magari non ror d'accordo o non era vero. In secondo luogo, i termini dotazione organica e pianta organica in diritto amministrativo sono distinti e non sono affatto nuovi. Se ti prendi la briga di prendere almeno un manuale della Simone editore, noteresti come la dotazione organica è data dal numero di posti assegnati ad una amministrazione; la pianta organica è data dal nuemro di dipendenti in servizio dotati di contratto a tempo indeterminato. le due cose possono coincidere quando tutti i posti assegnati ad una PA sono coperti da personale diciamo "titolare". ma il più delle volte succede che il nuemro di posti occupati dai dipendenti sia inferiore al numero di posti assegnati all'amministrazione. Onde fugare ogni dubbio: se il termine dotazione organica fosse sinonimo di pianta organica perchè il governo ha deciso di far coincidere la dotazione organca col numero di posti effettivamente coperti? e che termine giuridico usavi per indicare il numero di posti effettivamente coperti prima della spending review?
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Da: x dinuovo	13/07/2012 14:46:00
visto che insisti..... http://www.lavoropa.it/archivio/0/500/510/516/LaPianificazionePersonale.htm Poi pensala come vuoi...continua a fare il terrorismo psicologico dicendo che verranno tagliati il 10% del personale ATTUALMENTE E EFFETTIVAMENTE in servizio! Ribadisco ...il taglio è del 10% della dotazione organica, quella che prima nei vecchi piani sul fabbisogno di personale si chiamava Pianta organica( che non troverai più nei testi di legge) e che è sostanzialmente la stessa cosa...parla con chi vuoi e vedrai che è così....telefona alla Funzione Pubblica, parla col Ministro Griffi........l'importante è che non fai terrorismo piscologico facendo intendere che adesso il Miur debba tagliare i suoi dipendenti in servizio!
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Da: x dinuovo	13/07/2012 14:55:19
La pianta organica può essere definita come l'insieme delle posizioni di lavoro codificate da un atto formale degli organi massimi dell'organizzazione pubblica in termini di: contenuti di lavoro, conoscenze richieste, quantità, collocazione gerarchica. La pianta organica rappresenta uno strumento di controllo della dinamica della struttura e delle dimensioni del personale, in quanto è possibile assumere persone solo se esiste una posizione di pianta organica libera.
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