Mininterno.net FORUM - ESAME AVVOCATO

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ESAME AVVOCATO - SESSIONE 2012
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Da: tris 08/12/2012 16:20:56

Da: Chiaramail 08/12/2012 16:23:54
Sinceramente non mi preoccupo molto per i pareri..una volta uscita la sentenza bene o male si argomenta un pò. Ma l'atto, se nn si consoce la forma non si può improvvisare!
P.s. Venezia ancora non so

Da: tvzHHH 08/12/2012 16:39:16
...si sanno gli abbinamenti ?????

Da: emsa76 per Chiaramail 08/12/2012 16:41:03
Cero il parere di per sè non è difficile solo che , bisogna argomentare nel modo da loro desiderato, che ovviamente nonè standard.
es. riportare pedissequamente la massima per te è un comportamento corretto??

Da: boromir 08/12/2012 16:42:39
La massima va parafrasata per sostenere il proprio ragionamento non virgolettatela e riportatela mai

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Da: Sordatino 08/12/2012 16:51:08
Gli amici che hanno fatto Ius&Law mi dicono che a loro viene espressamente indicato di riportare pedissequamemte la massima risolutiva virgolettata...

Da: esaurimento 08/12/2012 16:53:36
per l'atto tenete conto di una cosa...è un parere con le formalità dell'atto....ragion per cui può uscire l'atto più facile del mondo ma se manca la sentenza di riferimento......parlo per esperienza personale,avendo sostenuto l'esame lo scorso anno,dove l'atto di per se era facile, ma ho visto ragazzi che non sanno neanche dove sta il penale di casa chiudere il codice civile e buttarsi sull'appello penale...in generale,atto o parere che sia,penso che dannarsi tanto l'anima non valga la pena.....io sono sicuro che se si mettono a parlare dei candidati che hanno frequentato scuole di preparazione differenti ognuno riporterà qualcosa di diverso,quindi non perdiamo di vista le cose fondamentali:
1)scrittura chiara
2)lunghezza giusta(/quattro pagine secondo qualcuno sono già troppe)
3)immacolatezza(visto la ricorrenza di oggi) dal punto di vista grammaticale
4)nessun errore formale che possa determinare la nullità dell'atto....

Da: boromir 08/12/2012 16:55:33
Fai come meglio credi io ti riporto quello che hanno detto a me in due corsi diversi:
La massima non va mai ricopiata ma parafrasata, quello che conta non è trovare la sentenza da cui la traccia trae origine ma centrare il parere indicando per bene l'istituto e la soluzione che si da al cliente.
Il parere è un testo argomentativo in cui dovete mettere le vostre idee e aiutarvi con il codice commentato parafrasando la massima.
Ricordarsi sempre che il parere è e resta un parere pro veritate che si fornisce ad un cliente a cui non interessa cosa ha detto la cassazione ma se la propria pretesa sia tutelabile nella migliore maniera.
Queste sono le cose che ho appuntato io!!Spero possano esserti d'aiuto

Da: querida85 08/12/2012 17:03:27
io ho frequentato un corsi di preaprazione e e hanno consigliato tipo di non fare la parafrasi della traccia e dirichiamare i vari orientamenti. nessuno ha correttoil riportare virgolettato della massima.
Ma quando invece fai la parafrasi il numero della cass. non ce lo metti? scusa ma mi stanno venendo i dubbi più stupidi

Da: per i civilisti fuori tempo massimo 08/12/2012 17:04:00
Ha ragione er sordatino, l'esame no ha senso. Il CNF sta alla professione legale come CGIL sta al mercato del lavoro: chi è dentro veste panni caldi chi è fuori al freddo e al gelo. Io sono laureato in giurisprudenza e dopo una periodo di pratica seria dovrei poter esercitare, come i medici, elementare Watson! Chiaro a tutti tranne che all'avvocatura parlamentare e non.

Da: gigi17 08/12/2012 17:12:21
di Lecce si sa qualcosa?

Da: ah però 08/12/2012 17:14:00
Consiglio di Stato , sez. VI, sentenza 12.09.2012 n�° 4834.

Da: il mio problema più grande 08/12/2012 17:18:50
è che sia preclusa la possibilità di fruire dei servizi igienici per le prime due ore. Non è possibile.

Da: bis 08/12/2012 17:21:13
Beh l'anno scorso quelli della corte di Venezia si sentivano chiamare per il microfono dal presidente per andare in bagno...dopo aver depositato il documento d'identità...assolutamente inconcepibile

Da: Chiaramail 08/12/2012 17:22:00
Anche a me hanno detto di non riportare il virgolettato, a meno che non si è più che precisi..altrimenti lo considerano errore!
E forse parafrasare è meglio anche per dimostrare di aver capito..

Da: il mio problema pi grande x bis 08/12/2012 17:25:01
io c'ero...

Da: bis 08/12/2012 17:28:03
si si c'ero anche io...una ragazza ha esibito un certificato medico e le hanno detto che non era valido o una cosa del genere

Da: blek84
Reputazione utente: +69 08/12/2012 17:31:02
Sì ma l'anno scorso presidente a venezia era piuttosto invasato... comunque per fortuna poi lo hanno fatto smettere. Qlc conosce di fama il presidente di commissione quest'anno?

Da: speriamo bene x 08/12/2012 17:43:03
quest'anno... sempre in fiera pd no? pure quest'anno più di 150 euro d albergo. e vai...

Da: blek84
Reputazione utente: +69 08/12/2012 18:17:54
x speriamo bene:
sì sì... io invece treno e relativa levataccia

Da: x speriamo bene x 08/12/2012 18:32:56
+ 400 euri di codici, marche da bollo, libri, corsi vari, senza contare i 5 anni fuori sede all'universita: affitto (chi mi corregge locazione lo schianto), tasse universitarie, libri, varie ed eventuali (qualche evasione non guasta). Fatteli restituire da quel lucertolone di Alpa.

Da: speriamo bene x blek84 08/12/2012 18:46:48
grazie. Sei uno stoico. L'ho fatto l'anno scorso, terribile. Mi auguro che tu non lo faccia in treno almeno...

Da: la massima 08/12/2012 18:47:33
La massima, cosi' come tutte le massime che vi aiutano a risolvere il caso, va parafrasata e solo, ripeto solo, nel punto in cui serve per dare conferma/sostegno a quello che avete detto puo' essere riportata pari pari e virgolettata. Cioè solo il nocciolo della questione. Il punto di diritto che risolve il problema.
Spero di essere stato chiaro e di aiuto

Da: blek84
Reputazione utente: +69 08/12/2012 18:56:54
Ovvio treno, una bella comitiva di 6-10 persone, tutti col trolley solo che invece di andare in settimana bianca gita in fiera :).
x sentenza anche a me consigliato di non virgolettarla mai, ma parafrasarla in modo da individuare istituto e soluzione, comunque citando tra parentesi estremi.
dubbi invece relativamente alla relata: in genere c'è in tutti gli atti svolti, ma effettivamente è un atto dell'ufficiale giudiziario e non vedo perchè dovremmo metterla. Mah.

Da: Henry Chinaski 08/12/2012 19:12:03
Se posso essere d'aiuto al Corso cui ho partecipato io la massima è stato consigliato citarla ma, riguardo al parere, in questo modo:

1)parafrasi traccia;
2)premesse in diritto;
3)citazione massima;
4)motivazione (sussunzione fattispecie nelle premesse in diritto);
5)conclusione.

Riguardo all'atto schema non dissimile ma invito ad andare subito al punto al posto della parafrasi.

Relata refero.

Da: Sordatino 08/12/2012 19:43:53
Che poi ci facciamo tutte queste (legittime) pippe mentali su scalette, massime, citazioni etc., poi tanto alla fine lo sapete pure voi com'è la storia, se a chi corregge gira il chicchero ti boccia pure se hai fatto un parere/atto degno della Corte Costituzionale. L'alea che caratterizza quest'esame è qualcosa di semplicemente vergognoso, cosí come il divieto di usare il bagno per le prime due ore, ma che siamo animali? E se mi sento male (cosa che ci può stare considerato che lo stress notoriamente fa anche questi brutti scherzi)? Io questa cosa dei bagni non la sapevo, è un'assurdità, suppongo sia così ovunque.

Da: querida85 08/12/2012 20:07:15
per henry chinasky
quindi tu riporti la sentenza con le virgolette???

Da: Henry Chinaski 08/12/2012 20:25:07
"querida85"

A me è stato insegnato così.

Solo però in quel momento logico-argomentativo tra le premesse in diritto e la motivazione con la sussunzione della fattispecie in quanto dedotto precedentemente a livello istituzionale.

E deve essere l'unica sentenza citata.

A livello pratico questo significa che trovata la sentenza risolutiva, nei pareri, si individua la parte in fatto che rileva ai fini della conclusione cui giungerai e si parafrasa, poi si deduce in diritto quanto interessa preparando nella parte finale la citazione della massima poi, solo a quel punto, si sussume il fatto alla luce delle considerazioni in diritto e giurisprudenza svolte, dando, alla fine, il parere pro veritate-conclusione.

Da: querida85 08/12/2012 20:35:58
Henry chinaski grazie.
io credo che farò la parafrasi e la inserirò così
cosi come affermato nella sentenza..n del......il diritto di....è stato riconosicut
poi nelle conclusioni
Alla luce di quanto esposto esposto si puo sostenere che....

o te dici di riportarla integralmente e poi "spiegarla".

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Da: Chiaramail	08/12/2012 16:23:54
Sinceramente non mi preoccupo molto per i pareri..una volta uscita la sentenza bene o male si argomenta un pò. Ma l'atto, se nn si consoce la forma non si può improvvisare! P.s. Venezia ancora non so

Da: tvzHHH	08/12/2012 16:39:16
...si sanno gli abbinamenti ?????

Da: emsa76 per Chiaramail	08/12/2012 16:41:03
Cero il parere di per sè non è difficile solo che , bisogna argomentare nel modo da loro desiderato, che ovviamente nonè standard. es. riportare pedissequamente la massima per te è un comportamento corretto??

Da: boromir	08/12/2012 16:42:39
La massima va parafrasata per sostenere il proprio ragionamento non virgolettatela e riportatela mai

Da: Sordatino	08/12/2012 16:51:08
Gli amici che hanno fatto Ius&Law mi dicono che a loro viene espressamente indicato di riportare pedissequamemte la massima risolutiva virgolettata...

Da: esaurimento	08/12/2012 16:53:36
per l'atto tenete conto di una cosa...è un parere con le formalità dell'atto....ragion per cui può uscire l'atto più facile del mondo ma se manca la sentenza di riferimento......parlo per esperienza personale,avendo sostenuto l'esame lo scorso anno,dove l'atto di per se era facile, ma ho visto ragazzi che non sanno neanche dove sta il penale di casa chiudere il codice civile e buttarsi sull'appello penale...in generale,atto o parere che sia,penso che dannarsi tanto l'anima non valga la pena.....io sono sicuro che se si mettono a parlare dei candidati che hanno frequentato scuole di preparazione differenti ognuno riporterà qualcosa di diverso,quindi non perdiamo di vista le cose fondamentali: 1)scrittura chiara 2)lunghezza giusta(/quattro pagine secondo qualcuno sono già troppe) 3)immacolatezza(visto la ricorrenza di oggi) dal punto di vista grammaticale 4)nessun errore formale che possa determinare la nullità dell'atto....

Da: boromir	08/12/2012 16:55:33
Fai come meglio credi io ti riporto quello che hanno detto a me in due corsi diversi: La massima non va mai ricopiata ma parafrasata, quello che conta non è trovare la sentenza da cui la traccia trae origine ma centrare il parere indicando per bene l'istituto e la soluzione che si da al cliente. Il parere è un testo argomentativo in cui dovete mettere le vostre idee e aiutarvi con il codice commentato parafrasando la massima. Ricordarsi sempre che il parere è e resta un parere pro veritate che si fornisce ad un cliente a cui non interessa cosa ha detto la cassazione ma se la propria pretesa sia tutelabile nella migliore maniera. Queste sono le cose che ho appuntato io!!Spero possano esserti d'aiuto

Da: querida85	08/12/2012 17:03:27
io ho frequentato un corsi di preaprazione e e hanno consigliato tipo di non fare la parafrasi della traccia e dirichiamare i vari orientamenti. nessuno ha correttoil riportare virgolettato della massima. Ma quando invece fai la parafrasi il numero della cass. non ce lo metti? scusa ma mi stanno venendo i dubbi più stupidi

Da: per i civilisti fuori tempo massimo	08/12/2012 17:04:00
Ha ragione er sordatino, l'esame no ha senso. Il CNF sta alla professione legale come CGIL sta al mercato del lavoro: chi è dentro veste panni caldi chi è fuori al freddo e al gelo. Io sono laureato in giurisprudenza e dopo una periodo di pratica seria dovrei poter esercitare, come i medici, elementare Watson! Chiaro a tutti tranne che all'avvocatura parlamentare e non.

Da: ah però	08/12/2012 17:14:00
Consiglio di Stato , sez. VI, sentenza 12.09.2012 n�° 4834.

Da: il mio problema più grande	08/12/2012 17:18:50
è che sia preclusa la possibilità di fruire dei servizi igienici per le prime due ore. Non è possibile.

Da: bis	08/12/2012 17:21:13
Beh l'anno scorso quelli della corte di Venezia si sentivano chiamare per il microfono dal presidente per andare in bagno...dopo aver depositato il documento d'identità...assolutamente inconcepibile

Da: Chiaramail	08/12/2012 17:22:00
Anche a me hanno detto di non riportare il virgolettato, a meno che non si è più che precisi..altrimenti lo considerano errore! E forse parafrasare è meglio anche per dimostrare di aver capito..

Da: il mio problema pi grande x bis	08/12/2012 17:25:01
io c'ero...

Da: bis	08/12/2012 17:28:03
si si c'ero anche io...una ragazza ha esibito un certificato medico e le hanno detto che non era valido o una cosa del genere

Da: blek84 Reputazione utente: +69	08/12/2012 17:31:02
Sì ma l'anno scorso presidente a venezia era piuttosto invasato... comunque per fortuna poi lo hanno fatto smettere. Qlc conosce di fama il presidente di commissione quest'anno?

Da: speriamo bene x	08/12/2012 17:43:03
quest'anno... sempre in fiera pd no? pure quest'anno più di 150 euro d albergo. e vai...

Da: blek84 Reputazione utente: +69	08/12/2012 18:17:54
x speriamo bene: sì sì... io invece treno e relativa levataccia

Da: x speriamo bene x	08/12/2012 18:32:56
+ 400 euri di codici, marche da bollo, libri, corsi vari, senza contare i 5 anni fuori sede all'universita: affitto (chi mi corregge locazione lo schianto), tasse universitarie, libri, varie ed eventuali (qualche evasione non guasta). Fatteli restituire da quel lucertolone di Alpa.

Da: speriamo bene x blek84	08/12/2012 18:46:48
grazie. Sei uno stoico. L'ho fatto l'anno scorso, terribile. Mi auguro che tu non lo faccia in treno almeno...

Da: la massima	08/12/2012 18:47:33
La massima, cosi' come tutte le massime che vi aiutano a risolvere il caso, va parafrasata e solo, ripeto solo, nel punto in cui serve per dare conferma/sostegno a quello che avete detto puo' essere riportata pari pari e virgolettata. Cioè solo il nocciolo della questione. Il punto di diritto che risolve il problema. Spero di essere stato chiaro e di aiuto

Da: blek84 Reputazione utente: +69	08/12/2012 18:56:54
Ovvio treno, una bella comitiva di 6-10 persone, tutti col trolley solo che invece di andare in settimana bianca gita in fiera :). x sentenza anche a me consigliato di non virgolettarla mai, ma parafrasarla in modo da individuare istituto e soluzione, comunque citando tra parentesi estremi. dubbi invece relativamente alla relata: in genere c'è in tutti gli atti svolti, ma effettivamente è un atto dell'ufficiale giudiziario e non vedo perchè dovremmo metterla. Mah.

Da: Henry Chinaski	08/12/2012 19:12:03
Se posso essere d'aiuto al Corso cui ho partecipato io la massima è stato consigliato citarla ma, riguardo al parere, in questo modo: 1)parafrasi traccia; 2)premesse in diritto; 3)citazione massima; 4)motivazione (sussunzione fattispecie nelle premesse in diritto); 5)conclusione. Riguardo all'atto schema non dissimile ma invito ad andare subito al punto al posto della parafrasi. Relata refero.

Da: Sordatino	08/12/2012 19:43:53
Che poi ci facciamo tutte queste (legittime) pippe mentali su scalette, massime, citazioni etc., poi tanto alla fine lo sapete pure voi com'è la storia, se a chi corregge gira il chicchero ti boccia pure se hai fatto un parere/atto degno della Corte Costituzionale. L'alea che caratterizza quest'esame è qualcosa di semplicemente vergognoso, cosí come il divieto di usare il bagno per le prime due ore, ma che siamo animali? E se mi sento male (cosa che ci può stare considerato che lo stress notoriamente fa anche questi brutti scherzi)? Io questa cosa dei bagni non la sapevo, è un'assurdità, suppongo sia così ovunque.

Da: querida85	08/12/2012 20:07:15
per henry chinasky quindi tu riporti la sentenza con le virgolette???

Da: Henry Chinaski	08/12/2012 20:25:07
"querida85" A me è stato insegnato così. Solo però in quel momento logico-argomentativo tra le premesse in diritto e la motivazione con la sussunzione della fattispecie in quanto dedotto precedentemente a livello istituzionale. E deve essere l'unica sentenza citata. A livello pratico questo significa che trovata la sentenza risolutiva, nei pareri, si individua la parte in fatto che rileva ai fini della conclusione cui giungerai e si parafrasa, poi si deduce in diritto quanto interessa preparando nella parte finale la citazione della massima poi, solo a quel punto, si sussume il fatto alla luce delle considerazioni in diritto e giurisprudenza svolte, dando, alla fine, il parere pro veritate-conclusione.

Da: querida85	08/12/2012 20:35:58
Henry chinaski grazie. io credo che farò la parafrasi e la inserirò così cosi come affermato nella sentenza..n del......il diritto di....è stato riconosicut poi nelle conclusioni Alla luce di quanto esposto esposto si puo sostenere che.... o te dici di riportarla integralmente e poi "spiegarla".