Mininterno.net FORUM - MINISTERO ISTRUZIONE - 230 POSTI

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MINISTERO ISTRUZIONE - 230 POSTI - FUNZ. AMM/GIUR/CONTABILE
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Da: bla_bla 05/06/2012 11:15:48
certo che se Monti non firma 2009-2010 è un brutto segno, aggiungi che non esce la circolare, il dpcm meno che meno, la spending review, i licenziamenti, la riforma della scuola e dell'università, il riordino delle sedi.
Io me ne sarei andata in Germania se non mi avessero bloccato in questo limbo, MALEDETTI!
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Da: x bla_bla 05/06/2012 11:41:08
Il DPCM deve essere firmato entro il 31 luglio per le assunzioni entro il 2012.
Speriamo che si arrivi in tempo utile, e poi.... dico con certezza:
non devi tu andar via dall'Italia, devono andar via L O R O a partire da Monti, i cosiddetti tacnici e tutti i politici da.... strapapazzo. Ciao
Rispondi

Da: X sopra 05/06/2012 13:31:39
ripeto ...coi Dpcm che vanno firmati entro Luglio noi non c'entrioamo nulla, sono autorizzazioni "vecchie", a valere su turn over di anni passati...2008 2009 2010...... noi dobbiamo entrare col turn-over 2011!!
Rispondi

Da: OK 05/06/2012 16:22:55
lo stabilisce il decreto mille proroghe se non sbaglio.
Rispondi

Da: X OK 05/06/2012 17:57:18
si il decreto milleproroghe 2012 art.1
Rispondi

Da: xcv 07/06/2012 11:46:44
ma con l'aria che tira la "veggo" buia, firma o nn firma
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Da: x tutti 07/06/2012 16:01:53
Ragazzi, i sindacati sono vaghi, il Miur è vago, la FP è vaga e siamo arrivati al 7 giugno. A questo punto l'unica cosa NON VAGA ma verosimile è che la nostra assunzione, se avverrà, potrebbe accadere addirittura entro luglio 2013...
Nessuno ha sondato la possibilità di rivolgersi all'Autorità Giudiziaria?
Non si potrebbe promuovere l'azione contro il silenzio degli enti interessati o azionare una class action contro il MIUR?
Se c'è qualcuno che ha notizie + precise o che si è già rivolto ad un avvocato, per favore, le posti...
Rispondi

Da: xcv 07/06/2012 16:19:58
x x tutti ma xchè se ritieni che sia giusto procedere avanti l'autorità giudiziaria non lo fai? vai da un buon avvocato senza aspettare che qualcuno lo faccia x te!!
Rispondi

Da: x xtutti 07/06/2012 16:29:19
se credi sia giusta una cosa falla, nn aspettare che qualcuno lo faccia x te...facile proporre una cosa e aspettare che altri la facciano!! Agisci!
Rispondi

Da: x x tutti 07/06/2012 16:40:30
Meglio aspettare che si muovano i soliti noti che popolano abbondantemente (ed immeritatamente) le varie graduatorie (vedasi alcuni casi ECLATANTI). Mi sto convincendo che la gran parte dei vincitori di questo concorso sia la feccia della feccia dei raccomandati che nn l'hanno spuntata in concorsi precedenti. Potrebbe essere uno dei motivi del perchè NESSUNO ha interessa ad assumerci?? mah...
Rispondi

Da: x tutti 07/06/2012 17:01:18
L'azione di molti è diversa dell'azione di uno! Esistono rapporti di forza! Qualunque azione va studiata e discussa per trovare la via migliore. La richiesta di agire insieme non significa paura del singolo ma avere più forza contrattuale! Chi non lo capisce?
Rispondi

Da: x x tutti 07/06/2012 17:20:56
Grazie, almeno una persona in buona fede su questo forum!!!
Rispondi

Da: lettore occasionale non interessato direttamente 07/06/2012 18:18:10
Leggendo per caso le varie domande e risposte, ho approfondito la questione. Da fonte Funzione Pubblica, il 30 maggio u.s., ad una mia precisa domanda circa la pubblicazione della circolare che autorizza le P.A. ad assumere ed, in particolare, i 37 vincitori del MIUR - ambito Lombardia, è stato risposto " il DPCM di autizzazione ad assumere, emanato di concerto con il MEF, è ancora in fase di lavorazione". Da fonte sindacale confederale mi è stato risposto che i circa 100 vincitori da assumere, fa parte di una richiesta avanzata, per obbligo, dal MIUR, richiesta formulata in ordine alle norme che regolano tutte le assunzioni della PP.AA. L'autorizzazione avviene con DPCM o DPR ( come per gli anni antecedenti il 2008). Quando sarà definito il provvedimento, che uscirà anche nella G.U., la F.P. farà anche una circolare ed il MIUR assumerà tutti i vincitori.
In risposta, poi, a quelli che si vorrebbero rivolgere ad un avvocato, posso citare, tra le altre, la sentenza della Cassazione civile, sez. lav. 23/03/2010, n. 6967 che, tra l'altro recita: .... " Questa Corte di casazione anche di recente ha ribadito che in tema di lavoro pubblico privatizzato, ove la P.A. abbia manifestato la volontà di provvedere alla copertura di posti di una determinata qualifica attraverso il sistema del "concorso"- ed abbia, a questo fine, pubblicato un bando che contenga tutti gli elementi essenziali( numero dei posti disponibili, qualifica, modalità del concorso, criteri di valutazione dei titoli, ecc.), prevedendo, altresì, il riconoscimento del diritto del VINCITORE del COMCORSO di ricoprire la posizione di lavoro disponibile e la data a decorrere dalla quale è destinata ad operare giuridicamente l'attribuzione della nuova posizione - sono rinvenibili in un siffatto comportamento gli estremi dell'offerta al pubblico, che impegna il datore di lavoro pubblico non solo al rispetto della norma con la quale esso stesso ha determinato la propria discrezionalità, ma anche ad adempiere l'obbligazione secondo correttezza e buona fede ( cfr. in tali sensi: Cass. 19-6-2009, n. 14478 secondo cui il superamento del concorso, indipendentemente della successiva nomina, consolida nel patrimonio dell'interessato l'acquisizione di una situazione giuridica individuale, non disconiscibile alla stregua della natura del bando, nè espropriabile in virtù dell'art. 2077 c.c., comma 2, per effetto di una diversa successiva disposizione generale; cui adde tra la tante Cass. 8.3.2007, n. 5295; più di recente, Cass. 20.01.2009, n. 1399, per l'affermazione che al bando di concorso per l'assunzione di nuovo personale vada riconosciuta una duplice natura, perchè il bando oltre a configurarsi come provvedimento amministrativo, quale atto del procedimento di evidenza pubblica, del quale regola il successivo svolgimento, assume anche il carattere di atto negoziale, in quanto proposta al pubblico sia pure condizionata all'espletamento della procedura concorsuale e all'approvazione della graduatoria). Orbene, in applicazione di questi principi - in base ai quali con la compilazione della graduatoria finale e la sua approvazione NASCE NEL CANDIDATO UTILMENTE COLLOCATO IL DIRITTO SOGGETTIVO ALL'ASSUNZIONE"""
Rispondi

Da: Morganah 07/06/2012 18:20:04
Innanzitutto piccola precisazione per xxtutti.
Ritengo che sia veramente vergognosa la tua affermazione. Io sono una vincitrice di Roma e non devo dire grazie a nessuno. Ho vinto il concorso studiando sodo, di notte, perchè di giorno lavoravo ed il sabato frequentavo un master per giurista di impresa. Ovviamente non uscivo, non andavo in palestra .....Per gli orali, preparati in 35 gg circa, ho studiato 18 ore al giorno e sono dimagrita 4 chili, considera che porto una taglia 40......Come me, anche gli altri vincitori si sono fatti un bel mazzo, quindi non permetterti più di scrivere offese ed insulti. Se poi tra i vincitori ci saranno dei raccomandati dai piani alti, come vedi anche loro non sono riusciti ad ottenere ancora la tanto sospirata assunzione.

Per tutti gli altri, concordo pieanmente che la situazione sia drammatica. Io stessa ho cercato di reperire informazioni, ma al miur e ai sindacati c'è un caos pazzesco, nessuno sa dirci nulla. Non credo però che si ottenga alcun risultato con azioni giudiziarie.
Io contiunuerò a muovermi per capirci qualcosa, c'è solo una certezza, che nessuna ci pagherà i danni per la ritardata assunzione. Sono convinta che molti di noi, se avessere saputo di dover attendere più di tre anni, avrebbero fatto scelte di vita differenti, magari cercando fortuna all'estero.
Teniamoci aggiornati.
Rispondi

Da: x Morganah 07/06/2012 18:53:41
Credo che gran parte di noi ha studiato molto e fatto sacrifici per superare il concorso.
Non solo condivido pienamente quanto scrivi, ti dico anche grazie per averlo fatto.
Chi scrive certe cose dovrebbe guardarsi allo specchio, potrebbero valere solo per se stesso. Ciao Morganah, speriamo bene.
Rispondi

Da: Morganah 07/06/2012 19:29:28
Grazie a te e incrociamo le dita!
Rispondi

Da: x Morganah 07/06/2012 20:16:46
Cara Morganah, mi spiace che tu ti sia sentita coivolta dal messaggio precedente. Ma, credimi, è stata una tua iniziativa perchè nella lingua italiana l'aggettivo ALCUNI o l'espressione GRAN PARTE fanno proprio salvi chi come te e me hanno studiato giorno e notte per superare questo concorso. Io sono fiero di averlo superato insieme a tanti validi colleghi, come spero sarai tu. Sono fiero anche di averlo superato in una delle amministrazioni + nobili (pur se non cosiderata) del nostro Stato... I nostri sacrifici, mi permetto di dire NOSTRI e spero tu mi crederai, non possono e non debbono essere la giustificazione pilatesca di evidenti anomalie (cognonomastiche e di voti) che sono rilevabili ictu oculi scorrendo la graduatoria e della vergognosa condotta di una Amministrazione sorda alle nostre ansie, smaniosa di sistemare quello o quell'altro a seconda delle convenienze (vedasi consulenze esterne, insegnanti e personale ata vergognosamente distaccato in periodo di turn over, progressioni b3->C1 con connivenza sindacale, dulcis in fundo l'assurda decisione di assumere gli idonei delle sottograduatorie regionali con pretermissione dei vincitori [informo il dotto inteventore di prima, che approfitto per ringraziare, che al MIUR l'idoneo ha una situazione soggettiva più forte del vincitore!!!] e che sta applicando la squallida legge sul turn over all'insegna della + assoluta opacità, mancanza di trasparenza, disinformazione in spregio, offesa e lesione non dico solo dei diritti patrimoniali di noi poveri vincitori, ma delle spettanze di vita di tanti giovani uomini e donne la cui unica colpa è stata quella di aver profuso energie economiche e fisco/mentali prestando, ahimè, affidamento ad un BANDO DI CONCORSO. Cara Morganah, in questi mesi mi sono dilettato a leggere gli organigrammi di ministeri e enti e, sorriso amarissimo, mi sono reso conto che pochissimi del personale sono stati assunti per concorso. Molti dirigenti non hanno MAI superato manco mezza prova concorsuale. E, AMARIS IN FUNDO, fatti un giretto sul sito della Funzione Pubblica che regge le redini del nostro destino lavorativo e anche di vita: tra consulenti, distaccati, comandati, RACCOMANDATI...non ce ne è mezzo che venga dalla gavetta concorsuale. Ecco, forse, perchè quando chiamiamo disperati, sembrano cadere dalle nuvole e ci invitano ad avere pazienza. Forse tra loro si diranno: :"Questo è un altro povero coglione che ha vinto un concorso pubblico!". Ahimè, in che diavolo di Paese viviamo...!!!
Rispondi

Da: Luca. 07/06/2012 20:55:52
Secondo me state ribadendo lo stesso concetto (magari con toni diversi) ma navighiamo tutti nella stessa direzione. E' superfluo osservare come anche nella PA ci sia stata spesso una cattiva gestione e la meritocrazia è stata e sarà solo un'illusione o un concetto che troppo spesso rimarrà scritto solo su un pezzo di carta. Tuttavia non dobbiamo farci prendere dallo sconforto, dalla rabbia (pure io ne ho molta in corpo, credetemi....) o dalla rassegnazione. Voglio dire.... se ci sono i raccomandati nella pubblica amministrazione, se siamo stati vittime di una colossale ingiustizia con l'adozione del criterio cronologico l'anno scorso e non solo per quello, se c'è tutta una serie assurda di passaggi burocratici che allungano ulteriormente il nostro calvario, se quest'anno sono lenti più del solito ad emettere una stupidissima circolare, cosa facciamo???? Andiamo a Roma a mettere qualche bomba in qualche ministero?! Non credo che così facendo risolviamo i nostri problemi, anzi.... Io sono convinto che il nostro momento arriverà, come già è arrivato per alcuni di noi. E' solo questione di portar pazienza ancora un pochino, ma probabilmente il peggio è passato! Non dimentichiamo il momento terribile che sta passando l'economia italiana e nonostante questo la normativa sulle assunzioni è rimasta invariata! Dunque noi rientreremo tra i neoassunti di quest'anno. Provate a pensare a quelle decine di migliaia di poveri aspiranti di belle speranze (giovani laureati come noi) che domani proveranno a contendersi all'agenzia delle entrate probabilmente le ultime chance per entrare a lavorare in una publica amministrazione in modo corretto. E soprattutto che solo pochissimi di loro ce la faranno! Con noi si sono accaniti tutti, è vero, ma forse abbiamo qualche certezza in più di loro..
Rispondi

Da: bravi 07/06/2012 22:16:56
Gli ultimi interventi elevano decisamente il dibattito. Cerchiamo di stare uniti, di discutere costruttivamente, di cercare informazioni e possibilmente di esercitare qualche forma di pressione su lor signori. Non mollaiaaaamo mai!
Rispondi

Da: x x morghana 08/06/2012 15:59:33
certo avrai studiato ma se ancora nn arrivi a capire che hai fatto il concorso x una determinata regione e che è ovvio che tu non possa essere chiamato in altre in quanto sono distinte graduatorie e ogni graduatoria attinge i suoi vincitori ed idonei...se nn lo capisci è bene tu studi ancora ...
Rispondi

Da: e'' possibile 08/06/2012 16:12:56
continuare con lo stile di prima, o no? Rispetto degli altri è buona educazione.
Rispondi

Da: x x x morganah 08/06/2012 16:25:53
Non conoscevo il tuo grado di preparazione, ma ora lo conosco ed è prossimo allo zero. Cercherò di essere elementare (anche se stiamo a livello di scuola materna o, meglio, asilo nido):
1) vittoria concorso = diritto soggetti perfetto all'assunzione in capo al vincitore;
2) legge sul tur over condiziona sospensivamente il diritto all'assunzione al verificarsi di determinati presupposti;
3) gli USR sono articolazioni periferiche del MIUR;
4) con DPCM viene autorizzato il MIUR (che ha personalità giuridica non anche gli USR che sono organi periferici del MIUR) ad assumere 133 unità;
5) il MIUR decide (in modo illogico/irragionevole) di assumere secondo il criterio di pubblicazione delle graduatorie applicando in modo pacchiano il principio prior in tempore potion in iure;
6) non tutti i vincitori delle graduatorie accettano di stipulare il contratto;
7) qui, caro sconosciuto (presumo) collega c'è il tuo cortocircuito mentale giuridico................e ti dico brevemente il perchè...............: 7a) posizione del vincitore = diritto soggettivo perfetto all'assunzione; 7b) posizione dell'idoneo = interesse legittimo all'assunzione; 7c) l'interesse legittimo dell'idoneo merita soddisfazione solo se nella VALUTAZIONE COMPARATIVA TRA INTERESSA PUBBLICO PRIMARIO E PIù INTERESSI PRIVATI SECONDARI l'interesse pubblico coincida con quello secondario; 7d) nella valitazione coparativa tra il diritto soggettivo del vincitore in attesa di essere assunto e l'interesse legittimo dell'idoneo ad essere assunto prevale EVIDENTEMENTE il diritto del vincitore; 7e) il MIUR si è comportato come se i vari USR fossero degli enti amministrativi autonomi ed indipendenti, soltanto questa evenienza avrebbe giustificato la AUTONOMA determinazione ad assumere degli idonei. E' di tutta evidenza che l'USR non è un ente autonomo ma ARTICOLAZIOEN PERIFERICA DEL MIUR. Voglio dire, in sostanza, che quando l'USR LIGURIA, ad esempio, ha determinato l'assunzione degli idonei della graduatoria ligure, lo ha fatto in nome e per conto, cioè in rappresentanza, del MIUR. E' il MIUR che ha assunto l'idoneo della Liguria. Ora, vedendo ciò che è successo secondo le coordinate (che ho la presunzione di ritenere corrette) che ti ho appena descritto ti chiedo: il MIUR può assumere un idoneo prima di aver assunto tutti i vincitori? La risposta è retorica...
Rispondi

Da: Morganah 08/06/2012 16:30:26
Purtroppo il rispetto e la buona educazione sono davvero rari e questo forum non è altro che uno specchio della società.
Ritengo che sarebbe doveroso leggere attentamente gli interventi altrui prima di commentarli in modo inappropriato. Pertanto a xx morganah rispondo: Hai letto quello che ho scritto? Perchè quello che mi hai eccepito non c'entra nulla con le mie parole. Forse non sei stato attento oppure credo che tu non capisca la lingua italiana.
Rispondi

Da: x x x morghan 08/06/2012 17:17:55
x fortuna nn ti hanno ancora assunto... ahahah diritto soggettivo ecc ecc ci sono delle graduatorie su base circoscrizonele nn un'unica graduatoria...è così semplice ed elementare :-) ciao ciao
Rispondi

Da: Morganah 08/06/2012 17:39:24
Senti, io fino adesso ho risposto in maniera educata. Ho sbagliato perchè tu non meriti alcuna forma di educazione. Se rileggi i miei commenti, ti renderai conto che non ho assolutamente fatto cenno a graduatorie e alla metodologia con la quale hanno proceduto alle assuzioni. Per fortuna che è tutto scritto. Ti consiglio di evitare di scrivere stupidaggini, perchè ti stai semplicemente rendendo ridicolo.
Rispondi

Da: x morghan 08/06/2012 17:42:00
da x x xmorganh io nn sto scrivendo a te ma quella/o che ha scritto dopo di te ciaio ciao
Rispondi

Da: Morganah 08/06/2012 17:52:02
Ok, scusami, allora il commento lo rigiro anche io a quella persona che ha scritto dopo di me. Ciao
Rispondi

Da: x tutti (i vincitori Sede C,Lombardia,Toscana) 08/06/2012 19:49:34
Beh, se c'è qualcuno che è in buona fede, come me, invece di fare polemiche sterili, svilupperebbe il ragionamento che ho fatto prima per tradurlo in una concreta azione legale dato che ce ne sono tutti i presupposti. A scanso di equivoci voglio precisare una cosa: il ragionamento di cui sopra non è a danno degli idonei assunti, il contratto dei quali rimarrebbe intangibile, ma solo una chiave di lettura da AVVOCATO DI ME STESSO/NOI STESSI per cercare la leva utile e sufficiente per utilizzare il comportamento tenuto dal MIUR a nostro favore... Capisco che ci possa essere qualcuno che ritiene difendibile l'operato del MIUR, ma quel qualcuno non è di certo uno dei vincitori/idonei della sede centrale, della Lombardia, della Toscana etc... Morganah, mi rivolgo a te e a Luca perchè mi sembrate persone ragionevoli ed in buona fede: se ho scritto ciò che ho scritto l'ho fatto per mettere il mio umile ragionamento a disposizione di tutti i colleghi e le colleghe non ancora assunte. Non voglio e nn volevo offendere nessuno. Spero che qualcuno dei lettori di questo forum vorrà accogliere il mio invito a riflettere e trovare una soluzione a questa spiacevole vicenda che sia alternativa ad una (fino ad ora) INUTILE attesa.
Anche io fino ad ora ho aspettato, rincorrendo le fallaci promesse di sindacati, FP e politici...ma mi chiedo e vi chiedo (ai vincitori di sede centrale/Lombardia/Toscana etc): se per fine luglio non ci sarà nulla di concreto (il che vuol dire dati i tempi tecnici, verosimilmente assunzioni, nel 2013) chi di voi rimarrà inerte affidandosi a sindacati/FP/MIUR e chi + ne ha + ne metta?
Rispondi

Da: Thebidons 08/06/2012 23:44:46
Ragazzi, un articolo del bando 2007 era chiaro a riguardo: la vittoria del concorso non costituisce garanzia di assunzione.
Rispondi

Da: x thebidons 09/06/2012 00:37:14
vaffa...
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Da: bla_bla	05/06/2012 11:15:48
certo che se Monti non firma 2009-2010 è un brutto segno, aggiungi che non esce la circolare, il dpcm meno che meno, la spending review, i licenziamenti, la riforma della scuola e dell'università, il riordino delle sedi. Io me ne sarei andata in Germania se non mi avessero bloccato in questo limbo, MALEDETTI!
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Da: x bla_bla	05/06/2012 11:41:08
Il DPCM deve essere firmato entro il 31 luglio per le assunzioni entro il 2012. Speriamo che si arrivi in tempo utile, e poi.... dico con certezza: non devi tu andar via dall'Italia, devono andar via L O R O a partire da Monti, i cosiddetti tacnici e tutti i politici da.... strapapazzo. Ciao
Rispondi

Da: X sopra	05/06/2012 13:31:39
ripeto ...coi Dpcm che vanno firmati entro Luglio noi non c'entrioamo nulla, sono autorizzazioni "vecchie", a valere su turn over di anni passati...2008 2009 2010...... noi dobbiamo entrare col turn-over 2011!!
Rispondi

Da: OK	05/06/2012 16:22:55
lo stabilisce il decreto mille proroghe se non sbaglio.
Rispondi

Da: X OK	05/06/2012 17:57:18
si il decreto milleproroghe 2012 art.1
Rispondi

Da: xcv	07/06/2012 11:46:44
ma con l'aria che tira la "veggo" buia, firma o nn firma
Rispondi

Da: x tutti	07/06/2012 16:01:53
Ragazzi, i sindacati sono vaghi, il Miur è vago, la FP è vaga e siamo arrivati al 7 giugno. A questo punto l'unica cosa NON VAGA ma verosimile è che la nostra assunzione, se avverrà, potrebbe accadere addirittura entro luglio 2013... Nessuno ha sondato la possibilità di rivolgersi all'Autorità Giudiziaria? Non si potrebbe promuovere l'azione contro il silenzio degli enti interessati o azionare una class action contro il MIUR? Se c'è qualcuno che ha notizie + precise o che si è già rivolto ad un avvocato, per favore, le posti...
Rispondi

Da: xcv	07/06/2012 16:19:58
x x tutti ma xchè se ritieni che sia giusto procedere avanti l'autorità giudiziaria non lo fai? vai da un buon avvocato senza aspettare che qualcuno lo faccia x te!!
Rispondi

Da: x xtutti	07/06/2012 16:29:19
se credi sia giusta una cosa falla, nn aspettare che qualcuno lo faccia x te...facile proporre una cosa e aspettare che altri la facciano!! Agisci!
Rispondi

Da: x x tutti	07/06/2012 16:40:30
Meglio aspettare che si muovano i soliti noti che popolano abbondantemente (ed immeritatamente) le varie graduatorie (vedasi alcuni casi ECLATANTI). Mi sto convincendo che la gran parte dei vincitori di questo concorso sia la feccia della feccia dei raccomandati che nn l'hanno spuntata in concorsi precedenti. Potrebbe essere uno dei motivi del perchè NESSUNO ha interessa ad assumerci?? mah...
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Da: x tutti	07/06/2012 17:01:18
L'azione di molti è diversa dell'azione di uno! Esistono rapporti di forza! Qualunque azione va studiata e discussa per trovare la via migliore. La richiesta di agire insieme non significa paura del singolo ma avere più forza contrattuale! Chi non lo capisce?
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Da: x x tutti	07/06/2012 17:20:56
Grazie, almeno una persona in buona fede su questo forum!!!
Rispondi

Da: lettore occasionale non interessato direttamente	07/06/2012 18:18:10
Leggendo per caso le varie domande e risposte, ho approfondito la questione. Da fonte Funzione Pubblica, il 30 maggio u.s., ad una mia precisa domanda circa la pubblicazione della circolare che autorizza le P.A. ad assumere ed, in particolare, i 37 vincitori del MIUR - ambito Lombardia, è stato risposto " il DPCM di autizzazione ad assumere, emanato di concerto con il MEF, è ancora in fase di lavorazione". Da fonte sindacale confederale mi è stato risposto che i circa 100 vincitori da assumere, fa parte di una richiesta avanzata, per obbligo, dal MIUR, richiesta formulata in ordine alle norme che regolano tutte le assunzioni della PP.AA. L'autorizzazione avviene con DPCM o DPR ( come per gli anni antecedenti il 2008). Quando sarà definito il provvedimento, che uscirà anche nella G.U., la F.P. farà anche una circolare ed il MIUR assumerà tutti i vincitori. In risposta, poi, a quelli che si vorrebbero rivolgere ad un avvocato, posso citare, tra le altre, la sentenza della Cassazione civile, sez. lav. 23/03/2010, n. 6967 che, tra l'altro recita: .... " Questa Corte di casazione anche di recente ha ribadito che in tema di lavoro pubblico privatizzato, ove la P.A. abbia manifestato la volontà di provvedere alla copertura di posti di una determinata qualifica attraverso il sistema del "concorso"- ed abbia, a questo fine, pubblicato un bando che contenga tutti gli elementi essenziali( numero dei posti disponibili, qualifica, modalità del concorso, criteri di valutazione dei titoli, ecc.), prevedendo, altresì, il riconoscimento del diritto del VINCITORE del COMCORSO di ricoprire la posizione di lavoro disponibile e la data a decorrere dalla quale è destinata ad operare giuridicamente l'attribuzione della nuova posizione - sono rinvenibili in un siffatto comportamento gli estremi dell'offerta al pubblico, che impegna il datore di lavoro pubblico non solo al rispetto della norma con la quale esso stesso ha determinato la propria discrezionalità, ma anche ad adempiere l'obbligazione secondo correttezza e buona fede ( cfr. in tali sensi: Cass. 19-6-2009, n. 14478 secondo cui il superamento del concorso, indipendentemente della successiva nomina, consolida nel patrimonio dell'interessato l'acquisizione di una situazione giuridica individuale, non disconiscibile alla stregua della natura del bando, nè espropriabile in virtù dell'art. 2077 c.c., comma 2, per effetto di una diversa successiva disposizione generale; cui adde tra la tante Cass. 8.3.2007, n. 5295; più di recente, Cass. 20.01.2009, n. 1399, per l'affermazione che al bando di concorso per l'assunzione di nuovo personale vada riconosciuta una duplice natura, perchè il bando oltre a configurarsi come provvedimento amministrativo, quale atto del procedimento di evidenza pubblica, del quale regola il successivo svolgimento, assume anche il carattere di atto negoziale, in quanto proposta al pubblico sia pure condizionata all'espletamento della procedura concorsuale e all'approvazione della graduatoria). Orbene, in applicazione di questi principi - in base ai quali con la compilazione della graduatoria finale e la sua approvazione NASCE NEL CANDIDATO UTILMENTE COLLOCATO IL DIRITTO SOGGETTIVO ALL'ASSUNZIONE"""
Rispondi

Da: Morganah	07/06/2012 18:20:04
Innanzitutto piccola precisazione per xxtutti. Ritengo che sia veramente vergognosa la tua affermazione. Io sono una vincitrice di Roma e non devo dire grazie a nessuno. Ho vinto il concorso studiando sodo, di notte, perchè di giorno lavoravo ed il sabato frequentavo un master per giurista di impresa. Ovviamente non uscivo, non andavo in palestra .....Per gli orali, preparati in 35 gg circa, ho studiato 18 ore al giorno e sono dimagrita 4 chili, considera che porto una taglia 40......Come me, anche gli altri vincitori si sono fatti un bel mazzo, quindi non permetterti più di scrivere offese ed insulti. Se poi tra i vincitori ci saranno dei raccomandati dai piani alti, come vedi anche loro non sono riusciti ad ottenere ancora la tanto sospirata assunzione. Per tutti gli altri, concordo pieanmente che la situazione sia drammatica. Io stessa ho cercato di reperire informazioni, ma al miur e ai sindacati c'è un caos pazzesco, nessuno sa dirci nulla. Non credo però che si ottenga alcun risultato con azioni giudiziarie. Io contiunuerò a muovermi per capirci qualcosa, c'è solo una certezza, che nessuna ci pagherà i danni per la ritardata assunzione. Sono convinta che molti di noi, se avessere saputo di dover attendere più di tre anni, avrebbero fatto scelte di vita differenti, magari cercando fortuna all'estero. Teniamoci aggiornati.
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Da: x Morganah	07/06/2012 18:53:41
Credo che gran parte di noi ha studiato molto e fatto sacrifici per superare il concorso. Non solo condivido pienamente quanto scrivi, ti dico anche grazie per averlo fatto. Chi scrive certe cose dovrebbe guardarsi allo specchio, potrebbero valere solo per se stesso. Ciao Morganah, speriamo bene.
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Da: Morganah	07/06/2012 19:29:28
Grazie a te e incrociamo le dita!
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Da: x Morganah	07/06/2012 20:16:46
Cara Morganah, mi spiace che tu ti sia sentita coivolta dal messaggio precedente. Ma, credimi, è stata una tua iniziativa perchè nella lingua italiana l'aggettivo ALCUNI o l'espressione GRAN PARTE fanno proprio salvi chi come te e me hanno studiato giorno e notte per superare questo concorso. Io sono fiero di averlo superato insieme a tanti validi colleghi, come spero sarai tu. Sono fiero anche di averlo superato in una delle amministrazioni + nobili (pur se non cosiderata) del nostro Stato... I nostri sacrifici, mi permetto di dire NOSTRI e spero tu mi crederai, non possono e non debbono essere la giustificazione pilatesca di evidenti anomalie (cognonomastiche e di voti) che sono rilevabili ictu oculi scorrendo la graduatoria e della vergognosa condotta di una Amministrazione sorda alle nostre ansie, smaniosa di sistemare quello o quell'altro a seconda delle convenienze (vedasi consulenze esterne, insegnanti e personale ata vergognosamente distaccato in periodo di turn over, progressioni b3->C1 con connivenza sindacale, dulcis in fundo l'assurda decisione di assumere gli idonei delle sottograduatorie regionali con pretermissione dei vincitori [informo il dotto inteventore di prima, che approfitto per ringraziare, che al MIUR l'idoneo ha una situazione soggettiva più forte del vincitore!!!] e che sta applicando la squallida legge sul turn over all'insegna della + assoluta opacità, mancanza di trasparenza, disinformazione in spregio, offesa e lesione non dico solo dei diritti patrimoniali di noi poveri vincitori, ma delle spettanze di vita di tanti giovani uomini e donne la cui unica colpa è stata quella di aver profuso energie economiche e fisco/mentali prestando, ahimè, affidamento ad un BANDO DI CONCORSO. Cara Morganah, in questi mesi mi sono dilettato a leggere gli organigrammi di ministeri e enti e, sorriso amarissimo, mi sono reso conto che pochissimi del personale sono stati assunti per concorso. Molti dirigenti non hanno MAI superato manco mezza prova concorsuale. E, AMARIS IN FUNDO, fatti un giretto sul sito della Funzione Pubblica che regge le redini del nostro destino lavorativo e anche di vita: tra consulenti, distaccati, comandati, RACCOMANDATI...non ce ne è mezzo che venga dalla gavetta concorsuale. Ecco, forse, perchè quando chiamiamo disperati, sembrano cadere dalle nuvole e ci invitano ad avere pazienza. Forse tra loro si diranno: :"Questo è un altro povero coglione che ha vinto un concorso pubblico!". Ahimè, in che diavolo di Paese viviamo...!!!
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Da: Luca.	07/06/2012 20:55:52
Secondo me state ribadendo lo stesso concetto (magari con toni diversi) ma navighiamo tutti nella stessa direzione. E' superfluo osservare come anche nella PA ci sia stata spesso una cattiva gestione e la meritocrazia è stata e sarà solo un'illusione o un concetto che troppo spesso rimarrà scritto solo su un pezzo di carta. Tuttavia non dobbiamo farci prendere dallo sconforto, dalla rabbia (pure io ne ho molta in corpo, credetemi....) o dalla rassegnazione. Voglio dire.... se ci sono i raccomandati nella pubblica amministrazione, se siamo stati vittime di una colossale ingiustizia con l'adozione del criterio cronologico l'anno scorso e non solo per quello, se c'è tutta una serie assurda di passaggi burocratici che allungano ulteriormente il nostro calvario, se quest'anno sono lenti più del solito ad emettere una stupidissima circolare, cosa facciamo???? Andiamo a Roma a mettere qualche bomba in qualche ministero?! Non credo che così facendo risolviamo i nostri problemi, anzi.... Io sono convinto che il nostro momento arriverà, come già è arrivato per alcuni di noi. E' solo questione di portar pazienza ancora un pochino, ma probabilmente il peggio è passato! Non dimentichiamo il momento terribile che sta passando l'economia italiana e nonostante questo la normativa sulle assunzioni è rimasta invariata! Dunque noi rientreremo tra i neoassunti di quest'anno. Provate a pensare a quelle decine di migliaia di poveri aspiranti di belle speranze (giovani laureati come noi) che domani proveranno a contendersi all'agenzia delle entrate probabilmente le ultime chance per entrare a lavorare in una publica amministrazione in modo corretto. E soprattutto che solo pochissimi di loro ce la faranno! Con noi si sono accaniti tutti, è vero, ma forse abbiamo qualche certezza in più di loro..
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Da: bravi	07/06/2012 22:16:56
Gli ultimi interventi elevano decisamente il dibattito. Cerchiamo di stare uniti, di discutere costruttivamente, di cercare informazioni e possibilmente di esercitare qualche forma di pressione su lor signori. Non mollaiaaaamo mai!
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Da: x x morghana	08/06/2012 15:59:33
certo avrai studiato ma se ancora nn arrivi a capire che hai fatto il concorso x una determinata regione e che è ovvio che tu non possa essere chiamato in altre in quanto sono distinte graduatorie e ogni graduatoria attinge i suoi vincitori ed idonei...se nn lo capisci è bene tu studi ancora ...
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Da: e'' possibile	08/06/2012 16:12:56
continuare con lo stile di prima, o no? Rispetto degli altri è buona educazione.
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Da: x x x morganah	08/06/2012 16:25:53
Non conoscevo il tuo grado di preparazione, ma ora lo conosco ed è prossimo allo zero. Cercherò di essere elementare (anche se stiamo a livello di scuola materna o, meglio, asilo nido): 1) vittoria concorso = diritto soggetti perfetto all'assunzione in capo al vincitore; 2) legge sul tur over condiziona sospensivamente il diritto all'assunzione al verificarsi di determinati presupposti; 3) gli USR sono articolazioni periferiche del MIUR; 4) con DPCM viene autorizzato il MIUR (che ha personalità giuridica non anche gli USR che sono organi periferici del MIUR) ad assumere 133 unità; 5) il MIUR decide (in modo illogico/irragionevole) di assumere secondo il criterio di pubblicazione delle graduatorie applicando in modo pacchiano il principio prior in tempore potion in iure; 6) non tutti i vincitori delle graduatorie accettano di stipulare il contratto; 7) qui, caro sconosciuto (presumo) collega c'è il tuo cortocircuito mentale giuridico................e ti dico brevemente il perchè...............: 7a) posizione del vincitore = diritto soggettivo perfetto all'assunzione; 7b) posizione dell'idoneo = interesse legittimo all'assunzione; 7c) l'interesse legittimo dell'idoneo merita soddisfazione solo se nella VALUTAZIONE COMPARATIVA TRA INTERESSA PUBBLICO PRIMARIO E PIù INTERESSI PRIVATI SECONDARI l'interesse pubblico coincida con quello secondario; 7d) nella valitazione coparativa tra il diritto soggettivo del vincitore in attesa di essere assunto e l'interesse legittimo dell'idoneo ad essere assunto prevale EVIDENTEMENTE il diritto del vincitore; 7e) il MIUR si è comportato come se i vari USR fossero degli enti amministrativi autonomi ed indipendenti, soltanto questa evenienza avrebbe giustificato la AUTONOMA determinazione ad assumere degli idonei. E' di tutta evidenza che l'USR non è un ente autonomo ma ARTICOLAZIOEN PERIFERICA DEL MIUR. Voglio dire, in sostanza, che quando l'USR LIGURIA, ad esempio, ha determinato l'assunzione degli idonei della graduatoria ligure, lo ha fatto in nome e per conto, cioè in rappresentanza, del MIUR. E' il MIUR che ha assunto l'idoneo della Liguria. Ora, vedendo ciò che è successo secondo le coordinate (che ho la presunzione di ritenere corrette) che ti ho appena descritto ti chiedo: il MIUR può assumere un idoneo prima di aver assunto tutti i vincitori? La risposta è retorica...
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Da: Morganah	08/06/2012 16:30:26
Purtroppo il rispetto e la buona educazione sono davvero rari e questo forum non è altro che uno specchio della società. Ritengo che sarebbe doveroso leggere attentamente gli interventi altrui prima di commentarli in modo inappropriato. Pertanto a xx morganah rispondo: Hai letto quello che ho scritto? Perchè quello che mi hai eccepito non c'entra nulla con le mie parole. Forse non sei stato attento oppure credo che tu non capisca la lingua italiana.
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Da: x x x morghan	08/06/2012 17:17:55
x fortuna nn ti hanno ancora assunto... ahahah diritto soggettivo ecc ecc ci sono delle graduatorie su base circoscrizonele nn un'unica graduatoria...è così semplice ed elementare :-) ciao ciao
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Da: Morganah	08/06/2012 17:39:24
Senti, io fino adesso ho risposto in maniera educata. Ho sbagliato perchè tu non meriti alcuna forma di educazione. Se rileggi i miei commenti, ti renderai conto che non ho assolutamente fatto cenno a graduatorie e alla metodologia con la quale hanno proceduto alle assuzioni. Per fortuna che è tutto scritto. Ti consiglio di evitare di scrivere stupidaggini, perchè ti stai semplicemente rendendo ridicolo.
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Da: x morghan	08/06/2012 17:42:00
da x x xmorganh io nn sto scrivendo a te ma quella/o che ha scritto dopo di te ciaio ciao
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Da: Morganah	08/06/2012 17:52:02
Ok, scusami, allora il commento lo rigiro anche io a quella persona che ha scritto dopo di me. Ciao
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Da: x tutti (i vincitori Sede C,Lombardia,Toscana)	08/06/2012 19:49:34
Beh, se c'è qualcuno che è in buona fede, come me, invece di fare polemiche sterili, svilupperebbe il ragionamento che ho fatto prima per tradurlo in una concreta azione legale dato che ce ne sono tutti i presupposti. A scanso di equivoci voglio precisare una cosa: il ragionamento di cui sopra non è a danno degli idonei assunti, il contratto dei quali rimarrebbe intangibile, ma solo una chiave di lettura da AVVOCATO DI ME STESSO/NOI STESSI per cercare la leva utile e sufficiente per utilizzare il comportamento tenuto dal MIUR a nostro favore... Capisco che ci possa essere qualcuno che ritiene difendibile l'operato del MIUR, ma quel qualcuno non è di certo uno dei vincitori/idonei della sede centrale, della Lombardia, della Toscana etc... Morganah, mi rivolgo a te e a Luca perchè mi sembrate persone ragionevoli ed in buona fede: se ho scritto ciò che ho scritto l'ho fatto per mettere il mio umile ragionamento a disposizione di tutti i colleghi e le colleghe non ancora assunte. Non voglio e nn volevo offendere nessuno. Spero che qualcuno dei lettori di questo forum vorrà accogliere il mio invito a riflettere e trovare una soluzione a questa spiacevole vicenda che sia alternativa ad una (fino ad ora) INUTILE attesa. Anche io fino ad ora ho aspettato, rincorrendo le fallaci promesse di sindacati, FP e politici...ma mi chiedo e vi chiedo (ai vincitori di sede centrale/Lombardia/Toscana etc): se per fine luglio non ci sarà nulla di concreto (il che vuol dire dati i tempi tecnici, verosimilmente assunzioni, nel 2013) chi di voi rimarrà inerte affidandosi a sindacati/FP/MIUR e chi + ne ha + ne metta?
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Da: Thebidons	08/06/2012 23:44:46
Ragazzi, un articolo del bando 2007 era chiaro a riguardo: la vittoria del concorso non costituisce garanzia di assunzione.
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