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Da: newton79 26/01/2013 16:02:06
X cer,
I miei omaggi! Tu, più di altri, conosci la tua realtà . Il mio era un discorso generale. Ma quello che dici rafforza quello che penso. La situazione aquilana e delle zone terremotate non può essere risolta da 4 strutturisti ma nemmeno da chi, ad oggi, ha solo le basi di ingegneria e/o architettura! A questo punto posso solo pensare che siano giusti i punti aggiuntivi a chi ha già lavorato nella PA
Rispondi

Da: graduatorie 26/01/2013 16:09:40
bel discorso davvero newton...come dici tu dentro solo chi già c'è stato...beh nn credo debba essere così tu quando mettesti per la prima volta piede in una pa 5-6 anni fa avevi l'età di molti di quelli che consideri adesso...semplici base di ingegneria o architettura!
Rispondi

Da: archira 26/01/2013 16:10:38
Senza acredine, ma vi credete Ecco i salvatori dell'Aquila, ma non lo avete capito che sarete, saremo solo dei passa carte, perchè la ricostruzione sarà saldamente nelle mani di prof universitari e professionisti di grido
Rispondi

Da: non e sicura assunzione 26/01/2013 16:14:41
Se non fallisce poi l'italia dopo le elezioni....
Rispondi

Da: cer 26/01/2013 16:16:56
Ma infatti... io l'ho già detto n post fa... chi progetterà e dirigerà la cosiddetta ricostruzione pesante c'è già... saranno coinvolte società di ingegneria e ATP da un po' tutta l'Italia...
Rispondi

Da: newton79 26/01/2013 16:20:17
X graduatorie,
Veramente quando sono entrato nella pa avevo già da 4 anni la quinquennale. Tra i triennali ci sta gente che ha 28 anni e sta ancora che deve fare la specialistica
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Da: ing 26/01/2013 16:29:09
"la ricostruzione sarà saldamente nelle mani di prof universitari e professionisti di grido"...nelle loro mani di sicuro che poi ci mettano il loro sforzo intellettuale piuttosto che quello dei loro attendenti ho i miei dubbi
alla prima occasione poi gli attendenti saranno ricompensati ed inseriti con contratti a t.d. da qualche parte e poi al primo concorso tutti dentro!
Rispondi

Da: newton79 26/01/2013 16:40:01
X ing,
Parole sante
Rispondi

Da: dispositivo antisismico di tipo W 26/01/2013 17:03:52
x Maiorano-se squilla il telefono annullo la prova

impianti elettrici, fotovoltaico, impianti termici lasciali progettare ai civili come me :-), che peraltro fanno parte di materie afferenti al piano di studio di ingegneria civile.
ingegnere civile non vuole dire strutturista o solo c.a.
se poi credi che l'impianto elettrico lo progetti l'ingegnere elettronico allora vabbè ti dico che hai ragione..
Rispondi

Da: Mr X 26/01/2013 17:07:06
Se credete che l'impianto elettrico di un appartamento lo progetti qualcuno avete ragione entrambi....
Rispondi

Da: ricorsone 26/01/2013 17:15:13
non credo che saranno pochi quelli che si costituiranno in giudizio per un ricorso di merito su come si sono svolti gli orali (approfondimenti scelti discrezionalmente dai membri delle commissioni, domande estratte assolutamente fuori programma, valutazioni cervellotiche per il voto finale)........vedremo.....vedremo
Rispondi

Da: Da una gestionale 26/01/2013 17:15:43
i Gestionali salveranno la PA :)
Rispondi

Da: Mr X 26/01/2013 17:24:43
Mitici gestionali..e che considerazione che si ha di loro nelle università...
Rispondi

Da: .. 26/01/2013 17:37:42
Sarà, ma le aziende li cercano e li assumono...
Rispondi

Da: .. 26/01/2013 17:39:00
Sarà, ma le aziende li cercano e li assumono...basta guardare le statistiche
Rispondi

Da: giorgio1412 26/01/2013 18:04:05
Ma dai non cambia niente gestionale, edile, elettrico, ambientale... l'ingegnere è ingegnere. Non penso che l'idea era quella di assumere persone in grado di progettare altrimenti il bando sarebbe stato scritto in maniera diversa (cioè minimo laurea quinquennale e abilitazione alla professione). Poi oggi con 3 tipologie di ingegnere che diventano 6 con gli albi iunior più i vecchio ordinamento tra cui io (che possono fare tutto) sarebbe un casino. Inoltre oggi per la sicurezza ci vuole il corso, per l'antincendio ci vuole il corso, per l'acustica ci vuole il corso, per la certificazione energetica ci vuole il corso, per la sostenibilità ambientale ci vuole il corso... tra un po' grazie alle lobby della formazione sarà necessario pure il corso per fare le fatture...
C'è chi può fare impianti elettrici fino a 6 kW, chi può fare edifici regolari in zona non sismica, ci sono decine di sentenze di tar e tribunali di vario grado che dicono l'una l'opposto dell'altra. Il compito di un dipendente della PA non è valutare le scelte progettuali o la bontà delle stesse e ormai non è neanche più quello di progettare (salvo alcuni casi sempre più rari). Il compito sarà vedere le asseverazioni, se manca qualche documento, compilare check list etc etc. Per progettare ormai si fa riferimento solo a tecnici esterni alla PA. Anche un bambino a cui insegni che 1) ci deve essere l'asseverazione 2) Ci deve essere il Durc 3) etc etc potrà fare il 90% del lavoro. Per il resto poi penso che molto dipenda dalla capacità di apprendere e dalla voglia di farlo di ogni singolo soggetto. E' chiaro che se per culo mi dovessero chiamare il mio obiettivo sarà quello di crescere professionalmente grazie alla PA.
Rispondi

Da: pocho...... 26/01/2013 18:15:13
grande giorgio...non so nulla di ciò di cui stai parlando ma sei sempre uno dei più piacevoli ed educati del forum
Rispondi

Da: X giorgio 1412 26/01/2013 18:16:26
Smettila di dire cazzate
Rispondi

Da: Mr X 26/01/2013 18:19:37
Ma secondo voi gli scorrimenti sono verosimili o è inutile illudersi?

Tipo vedo sul Formez che stanno facendo un concorso per vigili urbani a Melito, vicino Napoli, ma nel concorso fatto 2 anni fa a napoli non c'erano anche vigili, non si poteva scorrere quella graduatoria? newton sai qualcosa??
giusto per avere un esempio-tipo
Grazie.
Rispondi

Da: ... 26/01/2013 18:21:48
leggo che si parla di possibili prossime assunzioni al comune di napoli.
Rispondi

Da: Cmq 26/01/2013 18:24:42
basta fare una ricerca su google (divertitevi) di tutti quelli che hanno preso 40 punti all'orale ed escono fuori nomi interessanti di persone con contratti a cococo e a tempo determinato ecc. Insomma anche questo è uno dei tanti concorsi pilotati. Cosa c'entra poi una laurea in ingegneria meccanica elettronica ecc con la sismologia ancora non lo capisco, forse è evidente che qualche raccomandato aveva questo titolo di studio. A parte questo, e facendo un discorso più ampio, dico che ormai le commissioni nei concorsi non sono più in grado di garantire il merito, in quanto dicono a noi di non copiare, di non parlare, ecc, mentre loro sono i primi a fare degli imbrogli, o cmq aiutare chi dicono loro, e visto che le commissioni nei concorsi sono quelle che poi rovinano i concorsi stessi, a questo punto ci dovrebbe essere una Legge che elimini la prova orale, e dove le prove di esame consistono tutte in prove scritte a quiz. Ormai c'è la tecnologia informatica si pubblicano dei quiz, il candidato se li studia e si fanno le prove scritte (preselezione e due prove scritte) davanti al pc in un tempo prestabilito, come accaduto con il maxiconcorso della scuola. Ripeto le commissioni sono proprio quelle che rovinano i concorsi. In Italia i ricercatori vengono assunti con il concorso e sappiamo quanti amici e parenti entrano nelle università italiane, in america il concorso non si fa e si entra attraverso le pubblicazioni fatte. Sarebbe ora che in Italia si cambia il metodo del concorso, e cioè fare sì il concorso, ma cercando di premiare il merito e lo studio del candidato togliendo potere alle commissioni perchè formate da gentaglia che non è capace di garantire l'imparzialità. Il metodo attuale di fare i concorsi andava bene una volta, ma ora non più, e bisogna cambiarlo o comunque modificarlo in meglio, perchè altrimenti nelle PA ci ritroveremo sempre amici, parenti e conoscenti, o poca gente che è entrata per merito.
Rispondi

Da: ... 26/01/2013 18:29:08
e sono d'accordo con "Cmq"
Rispondi

Da: X Cmq 26/01/2013 18:33:15
Ma che cazzo significa "bisogna cambiarlo", "modificarlo in meglio"??? Parole vuote, senza idee, senza proposte concrete.
Rispondi

Da: bah 26/01/2013 18:38:10
cmq sarà di certo un elettore del PD
Rispondi

Da: Orale aiuto! 26/01/2013 18:41:11
X cmq
Sarebbe ora che a scuola insegnassero i congiuntivi....
Rispondi

Da: forse2 26/01/2013 18:45:00
ma oggi non ci tc7a?sono gli orali
Rispondi

Da: Invece "Cmq" 26/01/2013 18:47:30
Ha ragione, ormai i concorsi in italia sono quasi tutti pilotati, e basta vedere quanti amici e parenti entrano nelle pubbliche amministrazioni. Le commissioni poi sono quelle che contribuiscono di più a rendere i concorsi una farsa.
Rispondi

Da: X invece cmq 26/01/2013 18:50:59
E allora? Che si fa? Illuminaci please
Rispondi

Da: giorgio1412 26/01/2013 19:00:42
Sinceramente questo concorso mi ha dato l'idea di essere abbastanza meritocratico. Se dico ciò, lo affermo con cognizione di causa. Conosco parecchia gente che ha preso voti alti studiando e su cui potrei mettere la mano sul fuoco su eventuali raccomandazioni, e molta di questa gente sarà vincitrice. Smettiamola di lamentarci sempre e rimbocchiamoci le maniche per risollevare la nostra Patria.
Rispondi

Da: cer 26/01/2013 19:01:05
x cmq
Si da il caso che gli elettronici e i meccanici forse conoscono le trasformate molto meglio di noi civili... con questo non voglio dire che applicarla a una struttura in ca o a un circuito sia la stessa cosa... ma non pensate che anche un elettronico abbia tutta questa difficoltà a comprendere uno spettro di risposta...

Tra l'altro, la considerazione del tuttologo più sopra... che lui l'impiantino fotovoltaico se lo progetta da solo (fantastico, ottima filosofia!)... allo stesso modo l'elettronico la strutturina se la può fare da solo...
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Da: newton79	26/01/2013 16:02:06
X cer, I miei omaggi! Tu, più di altri, conosci la tua realtà . Il mio era un discorso generale. Ma quello che dici rafforza quello che penso. La situazione aquilana e delle zone terremotate non può essere risolta da 4 strutturisti ma nemmeno da chi, ad oggi, ha solo le basi di ingegneria e/o architettura! A questo punto posso solo pensare che siano giusti i punti aggiuntivi a chi ha già lavorato nella PA
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Da: graduatorie	26/01/2013 16:09:40
bel discorso davvero newton...come dici tu dentro solo chi già c'è stato...beh nn credo debba essere così tu quando mettesti per la prima volta piede in una pa 5-6 anni fa avevi l'età di molti di quelli che consideri adesso...semplici base di ingegneria o architettura!
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Da: archira	26/01/2013 16:10:38
Senza acredine, ma vi credete Ecco i salvatori dell'Aquila, ma non lo avete capito che sarete, saremo solo dei passa carte, perchè la ricostruzione sarà saldamente nelle mani di prof universitari e professionisti di grido
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Da: non e sicura assunzione	26/01/2013 16:14:41
Se non fallisce poi l'italia dopo le elezioni....
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Da: cer	26/01/2013 16:16:56
Ma infatti... io l'ho già detto n post fa... chi progetterà e dirigerà la cosiddetta ricostruzione pesante c'è già... saranno coinvolte società di ingegneria e ATP da un po' tutta l'Italia...
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Da: newton79	26/01/2013 16:20:17
X graduatorie, Veramente quando sono entrato nella pa avevo già da 4 anni la quinquennale. Tra i triennali ci sta gente che ha 28 anni e sta ancora che deve fare la specialistica
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Da: ing	26/01/2013 16:29:09
"la ricostruzione sarà saldamente nelle mani di prof universitari e professionisti di grido"...nelle loro mani di sicuro che poi ci mettano il loro sforzo intellettuale piuttosto che quello dei loro attendenti ho i miei dubbi alla prima occasione poi gli attendenti saranno ricompensati ed inseriti con contratti a t.d. da qualche parte e poi al primo concorso tutti dentro!
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Da: newton79	26/01/2013 16:40:01
X ing, Parole sante
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Da: dispositivo antisismico di tipo W	26/01/2013 17:03:52
x Maiorano-se squilla il telefono annullo la prova impianti elettrici, fotovoltaico, impianti termici lasciali progettare ai civili come me :-), che peraltro fanno parte di materie afferenti al piano di studio di ingegneria civile. ingegnere civile non vuole dire strutturista o solo c.a. se poi credi che l'impianto elettrico lo progetti l'ingegnere elettronico allora vabbè ti dico che hai ragione..
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Da: Mr X	26/01/2013 17:07:06
Se credete che l'impianto elettrico di un appartamento lo progetti qualcuno avete ragione entrambi....
Rispondi

Da: ricorsone	26/01/2013 17:15:13
non credo che saranno pochi quelli che si costituiranno in giudizio per un ricorso di merito su come si sono svolti gli orali (approfondimenti scelti discrezionalmente dai membri delle commissioni, domande estratte assolutamente fuori programma, valutazioni cervellotiche per il voto finale)........vedremo.....vedremo
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Da: Da una gestionale	26/01/2013 17:15:43
i Gestionali salveranno la PA :)
Rispondi

Da: Mr X	26/01/2013 17:24:43
Mitici gestionali..e che considerazione che si ha di loro nelle università...
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Da: ..	26/01/2013 17:37:42
Sarà, ma le aziende li cercano e li assumono...
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Da: ..	26/01/2013 17:39:00
Sarà, ma le aziende li cercano e li assumono...basta guardare le statistiche
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Da: giorgio1412	26/01/2013 18:04:05
Ma dai non cambia niente gestionale, edile, elettrico, ambientale... l'ingegnere è ingegnere. Non penso che l'idea era quella di assumere persone in grado di progettare altrimenti il bando sarebbe stato scritto in maniera diversa (cioè minimo laurea quinquennale e abilitazione alla professione). Poi oggi con 3 tipologie di ingegnere che diventano 6 con gli albi iunior più i vecchio ordinamento tra cui io (che possono fare tutto) sarebbe un casino. Inoltre oggi per la sicurezza ci vuole il corso, per l'antincendio ci vuole il corso, per l'acustica ci vuole il corso, per la certificazione energetica ci vuole il corso, per la sostenibilità ambientale ci vuole il corso... tra un po' grazie alle lobby della formazione sarà necessario pure il corso per fare le fatture... C'è chi può fare impianti elettrici fino a 6 kW, chi può fare edifici regolari in zona non sismica, ci sono decine di sentenze di tar e tribunali di vario grado che dicono l'una l'opposto dell'altra. Il compito di un dipendente della PA non è valutare le scelte progettuali o la bontà delle stesse e ormai non è neanche più quello di progettare (salvo alcuni casi sempre più rari). Il compito sarà vedere le asseverazioni, se manca qualche documento, compilare check list etc etc. Per progettare ormai si fa riferimento solo a tecnici esterni alla PA. Anche un bambino a cui insegni che 1) ci deve essere l'asseverazione 2) Ci deve essere il Durc 3) etc etc potrà fare il 90% del lavoro. Per il resto poi penso che molto dipenda dalla capacità di apprendere e dalla voglia di farlo di ogni singolo soggetto. E' chiaro che se per culo mi dovessero chiamare il mio obiettivo sarà quello di crescere professionalmente grazie alla PA.
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Da: pocho......	26/01/2013 18:15:13
grande giorgio...non so nulla di ciò di cui stai parlando ma sei sempre uno dei più piacevoli ed educati del forum
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Da: X giorgio 1412	26/01/2013 18:16:26
Smettila di dire cazzate
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Da: Mr X	26/01/2013 18:19:37
Ma secondo voi gli scorrimenti sono verosimili o è inutile illudersi? Tipo vedo sul Formez che stanno facendo un concorso per vigili urbani a Melito, vicino Napoli, ma nel concorso fatto 2 anni fa a napoli non c'erano anche vigili, non si poteva scorrere quella graduatoria? newton sai qualcosa?? giusto per avere un esempio-tipo Grazie.
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Da: ...	26/01/2013 18:21:48
leggo che si parla di possibili prossime assunzioni al comune di napoli.
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Da: Cmq	26/01/2013 18:24:42
basta fare una ricerca su google (divertitevi) di tutti quelli che hanno preso 40 punti all'orale ed escono fuori nomi interessanti di persone con contratti a cococo e a tempo determinato ecc. Insomma anche questo è uno dei tanti concorsi pilotati. Cosa c'entra poi una laurea in ingegneria meccanica elettronica ecc con la sismologia ancora non lo capisco, forse è evidente che qualche raccomandato aveva questo titolo di studio. A parte questo, e facendo un discorso più ampio, dico che ormai le commissioni nei concorsi non sono più in grado di garantire il merito, in quanto dicono a noi di non copiare, di non parlare, ecc, mentre loro sono i primi a fare degli imbrogli, o cmq aiutare chi dicono loro, e visto che le commissioni nei concorsi sono quelle che poi rovinano i concorsi stessi, a questo punto ci dovrebbe essere una Legge che elimini la prova orale, e dove le prove di esame consistono tutte in prove scritte a quiz. Ormai c'è la tecnologia informatica si pubblicano dei quiz, il candidato se li studia e si fanno le prove scritte (preselezione e due prove scritte) davanti al pc in un tempo prestabilito, come accaduto con il maxiconcorso della scuola. Ripeto le commissioni sono proprio quelle che rovinano i concorsi. In Italia i ricercatori vengono assunti con il concorso e sappiamo quanti amici e parenti entrano nelle università italiane, in america il concorso non si fa e si entra attraverso le pubblicazioni fatte. Sarebbe ora che in Italia si cambia il metodo del concorso, e cioè fare sì il concorso, ma cercando di premiare il merito e lo studio del candidato togliendo potere alle commissioni perchè formate da gentaglia che non è capace di garantire l'imparzialità. Il metodo attuale di fare i concorsi andava bene una volta, ma ora non più, e bisogna cambiarlo o comunque modificarlo in meglio, perchè altrimenti nelle PA ci ritroveremo sempre amici, parenti e conoscenti, o poca gente che è entrata per merito.
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Da: ...	26/01/2013 18:29:08
e sono d'accordo con "Cmq"
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Da: X Cmq	26/01/2013 18:33:15
Ma che cazzo significa "bisogna cambiarlo", "modificarlo in meglio"??? Parole vuote, senza idee, senza proposte concrete.
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Da: bah	26/01/2013 18:38:10
cmq sarà di certo un elettore del PD
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Da: Orale aiuto!	26/01/2013 18:41:11
X cmq Sarebbe ora che a scuola insegnassero i congiuntivi....
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Da: forse2	26/01/2013 18:45:00
ma oggi non ci tc7a?sono gli orali
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Da: Invece "Cmq"	26/01/2013 18:47:30
Ha ragione, ormai i concorsi in italia sono quasi tutti pilotati, e basta vedere quanti amici e parenti entrano nelle pubbliche amministrazioni. Le commissioni poi sono quelle che contribuiscono di più a rendere i concorsi una farsa.
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Da: X invece cmq	26/01/2013 18:50:59
E allora? Che si fa? Illuminaci please
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Da: giorgio1412	26/01/2013 19:00:42
Sinceramente questo concorso mi ha dato l'idea di essere abbastanza meritocratico. Se dico ciò, lo affermo con cognizione di causa. Conosco parecchia gente che ha preso voti alti studiando e su cui potrei mettere la mano sul fuoco su eventuali raccomandazioni, e molta di questa gente sarà vincitrice. Smettiamola di lamentarci sempre e rimbocchiamoci le maniche per risollevare la nostra Patria.
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Da: cer	26/01/2013 19:01:05
x cmq Si da il caso che gli elettronici e i meccanici forse conoscono le trasformate molto meglio di noi civili... con questo non voglio dire che applicarla a una struttura in ca o a un circuito sia la stessa cosa... ma non pensate che anche un elettronico abbia tutta questa difficoltà a comprendere uno spettro di risposta... Tra l'altro, la considerazione del tuttologo più sopra... che lui l'impiantino fotovoltaico se lo progetta da solo (fantastico, ottima filosofia!)... allo stesso modo l'elettronico la strutturina se la può fare da solo...
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