Mininterno.net FORUM - 40 nuovi dirigenti MEF

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40 nuovi dirigenti MEF
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Da: xela 07/05/2009 09:12:29
per lux,
gia' la scorsa settimana
via fax ho fatto accesso agli atti indirizzata al capo dipartimento
dott.candia, -
nella richesta,rilascio copie del mio elaborato e quello dei concorrenti corretti nello stesso giorno , copia di tutti i verbali ed in particolare dei criteri , ed ancora gli elaborati di 30 in graduatoria ammessi all'orale.

ciao

Da: anonimo 07/05/2009 11:50:04
per escluso.....da notizie interne invece mi risulta che l'orale sarà una formalità....l'importante è non fare scena muta

Da: gabibbo 07/05/2009 13:14:10
allora chissa che nel pubblico non ci sia report, striscia o le iene!!!

Da: escluso 07/05/2009 17:08:44
sembrerebbe che la commissione voglia confermare la propria "serietà" di giudizio anche all'orale queste le notizie che mi pervengono

Da: ragioniere 07/05/2009 18:34:11
non vorrei essere nei panni di chi sta studiando come un disperato pompandosi di red bull e poi come dice escluso sarebbe inesorabilmente bocciato.
meglio essere cacciati prima!!!!Però un'occhiata ai temi sufficienti la darei. Il mio tema non credo fosse proprio da buttare e poi il commissario aveva detto di essere sintetici...ne parlerò con i miei avvocati....

Da: per ragioniere 07/05/2009 18:50:02
l'invidia è un brutto sentimento. se ritieni di avere qualità cerca di applicarti e riuscirai in altri concorsi.

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Da: ragioniere 07/05/2009 19:09:21
Esaminare il proprio tema può essere utile per aggiustare la preparazione al fine di futuri concorsi e capire come puoi aver scritto sciocchezze nelle materie che tratti ogni giorno. Nessuna invidia, il vero ragioniere è senza sentimenti.

Da: per ragioniere 07/05/2009 20:00:29
Questo è un ragionamento che merita apprezzamento ed un augurio per futuri successi.

Da: funzionario ribelle 07/05/2009 20:31:12
ma potresti forse non aver scritto sciocchezze se sono materie che tratti ogni giorno...condivido parzialmente l'autore del blog quando dice che il metodo di selezione crea demotivazione...ha ragione padano che è meglio darsi al volontariato...

Da: funzionario ribelle 07/05/2009 21:47:47
sull'isola di tonga si preparerebbero così ai ricorsi:

http://www.youtube.com/watch?v=c-lrE2JcO44&feature=related

Da: ragioniere 08/05/2009 08:47:35
Ho motivi di perplessità sia sulla prova che ritengo di aver composto in modo onesto che sui quesiti che configurano un sostanziale approccio monotematico nonché sulla composizione della commissione. Anche i voti mi sembrano eccessivamente bassi. Possibile che il massimo sia 83? Ovviamente non mi permetto di contestare la discrezionalità tecnica di un'autorevole Commissione né sono un giurista. Mi rimetterò a chi ne sa molto più di me e cioé l'AVVOCATO...io sono solo un "ragioniere"... quoto con un giudizio A+++ xela per l'esercizio del diritto di accesso.

Da: momix 08/05/2009 09:32:05
Il punteggio massimo di 83 non mi sembra basso. Considerando che si trattava di 4 prove ed impossibile avere la massima valutazione in tutte, è facile ipotizzare un punteggio di questo tipo. Mi sembra che "da esterno" il concorso sia stato molto "regolare" (vedete altri forum e capirete). Le uniche "stranezze" sono state: i) i quesiti monotematici rispetto ad un programma molto vario ed articolato che da una parte ha reso la preparazione dei candidati "esterni" più pesante e meno approfondita, dall'altra ha favorito gli "interni" e chi ha seguito i consigli di commissione ombra (sarà passato?); ii) "esterni" troppo bravi, più di interni preparati.

Da: ragioniere 08/05/2009 16:55:52
Comunque l'autore del blog non risponde sugli "inconvenienti gravi" in caso di bocciatura interni.
Mi ricordo di un famoso film in cui a de niro dicevano: "sei tutto chiacchiere e distintivo"
Che ne pensa il popolo del forum?

Da: funzionario ribelle 08/05/2009 23:22:12
come disse il divo giulio, a pensare male si fa peccato ma molto spesso ci si azzecca...

Da: xela 08/05/2009 23:30:35
concordo

Da: Scettico 08/05/2009 23:50:47
Essere idoneo è non essere assunto è peggio che essere bocciato agli orali.
Essere bocciato agli orali è peggio che essere bocciato agli scritti.
Essere bocciato agli scritti è peggio che non superare i quiz.
Non superare i quiz è peggio che non partecipare.

Ecco, non partecipare è la cosa migliore....prima lo si capisce e meglio è...

Da: funzionario ribelle 09/05/2009 06:43:40
gli amici della ragioneria dicono però che da loro in genere prendono tutti gli idonei anche di altre amministrazioni quindi per l'idoneo è solo questione di tempo
concordo sulla non partecipazione e la lotta per un sistema diverso che non faccia perdere tempo

Da: xela 09/05/2009 07:37:48
giorno a tutti, in particolare afunzionario ribelle

Da: xela 09/05/2009 07:40:41
ad adiuvandum vi e' precedente glorioso ( nonparlo di idonei pero' )in tale ministero, concorso a dirigente per titoli riservato a personale inteno per ben
900 posti da dir anno 1992-

Da: funzionario ribelle 09/05/2009 07:56:46
ciao xela
altri precedenti al tesoro e alla rag concorsi per titoli a 2 posti con 40 e 60 idonei assunti intorno al 2000. Era sufficiente la domanda.

Da: x xela 09/05/2009 10:45:19
i concorsi solo per interni sono illegittimi

Da: 09/05/2009 10:48:25
Nel leggere con attenzione i nomi dei fortunati e bravi colleghi ammessi agli orali sembrano emergere alcuni elementi dubitativi dai quali si possono far emergere delle riflessioni.
Gli elementi dubitativi sono rappresentati da circostanze, probabilmente errate o si spera così, da far escludere alcuni di essi dal prosieguo della prova ma come la mettiamo con chi non è entrato, immotivatamente in aula a far lo scritto? Precisamente sembra che siano colleghi in part-time e quindi privi dellâ��anzianetà minima richiesta ;-( (scotti p., lucia t., romanazzi s., viscomi. s), colleghi che hanno il dottorato di ricerca ;-(( (nuovamente part-time, casualmente nella materia che ha costituito la prova scritta - visenti a, sciortino f.), colleghi (?????) che sembrano essere degli enti locali provincia e comune (cordella m., di molfetta m, grilletti d) docenti di scuola superiore (oliva g).
Le riflessioni: In base a questi elementi sembra che si possa fare un controllo a tappeto su tutti i concorrenti in aula per gli scritti e verificare il possesso dei titoli richiesti dal bando (autotutela amministrativa), portare una procedura importante quale un concorso per dirigenti della p.a sub sudice fino alla proclamazione dei vincitori è un vero atto di barbaria e serve solo a far convincere tutti che è sempre e solo una combine, tutto è già previsto e scritto e davvero la partecipazione ai concorsi è inutile. La famosa â��rigorosa gestione delle risorseâ�� diventa uno slogan.
Se è vero che tra gli ammessi ci sono dei dottorati universitari, qualcuno è stato già depennato dalla lista dei vincitori (vincitore) a concorso per dirigente p.a., sorge una atroce riflessione. Se il prof. Universitario (è sempre presente ai concorsi per dirigente che regolarmente supera) ha avuto giudicato lâ��elaborato come il top ma non ha raggiunto il massimo, che possibilità hanno avuto gli altri? Praticamente zero e pertanto, probabilmente, è vera la voce che hanno abbassato il punteggio a tutti perché a questo concorso non si fanno prigionieri (pardon idonei).
Provate ad immaginare un concorso simile per i beni culturali, traccia monotematica sulla conservazione e tutela dei beni museali e gli interni falcidiati mentre quelli della rgs ammessi. Vien da ridere.

Da: xela 09/05/2009 12:28:29
forse non mi sono spiegato bene ,credo di sapere che siano illegittimi, e questa e' la sentenza della cassazione ove si fa riferimento.................anche al concorso bandito nel 1993,
riportavo un dato storico dell'ex ministero economia e finanze e non un prece dente, ne' applicabile ne' mai piu' auspicabile.

errata corrige i posti erano 999

Sentenza Corte di Cassazione 15 ottobre 2003, n. 15403
SVOLGIMENTO DEL PROCESSO
Con ricorso del 23 marzo 2000 GG conveniva davanti al giudice unico del lavoro del Tribunale di Prato il ministero delle Finanze, alle cui dipendenze prestava attività lavorativa quale direttore tributario, ed esponeva che, avendo partecipato al concorso interno per
titoli e colloquio indetto con decreto ministeriale 19 gennaio 1993 per l'assegnazione di 999 posti di primo dirigente del ruolo mministrativo, al momento della pubblicazione della graduatoria nel Bollettino ufficiale del Ministero (dopo l'approvazione, deliberata con
provvedimento del 9 luglio 1999) era venuto a sapere che gli era stato riconosciuto un periodo di servizio inferiore a quello effettivo e che, per questa ragione, gli erano stati attribuiti punti 91,85, anziché 92,30, tanto da essere collocato al 1054�° posto invece che al
976�°. Il ricorrente chiedeva, quindi, che fosse dichiarato il suo diritto a vedersi riconosciuti altri 0,45 punti, con l'attribuzione del posto di primo dirigente.etc etc.................................ove riportati art 97 cost il principio del concorso pebblico

.(vedi, in proposito, la sentenza 320/97; v. pure le
sentenze 296/00 e 151/99), va rilevato che la stessa Corte costituzionale, argomentando dalla norma contenuta nellâ��articolo 97 della Costituzione secondo cui ai pubblici uffici, che debbono essere organizzati in modo da assicurare il buon andamento della Pubblica amministrazione, si accede �«mediante concorso salvi i casi stabiliti dalla leggeâ�� -anche prima della cosiddetta privatizzazione aveva sostenuto che il concorso costituisce, di norma, la regola generale per lâ��accesso ad ogni tipo di pubblico impiego, anche a quello inerente ad una fascia funzionale.........................................

Da: ente locale 09/05/2009 12:38:25
cosa c'entra essere dipendente degli enti locali???????????

Da: ente locale 09/05/2009 12:38:59
cosa c'entra essere dipendente degli enti locali???????????

Da: riguardo al post Da: 09/05/2009 10.48.25 09/05/2009 14:42:19
vorrei fare un'altra riflessione: dalle tue brillanti affermazioni su part time e personale degli enti locali si ricava inequivocabilmente anche il motivo per il quale tu non sei tra i vincitori.

Da: x tutti 09/05/2009 15:01:10
comunque anche gli enti locali fanno i ricorsi illegittimi riservati agli interni vedete la discussione sulla regione emilia romagna

Da: x tutti 09/05/2009 16:58:07
mi correggo comunque anche gli enti locali fanno i ricorsi illegittimi (come dice xela) riservati agli interni vedete la discussione sulla regione emilia romagna

Da: xela 09/05/2009 18:20:39
veramente e senza polemica il collega che ha postato la questionedel part time ha evidenziato che.:

vi sarebbero tra gli ammessi altri colleghi non aventi i requisiti minimi di partecipazione al bando, certo e' una situazione da acclarare per onesta' intellettuale, ed anche giuridica etcc etc,

mi pare chiaro sottolineare che vi sono norme al riguardo
( decadenza dall'impiego e/o in tal caso la perdita di posizione acquisita)-
salvo l' esposto certamente da proporre o altre azioni, tale compito , l'accertamento dei requisiti dichiarati ,rientra nella competenza della commissione-

tutto cio' che concerne la giustezza dell'azione amministrativa in sede di concorsi deve, anzi e' d'obbligo che rientri nel dibattito sul forum-

Da: il problema 09/05/2009 18:37:42
è che il bando, in modo conforme a legge parla di appartenenti alla pubblica amministrazione (e quindi anche ee.ll. e scuola) con cinque anni di anzianità in posti per l'accesso ai quali è richiesto il diploma di laurea...a me non pare che un part time non sia dipendente della p.a. come del resto mi pare che un dipendente degli ee.ll. siano dipendenti di una p.a.

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, ..., 76, 77, 78, 79, 80, 81 - Successiva >>

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Da: xela	07/05/2009 09:12:29
per lux, gia' la scorsa settimana via fax ho fatto accesso agli atti indirizzata al capo dipartimento dott.candia, - nella richesta,rilascio copie del mio elaborato e quello dei concorrenti corretti nello stesso giorno , copia di tutti i verbali ed in particolare dei criteri , ed ancora gli elaborati di 30 in graduatoria ammessi all'orale. ciao

Da: anonimo	07/05/2009 11:50:04
per escluso.....da notizie interne invece mi risulta che l'orale sarà una formalità....l'importante è non fare scena muta

Da: gabibbo	07/05/2009 13:14:10
allora chissa che nel pubblico non ci sia report, striscia o le iene!!!

Da: escluso	07/05/2009 17:08:44
sembrerebbe che la commissione voglia confermare la propria "serietà" di giudizio anche all'orale queste le notizie che mi pervengono

Da: ragioniere	07/05/2009 18:34:11
non vorrei essere nei panni di chi sta studiando come un disperato pompandosi di red bull e poi come dice escluso sarebbe inesorabilmente bocciato. meglio essere cacciati prima!!!!Però un'occhiata ai temi sufficienti la darei. Il mio tema non credo fosse proprio da buttare e poi il commissario aveva detto di essere sintetici...ne parlerò con i miei avvocati....

Da: per ragioniere	07/05/2009 18:50:02
l'invidia è un brutto sentimento. se ritieni di avere qualità cerca di applicarti e riuscirai in altri concorsi.

Da: ragioniere	07/05/2009 19:09:21
Esaminare il proprio tema può essere utile per aggiustare la preparazione al fine di futuri concorsi e capire come puoi aver scritto sciocchezze nelle materie che tratti ogni giorno. Nessuna invidia, il vero ragioniere è senza sentimenti.

Da: per ragioniere	07/05/2009 20:00:29
Questo è un ragionamento che merita apprezzamento ed un augurio per futuri successi.

Da: funzionario ribelle	07/05/2009 20:31:12
ma potresti forse non aver scritto sciocchezze se sono materie che tratti ogni giorno...condivido parzialmente l'autore del blog quando dice che il metodo di selezione crea demotivazione...ha ragione padano che è meglio darsi al volontariato...

Da: funzionario ribelle	07/05/2009 21:47:47
sull'isola di tonga si preparerebbero così ai ricorsi: http://www.youtube.com/watch?v=c-lrE2JcO44&feature=related

Da: ragioniere	08/05/2009 08:47:35
Ho motivi di perplessità sia sulla prova che ritengo di aver composto in modo onesto che sui quesiti che configurano un sostanziale approccio monotematico nonché sulla composizione della commissione. Anche i voti mi sembrano eccessivamente bassi. Possibile che il massimo sia 83? Ovviamente non mi permetto di contestare la discrezionalità tecnica di un'autorevole Commissione né sono un giurista. Mi rimetterò a chi ne sa molto più di me e cioé l'AVVOCATO...io sono solo un "ragioniere"... quoto con un giudizio A+++ xela per l'esercizio del diritto di accesso.

Da: momix	08/05/2009 09:32:05
Il punteggio massimo di 83 non mi sembra basso. Considerando che si trattava di 4 prove ed impossibile avere la massima valutazione in tutte, è facile ipotizzare un punteggio di questo tipo. Mi sembra che "da esterno" il concorso sia stato molto "regolare" (vedete altri forum e capirete). Le uniche "stranezze" sono state: i) i quesiti monotematici rispetto ad un programma molto vario ed articolato che da una parte ha reso la preparazione dei candidati "esterni" più pesante e meno approfondita, dall'altra ha favorito gli "interni" e chi ha seguito i consigli di commissione ombra (sarà passato?); ii) "esterni" troppo bravi, più di interni preparati.

Da: ragioniere	08/05/2009 16:55:52
Comunque l'autore del blog non risponde sugli "inconvenienti gravi" in caso di bocciatura interni. Mi ricordo di un famoso film in cui a de niro dicevano: "sei tutto chiacchiere e distintivo" Che ne pensa il popolo del forum?

Da: funzionario ribelle	08/05/2009 23:22:12
come disse il divo giulio, a pensare male si fa peccato ma molto spesso ci si azzecca...

Da: Scettico	08/05/2009 23:50:47
Essere idoneo è non essere assunto è peggio che essere bocciato agli orali. Essere bocciato agli orali è peggio che essere bocciato agli scritti. Essere bocciato agli scritti è peggio che non superare i quiz. Non superare i quiz è peggio che non partecipare. Ecco, non partecipare è la cosa migliore....prima lo si capisce e meglio è...

Da: funzionario ribelle	09/05/2009 06:43:40
gli amici della ragioneria dicono però che da loro in genere prendono tutti gli idonei anche di altre amministrazioni quindi per l'idoneo è solo questione di tempo concordo sulla non partecipazione e la lotta per un sistema diverso che non faccia perdere tempo

Da: xela	09/05/2009 07:37:48
giorno a tutti, in particolare afunzionario ribelle

Da: xela	09/05/2009 07:40:41
ad adiuvandum vi e' precedente glorioso ( nonparlo di idonei pero' )in tale ministero, concorso a dirigente per titoli riservato a personale inteno per ben 900 posti da dir anno 1992-

Da: funzionario ribelle	09/05/2009 07:56:46
ciao xela altri precedenti al tesoro e alla rag concorsi per titoli a 2 posti con 40 e 60 idonei assunti intorno al 2000. Era sufficiente la domanda.

Da: x xela	09/05/2009 10:45:19
i concorsi solo per interni sono illegittimi

Da:	09/05/2009 10:48:25
Nel leggere con attenzione i nomi dei fortunati e bravi colleghi ammessi agli orali sembrano emergere alcuni elementi dubitativi dai quali si possono far emergere delle riflessioni. Gli elementi dubitativi sono rappresentati da circostanze, probabilmente errate o si spera così, da far escludere alcuni di essi dal prosieguo della prova ma come la mettiamo con chi non è entrato, immotivatamente in aula a far lo scritto? Precisamente sembra che siano colleghi in part-time e quindi privi dellâ��anzianetà minima richiesta ;-( (scotti p., lucia t., romanazzi s., viscomi. s), colleghi che hanno il dottorato di ricerca ;-(( (nuovamente part-time, casualmente nella materia che ha costituito la prova scritta - visenti a, sciortino f.), colleghi (?????) che sembrano essere degli enti locali provincia e comune (cordella m., di molfetta m, grilletti d) docenti di scuola superiore (oliva g). Le riflessioni: In base a questi elementi sembra che si possa fare un controllo a tappeto su tutti i concorrenti in aula per gli scritti e verificare il possesso dei titoli richiesti dal bando (autotutela amministrativa), portare una procedura importante quale un concorso per dirigenti della p.a sub sudice fino alla proclamazione dei vincitori è un vero atto di barbaria e serve solo a far convincere tutti che è sempre e solo una combine, tutto è già previsto e scritto e davvero la partecipazione ai concorsi è inutile. La famosa â��rigorosa gestione delle risorseâ�� diventa uno slogan. Se è vero che tra gli ammessi ci sono dei dottorati universitari, qualcuno è stato già depennato dalla lista dei vincitori (vincitore) a concorso per dirigente p.a., sorge una atroce riflessione. Se il prof. Universitario (è sempre presente ai concorsi per dirigente che regolarmente supera) ha avuto giudicato lâ��elaborato come il top ma non ha raggiunto il massimo, che possibilità hanno avuto gli altri? Praticamente zero e pertanto, probabilmente, è vera la voce che hanno abbassato il punteggio a tutti perché a questo concorso non si fanno prigionieri (pardon idonei). Provate ad immaginare un concorso simile per i beni culturali, traccia monotematica sulla conservazione e tutela dei beni museali e gli interni falcidiati mentre quelli della rgs ammessi. Vien da ridere.

Da: xela	09/05/2009 12:28:29
forse non mi sono spiegato bene ,credo di sapere che siano illegittimi, e questa e' la sentenza della cassazione ove si fa riferimento.................anche al concorso bandito nel 1993, riportavo un dato storico dell'ex ministero economia e finanze e non un prece dente, ne' applicabile ne' mai piu' auspicabile. errata corrige i posti erano 999 Sentenza Corte di Cassazione 15 ottobre 2003, n. 15403 SVOLGIMENTO DEL PROCESSO Con ricorso del 23 marzo 2000 GG conveniva davanti al giudice unico del lavoro del Tribunale di Prato il ministero delle Finanze, alle cui dipendenze prestava attività lavorativa quale direttore tributario, ed esponeva che, avendo partecipato al concorso interno per titoli e colloquio indetto con decreto ministeriale 19 gennaio 1993 per l'assegnazione di 999 posti di primo dirigente del ruolo mministrativo, al momento della pubblicazione della graduatoria nel Bollettino ufficiale del Ministero (dopo l'approvazione, deliberata con provvedimento del 9 luglio 1999) era venuto a sapere che gli era stato riconosciuto un periodo di servizio inferiore a quello effettivo e che, per questa ragione, gli erano stati attribuiti punti 91,85, anziché 92,30, tanto da essere collocato al 1054�° posto invece che al 976�°. Il ricorrente chiedeva, quindi, che fosse dichiarato il suo diritto a vedersi riconosciuti altri 0,45 punti, con l'attribuzione del posto di primo dirigente.etc etc.................................ove riportati art 97 cost il principio del concorso pebblico .(vedi, in proposito, la sentenza 320/97; v. pure le sentenze 296/00 e 151/99), va rilevato che la stessa Corte costituzionale, argomentando dalla norma contenuta nellâ��articolo 97 della Costituzione secondo cui ai pubblici uffici, che debbono essere organizzati in modo da assicurare il buon andamento della Pubblica amministrazione, si accede �«mediante concorso salvi i casi stabiliti dalla leggeâ�� -anche prima della cosiddetta privatizzazione aveva sostenuto che il concorso costituisce, di norma, la regola generale per lâ��accesso ad ogni tipo di pubblico impiego, anche a quello inerente ad una fascia funzionale.........................................

Da: ente locale	09/05/2009 12:38:25
cosa c'entra essere dipendente degli enti locali???????????

Da: ente locale	09/05/2009 12:38:59
cosa c'entra essere dipendente degli enti locali???????????

Da: riguardo al post Da: 09/05/2009 10.48.25	09/05/2009 14:42:19
vorrei fare un'altra riflessione: dalle tue brillanti affermazioni su part time e personale degli enti locali si ricava inequivocabilmente anche il motivo per il quale tu non sei tra i vincitori.

Da: x tutti	09/05/2009 15:01:10
comunque anche gli enti locali fanno i ricorsi illegittimi riservati agli interni vedete la discussione sulla regione emilia romagna

Da: x tutti	09/05/2009 16:58:07
mi correggo comunque anche gli enti locali fanno i ricorsi illegittimi (come dice xela) riservati agli interni vedete la discussione sulla regione emilia romagna

Da: xela	09/05/2009 18:20:39
veramente e senza polemica il collega che ha postato la questionedel part time ha evidenziato che.: vi sarebbero tra gli ammessi altri colleghi non aventi i requisiti minimi di partecipazione al bando, certo e' una situazione da acclarare per onesta' intellettuale, ed anche giuridica etcc etc, mi pare chiaro sottolineare che vi sono norme al riguardo ( decadenza dall'impiego e/o in tal caso la perdita di posizione acquisita)- salvo l' esposto certamente da proporre o altre azioni, tale compito , l'accertamento dei requisiti dichiarati ,rientra nella competenza della commissione- tutto cio' che concerne la giustezza dell'azione amministrativa in sede di concorsi deve, anzi e' d'obbligo che rientri nel dibattito sul forum-

Da: il problema	09/05/2009 18:37:42
è che il bando, in modo conforme a legge parla di appartenenti alla pubblica amministrazione (e quindi anche ee.ll. e scuola) con cinque anni di anzianità in posti per l'accesso ai quali è richiesto il diploma di laurea...a me non pare che un part time non sia dipendente della p.a. come del resto mi pare che un dipendente degli ee.ll. siano dipendenti di una p.a.